Ухолмовестьглаза, не проблема! Я о том же.

Шахматисты - неглупые люди. У них чемпион мира определяется в плэй-офф, замечу ПОЛНОЦЕННОМ, потому, что надо из сотни претендентов выбрать одного, круговой турнир здесь нереален. Но когда собираются 6-10 топ-гроссмейстеров на каком-либо Линаресе, то с целью выявить СИЛЬНЕЙШЕГО играют именно круговой (иногда двухкруговой) турнир. И не страдает при этом ни СПРАВЕДЛИВОСТЬ (наоборот куда уж справедливее), ни ВЫГОДНОСТЬ (такие турниры на порядок коммерчески привлекательны, чем не к ночи будут помянуты "чемпионаты мира по нокаут системе"), ни ИНТЕРЕС зрителей (гораздо интереснее посмотреть ВСЕ матчи, чем видеть, как сильный шахматист покидает турнир после ОДНОГО неудачного поединка. Возвращаясь к нашим футбольным баранам, я полностью согласен с Алексеем Безъязычным в том, что гибрид полноценной регулярки с куцым ПО а)не нужен и б) не решит ни одной из декларируемых Славой задач. Более того, как всякий результат ненаучного мичуринства будет намного хуже как регулярного чемпионата, так и полноценного плэй-офф. Это как у Войновича деревенский агроном-самоучка Кузьма Гладышев пытался вырастить гибрид ПУКС, который имел бы клубни картофеля, а сверху росли бы помидоры. Правда пока выращивал - покупал картошку и помидоры у соседей, сажавших овощи по-старинке. Слава, Вы выдвинули некие тезисы, признали их аксиомой и просите контраргументов. В Вашей системе координат ЛЮБОЙ контраргумент с лёгкостью отвергается. Но стоит лишь предположить, что Ваша система далеко не всегда будет ИНТЕРЕСНЕЕ нынешней, да и выгода СОМНИТЕЛЬНА, как все Ваши тезисы становятся не более, чем досужими фантазиями, способными лишь возбудить пылких к переменам юношей. Вот Вы говорите, что дополнительный финальный матч ЦСКА-Спартак будет сверхпривлекателен. Кто же спорит? А ну как вместо этой пирдухи (© МС Горбачёв) мы получим Москва-Сатурн, болельщиков которых вместе взятых можно условно сосчитать на пальцах одной руки? Сколько народу придёт на этот матч? Сколько не поленяться посмотреть его трансляцию? Про ВЫГОДУ Вы тоже что-то не спешите объяснить. Почему финальный матч двух лидеров в снежном ноябре будет выгоднее такого же матча, но в регулярке в сентябре? Не говоря уже о зрелищности... Аналог Вашей суперчетвёрки - это Кубок России. Финал Терек-Крылья Советов несколько лет назад - апофегей Вашей теории.

Слава, Вам только осталось растопить чиновничий лёд РФС! И плей-оффу быть! Только не забудьте про титулы "андиспьютед" и "абсолют" - так грамотнее. И про преференции...

" я знал что будет плохо, но незнал, что так скоро" Пока Вам Слава и Вашей женщине

Слава, за какой клуб ты болеешь?

по-моему каментов набралось больше,чем во всех СЭ блогам вместе взятых. зацепил. молодец. давай уже новую тему. ни одного нормального минуса-из пустого в порожнее. плей-офф рулезз! мутко давай плей-офф!!!!

Исходное сообщение Metagalaktikos

Исходное сообщение andy19 Что обосновывать? Ты ещё предложи как в боксе определять чемпиона по нескольким версиям.

Ты меня видать не понял... Чемпионом становится победитель плей-офф, если он им не стал сразу благодаря лимиту разрыва (например 3 очка). Если клуб стал чемпионом в регулярном перьвенстве и выиграл плей-офф (в случае его неоходимости), то ему присуждают звание "андиспьтед чемпион" (непререкаемый). Если клуб занял в регулярном чемпионате второе место, но выиграл в плей-офф, то он становится просто чемпионом. Если клуб выиграл и чемпионат и плей-офф (в случае необходимости), и кубок - то он "абсолютный чемпион". Так интересней! Гораздо!

