Исходное сообщение yuri_trufanov В фамилии Ковальчук американцы транслитерировали наше У( по всем правилам), как U.Возможно,(не знаю, может Слава поправит) лучше было бы транслитерировать У как Ю через IU.Возможно, он и остался бы "почти" Ковальчуком:-)

Угадайте с трех раз, как американцы произносят фамилию нашей легенды журналистики Всеволода Кукушкина.

Все-таки с чуками не ясно :-) Если фамилия-собственность человека и должна читаться, как он хочет, то, по идее, если чуки хотят быть чуками, они ими и должны оставаться (а не чаками или геками)...

Если бы они хотели оставаться чуками, то верно оставались бы ими. В Америке сейчас с этим абсолютно свободно - зовись, как хочешь, произносись как хочешь. Хоть с тремя апострофами в имени. Сегодняшние чаки называют себя чаками, значит чаками и являются.

А раньше были какие-то ограничения?

Ограничений не было, но раньше люди как-то больше стремились ассимилироваться и "обамериканизировать" фамилии и имена. Скажем, очень немногие американцы знают, что легенда бейсбола Эл Симмнос - на самом деле поляк Алоизиус Шимански. Сейчас климат более толерантный, если ты хочешь называть себя как-то по-особому - чаще всего уважат.

Слава, ну почему тогда ты допускаешь, что в Америке могут и украинские фамилии произносить по своим правилам, и русские, и даже по поводу произношения своей не особо волнуешься- через э или- а, и итальянские "кто то так когда то произнес фамилию его предка, так и повелось", и пишут они их как им слышиться, а потом произносят по своим правилам, при этом искажая. А россияне должны узнать- происхождение игрока, его исторические корни, правила написания и происхождения, и узнать- как он сам себя называет, а иначе и упоминать- страшное оскорбление? Вот и у нас в России- как кому услышалось, да как записали. Ведь не каждый может узнать у спортсмена в раздевалке как именно он предпочитает слышать свою фамилию. Хотя если это известно- этому надо стараться следовать и уважать мнение обладателя фамилии. Согласен, что может Сакик и правильнее- Сакич, и его отец так думает, но важней- как думает об этом сам Джо. Токо не все могут этой информацией владеть. Отсюда- и все эти расхождения.

Исходное сообщение AlexSochi71 Слава, ну почему тогда ты допускаешь, что в Америке могут и украинские фамилии произносить по своим правилам, и русские, и даже по поводу произношения своей не особо волнуешься- через э или- а, и итальянские "кто то так когда то произнес фамилию его предка, так и повелось", и пишут они их как им слышиться, а потом произносят по своим правилам, при этом искажая. А россияне должны узнать- происхождение игрока, его исторические корни, правила написания и происхождения, и узнать- как он сам себя называет, а иначе и упоминать- страшное оскорбление?

Никто никому ничего не должен. Мы не ДОЛЖНЫ Германии, например, называть Сергея Эйзенштейна - Айзенштайном, а Эдгара Гесса - Хессом. Или Гёссом. А то, как игроки называют сами себя - широко известно и опубликовано в официальных документах, выпускаемых НХЛ.

Слава, хочу вернуться к чукам :-) "Ковалчак" не хочет так называться, но его так называют... Чего бы в таких случаях тупо не писать фамилии игроков по звукам - "оо" и нет вопросов?

А у Ковальчука :) спрашивали- как он хочет, чтоб называли его там? (вроде и не склоняется моя и его фамилии, но я вроде тоже не особо морщусь от этого. Да и не обижусь на -чак или -чук. Думаю, и Илье- без особой разницы. но- интересно- они там репортеры и комментаторы очень прислушиваются к мнению игроков на этот счет, или- по привычке? Раз все- чаки, так и Илью- так-же, и не смотрят особо как его фамилию на родине произносят?)

Исходное сообщение Negruz Слава, хочу вернуться к чукам :-) "Ковалчак" не хочет так называться, но его так называют... Чего бы в таких случаях тупо не писать фамилии игроков по звукам - "оо" и нет вопросов?

вот и я про что :) Но это видно давно пошло, и теперь все украинские чуки становятся там чаками. Хотя это немного размывает связь с происхождением :)

(и российские чуки :)) )

Кстати, как отличить в США и Канаде украинского чука от польского?

Negruz, AlexSochi71, как называться в Америке - личное дело Ковальчука. Может хоть Илайджей Смитом себя наречь, полностью на английский переведя. Но поскольку он гражданин России, и в российских документах - чук, таким для нас и останется.

Исходное сообщение Negruz Кстати, как отличить в США и Канаде украинского чука от польского?

Задать ему вопрос.

Слава, конечно в таких вещах "никто никому не должен". А вот написаной на латиницой фамилии действительно часто не хватает, так как не каждый знает правила читание на английском, французском и других языках. Вот и читают как знают или не знают. Поэтому и нужна фонетическая. И почему бы американцам не написать фамилию Kookooshkin и читать её в таком виде? :)

Слава, а как быть с Марио Лемье? И англо- и франкоговорящие комментаторы его называют Лемью, а российские СМИ - Лемье

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Атмосферное_давление Слава, а скажите, как правильно будет по английски написать неимоверные для англоязычных людей фамилии Черчесов и Щеголев?))) По ЛЧ помню, что их писали как "Tchertchesov" и (просто невероятно) "Schtchiogolev". Или они пишут, но выговорить не могут?)

Cherchesov, Shchegolev. Вы воспроизвели французское нааисание. Ну и ладно. Это ж не для нас транслитерируют, а для них. Пусть мучаются.

а не надо ChercheSSov, а то с одной s прочитают как з

Исходное сообщение malamud Угадайте с трех раз, как американцы произносят фамилию нашей легенды журналистики Всеволода Кукушкина.