...а если "абсолютный чемпион"ещё и забил больше всех присуждать ему звание "великолепного и бесподобного".

[i]А ну как вместо этой пирдухи (© МС Горбачёв) мы получим Москва-Сатурн, болельщиков которых вместе взятых можно условно сосчитать на пальцах одной руки? Сколько народу придёт на этот матч? Сколько не поленяться посмотреть его трансляцию? Про ВЫГОДУ Вы тоже что-то не спешите объяснить. Почему финальный матч двух лидеров в снежном ноябре будет выгоднее такого же матча, но в регулярке в сентябре? Не говоря уже о зрелищности... Аналог Вашей суперчетвёрки - это Кубок России. Финал Терек-Крылья Советов несколько лет назад - апофегей Вашей теории.

Эта проблема, только не так явно и в НХЛ стоит (и не только). Есть рейтинговые финалы/полуфиналы, например, Детройт-Монреаль или Торонто-Рейнджерс, а есть финал Каролина - Тампа

Слава, честно говоря, в вашей статье я никаких конкретных и однозначных доводов не нахожу. Тут ведь в зависимости от желания можно посмотреть на всю ситуацию как кому выгодно - и все будут правы. Например: 1. Что, в Англии (Италии, Испании) тупее нас? Мы ведь и на НХЛ смотрим-подражаем иногда. Потому что уровень организации-профессионализма-игры там пока выше. Так что имеем моральное право придерживаться русла... 2. Кубок и чемпионат - разные турниры. Кубок для того и есть, чтобы ЛЮБАЯ команда имела шанс на победу. 3. Календарь. Это хорошо, что пока снега нету. Как вспомню Спартак-ЦСКА на Стрельцова лет 5 тому назад - ужас! А про 14 команд - так и в НХЛ, на мой взгляд обычного болельщика команд 20 бы хватило за глаза. А если вообще оставить "большую шестерку" - Овечкины-Ковальчуки в четвертых звеньях, Люонги в фармах... Зато вот будет уровень! И чего с того? Я вообще думаю, что надо 18 в РПФЛ. Вот. 4. И действительно, один матч - есть место для случайностей. Например, судейство. Это же не сумо какое-нибудь, где только ты и соперник. Так что только серия побед так до 2-3. Но опять-таки в любом случае команда должна играть за сезон на своем поле матчей 15 за чемпионат. Потому что играют все равно для БОЛЕЛЬЩИКОВ. Своих! У нас тут, слава богу, не американский футбол (кстати, Слава, классный вид спорта, по НТВ+ смотрю) с его 8 домашними матчами в регулярке. 5. Возня - она не сменой схемы розыгрыша лечится. А вообще, все эти проблемы последних туров уйдут с ростом уровня профессионализма и мастерства. И когда борьба будет с 1 по 90 в каждом матче, тогда каждый матч - как плэй-офф. З.Ы. Пафосно чуток получилось. Но верую. Так как Третьяк в футбол не играл :-)))

kotbegemot2, если я хоть раз увижу финал ПО в НХЛ Каролина - Тампа, то сразу же постригусь в монахи. Полуфинал Детройт - Монреаль из этой же ямы.

"К тому же российский футбол к Святыне точно не относится..." И не будет, если пытаться постоянно что-либо изменить. Любая ТРАДИЦИЯ зиждется на консерватизме. Оставьте хотя бы футбол в покое. И может быть лет через тридцать наши дети будут относиться к ЧР по футболу также, как к нему относятся в "футбольноразитых странах" - есть чемпионат, и есть все остальное. Да, интересно смотреть "плей-офф мочилово". Да, сиюминутный интерес зашкаливает, но... В отдаленной перспективе все чаще будет употребляться слово "повезло". И из уст болельщиков проигравших это будет звучать гораздо обиднее, чем слово "купили" звучит сейчас - так или иначе время "замеров денежных пиписек" схлынет и останется... а вот что, зависит от того, будем ли мы следовать идее "...до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." или НЕТ. Мальца высокопарно вышло, но верю, что НЕТ!

Дмитрий-С, у меня нет никакой особенной системы координат. Я выдвинул плюсы. Вам предложил выдвинуть минусы. Всех их усердно и аргументрованно кладу на татами. Вы оскорбляетесь и называете меня ПУКСом (хорошо, что не ОУКСом). А по существу

Но стоит лишь предположить, что Ваша система далеко не всегда будет ИНТЕРЕСНЕЕ нынешней

Гораздо чаще интересней, чем неинтересней. Из последних 11 чемпионатов 8 закончились досрочно. В моей системе так ни закончится ни один.

да и выгода СОМНИТЕЛЬНА

Откуда это вытекает? Вы считаете, что матч "Сатурн"-"Зенит" выгоднее для российского футбола, чем финал с участием любых двух команд первой четверки? Ничего сомнительного не вижу. Все предельно ясно.

Аналог Вашей суперчетвёрки - это Кубок России. Финал Терек-Крылья Советов несколько лет назад - апофегей Вашей теории.

Что ж, если к золоту чемпионата у нас будут относиться так же, как и к Кубку, то такое, конечно, возможно. И что тогда? Не хотите выигрывать - не надо. Дайте тем, кто хочет. А вот договорняцкий чемпион и никому не нужный 30-й тур - это точно апофегей.

А где же Слава?

Слава, ты не написал минусов. Ты написал псевдооправдания.

Исходное сообщение kim-ir-sen И не будет, если пытаться постоянно что-либо изменить. Любая ТРАДИЦИЯ зиждется на консерватизме.

Но не любая традиция достойна отношения к ней, как к святыне.

И может быть лет через тридцать наши дети будут относиться к ЧР по футболу также, как к нему относятся в "футбольноразитых странах" - есть чемпионат, и есть все остальное.

И тут будет чемпионат. Только с гарантированно интересной концовкой. Кому хуже?

Да, интересно смотреть "плей-офф мочилово". Да, сиюминутный интерес зашкаливает, но... В отдаленной перспективе все чаще будет употребляться слово "повезло".

И что? Часто так говорят про Бразилию-1970 или Аргентину-1986? Чепуха все это. Будут упоминаться слова "победили", "вздрючили", "а как Васька-то в финале в 17-м году через себя законопатил!" А если когда и "повезло" скажут - что ж, в спорте и не без этого. Все парни. На сегодня отбой. Приносите новые аргументы, если охота. Как обычно, расстреливать буду по одиночке.

...а если "абсолютный чемпион"ещё и забил больше всех присуждать ему звание "великолепного и бесподобного".

Это уже лишнее)) Поверь, когда накопится статистика лет за пятьдесят, будет гораздо интересней сравнить кто сколько раз был "андиспьютед" и пр. Темболее так учитывать действительно правильней, удобней и престижней. И оригинальней))

А моя жена в шоке от того,что нам до сих пор не надоело это обсуждать.