Неужели Какашкин, прости меня Господи?! всё-таки по-русски как пишется, так и читается,н всё понятно, не то что английский, сам чёрт не разберет как происнести, кто как хочет, так и произносит. По поводу Ткачаков с Хаверчуками и Коновальчуками - я думаю, что они (или их предки) и не против бы были, чтобы ихние фамилии произносили правильно, но спорить и доказывать всем у них просто не было сил и они смирились

И нет ответа- придерживаются ли в штатах репортеры и комментаторы правил нашего произношения в отношении русских фамилии или это нашим следует досконально изучать их правила, а они наши фамилии- как им темам. Илью -чаком зовут? Ну для нас он -чук. Мы их Gilbert Джилбертом? Ну не страшно. Он же для них Гилбертом всё равно остается :) Главное- что доктор Ватсон, что- Уотсон, лишь бы понятно было, что Ш.Холмс не менял товарищей :)

Исходное сообщение AlexSochi71 Слава, конечно в таких вещах "никто никому не должен". А вот написаной на латиницой фамилии действительно часто не хватает, так как не каждый знает правила читание на английском, французском и других языках. Вот и читают как знают или не знают. Поэтому и нужна фонетическая. И почему бы американцам не написать фамилию Kookooshkin и читать её в таком виде? :)

Это же не американцы наши фамилии транлитерируют, а мы сами - в своих паспортах.

Исходное сообщение Oblomok Интересно - а глобусы в США продают ?

В Австралии зато продают глобусы где Австралия на верху - в северном полушарии а все остальное внизу))

По поводу Ткачаков с Хаверчуками и Коновальчуками - я думаю, что они (или их предки) и не против бы были, чтобы ихние фамилии произносили правильно, но спорить и доказывать всем у них просто не было сил и они смирились[/QUOTE] Смирились. А мне жаль немного. Думаю, Кукушкины бы не смирились бы с написанием через U :)

Исходное сообщение penguin_on_ice Слава, а как быть с Марио Лемье? И англо- и франкоговорящие комментаторы его называют Лемью, а российские СМИ - Лемье

Правильнее всего - Лемьё. Но у нас буква ё в печати используется редко, и получается Лемье.

Исходное сообщение alstarling [QUOTE]а не надо ChercheSSov, а то с одной s прочитают как з

Мы так не пишем. В транслитерации с русского на английский в российских документах "с" всегда пишется как s.

Исходное сообщение AlexSochi71 И нет ответа- придерживаются ли в штатах репортеры и комментаторы правил нашего произношения в отношении русских фамилии или это нашим следует досконально изучать их правила, а они наши фамилии- как им темам.

Вы путаете устную речь с письменной. Как произносить фамилии игроков - правильно или неправильно - личные проблемы комментаторов. Некоторые игроки настаивают на правильном произношении. Так, например, защитники "Баффало" Lydman (финн) и Tallinder (швед) пару лет назад специально подошли к комментатору Рику Жаннерету и попросили, чтобы он произносил их Людман (а не Лидман) и ТаллИндер (а не ТАллиндер). Комментатор уважил.

Исходное сообщение dimast72 По поводу Ткачаков с Хаверчуками и Коновальчуками - я думаю, что они (или их предки) и не против бы были, чтобы ихние фамилии произносили правильно, но спорить и доказывать всем у них просто не было сил и они смирились

Этого мы с Вами знать не можем. Куда легче посмотреть в официальный документ НХЛ, чтобы узнать, как хоккеисты называют себя сейчас. Моих предков, вероятно, звали Меламедами. Но в идише с гласными - полная труба, какждый все эти "алефы" произносит, как хочет. Получился в итоге Маламуд. Ничего, нормально. Мой дед, когда в морской пехоте служил, по совету политрука Маламутовым стал. На случай, если в плен попадет - может, немцы его за русского примут. Но после войны вернул фамилию отца. Так что же мне теперь выпендриваться?

[/QUOTE] Это же не американцы наши фамилии транлитерируют, а мы сами - в своих паспортах.[/QUOTE] Слава, ну вот мы написали свою фамилию на английском как нам кажется, а американцы- прочитали, как им на своем языке правильно и удобно, и не думая, как она звучит для нас. Нет к ним претензий? Ладно. Тогда и мы прочитали их фамилию с латыни как нам удобно, и не зная- франко-фон её обладатель или- англо-сакс, историю его происхождения и как его дома звали. че ж к нашим людям претензии за это? Думаю, дай многим американцам шанс написать их фамилию русскими буквами, мы б и не то почитали.

Исходное сообщение AlexSochi71 Слава, ну вот мы написали свою фамилию на английском как нам кажется, а американцы- прочитали, как им на своем языке правильно и удобно, и не думая, как она звучит для нас. Нет к ним претензий? Ладно. Тогда и мы прочитали их фамилию с латыни как нам удобно, и не зная- франко-фон её обладатель или- англо-сакс, историю его происхождения и как его дома звали. че ж к нашим людям претензии за это? Думаю, дай многим американцам шанс написать их фамилию русскими буквами, мы б и не то почитали.

Опять путаете устную речь с письменной. Американцы пишут мою фамилию правильно и произносят каждый в меру своей учености. Вы же предлагаете в меру учености фамилии - ПИСАТЬ. Не годится.

Слава, я и не спорю что звучание и написание- разные вещи :) но тут в теме и про произношение фамилии тоже идет речь. Разве не так?

Исходное сообщение AlexSochi71 Слава, я и не спорю что звучание и написание- разные вещи :) но тут в теме и про произношение фамилии тоже идет речь. Разве не так?

Скажите спасибо нашей фонетической письменности. Она, по определению, обязывает нас писать чужие фамилии так, как они звучат.