Молодца

Ей-богу, я не знаю, за плей-офф я или нет. Вот вспоминаю Манилу, и даже Багио какой-то дальней детской извилиной, сравниваю с теперешними илюмжиновскими "павильонами игровых автоматов" - классика вроде милее. Шахматная. Там мы следили за тем, КАК люди играют. А здесь дай бог успеть понять, КТО победил. Думаю, и в футбольной чемпионатной системе что-то есть консервативно-родное. Мы уж привыкли к этим взаимосвязанностям и заморочкам: а как там "Рубин"? О, значит он в следующем туре отдаст, тогда появляется шанс... Или не отдаст, тогда нужно за "Крыльями" присматривать... Такой чемпионат как этот и вовсе грех, мне кажется, недооценивать в плане интереса. А если представить, что опосля еще плей-офф... Так его только и будешь ждать, а остальное за проходняк считать. Сказать честно, как я за НХЛ слежу? Жду, когда в последних турах начинается возня в восьмых строчках за попадание в плей-офф. Наблюдаю. Потом сам плей-офф. А остальное вроде как и ни к чему мне. Жалко, однако, так сезоном манкировать. А "на вылет" смотреть - интересно, конечно. Но как представишь, что два раза по ноль-ноль и пенальти... Федуны разбегутся от такой рулетки. Скажут - в казино шансов больше, пойдем туда барыш сливать. Правда, их завернут, скорее всего, и объяснят, почем печенье, но это уже другая тема. В общем, даешь возрастание роли Кубка в условиях суверенной демократии! И золотой матч вернуть, естественно. Вот за такой я плей-офф. И за две зоны еще в первой лиге.

А вот договорняцкий чемпион и никому не нужный 30-й тур - это точно апофегей.

Слава, не факт, что "Сатурн" проиграет "Зениту". Откуда такая инфа про договорняк?

Исходное сообщение Yksel kotbegemot2, если я хоть раз увижу финал ПО в НХЛ Каролина - Тампа, то сразу же постригусь в монахи. Полуфинал Детройт - Монреаль из этой же ямы.

Я условно. Подберите другие названия. Ясно, что одна конференция и всё такое. Ну а как возьмут и поменяют составы конференций???

andy19, женщины...им этого не понять.

тема уже изжила себя Слава грамотно ускользает от острых углов, изображает непробиваемость своего предложения, где в основе лежит железный аргумент " а потому что я так хочу", смысла спорить нет.

Исходное сообщение dzich Такой чемпионат как этот и вовсе грех, мне кажется, недооценивать в плане интереса. А если представить, что опосля еще плей-офф... Так его только и будешь ждать, а остальное за проходняк считать.

Совсем не факт. Я уже говорил: не место в четверку почти всегда будет несколько претендентов с первого тура до последнего. Да практически половина таблицы будет претендовать аж до сентября! А сколько у нас претендентов на чемпионство уже в июне?

Сказать честно, как я за НХЛ слежу?

Жень, так ты же не фанат НХЛ. А фанаты следят от звонка до звонка и в каждом матче головами о сковородки бьют. Так и у нас будет: фанаты футбола и так на игле сидеть будут, а нефанаты к финалам подтянутся. Хуже? А теперь точно отбой до завтра. Спасибо, что навестил! Руки теперь и по швам можно. :)

Аргументы аргументами, а плей-офф интересен.

Сказочник1, покажите мне острые углы. Пронумерованно. Завтра я вам их затуплю :)

Исходное сообщение Metagalaktikos

А вот договорняцкий чемпион и никому не нужный 30-й тур - это точно апофегей.

Слава, не факт, что "Сатурн" проиграет "Зениту". Откуда такая инфа про договорняк?

Кстати, о птичках. Почему это у нас договорные матчи заранее предполагаются, а у них нет? Если это "у нас в крови", то никакими плей-оффами не вытравить, а если нет, то ведь к середние регулярки НХЛ тоже есть несколько команд, которым ничего не нужно, потому что до плей-офф не дотянуться, а вылететь они не могут по определению... Давайте предположим, что и они распродают свои матчи. Кстати, в некотором смысле это так и есть. Просто очки не напрямую продаются конкретным командам, а в целом - налетай подешевело. Ведь если стало ясно, что сезон провален, то ген менеджеры начинают "работать на перспективу", обменивая ветеранов на "перспективную молодёжь" (а чаще просто на "мешки шайб") и раунды в драфтах. Команда становится совсем никакущей и как ни старается, а выдаёт серии по 10-15 поражений подряд. И никто не задаёт вопросов. А у нас таким вот беспросветным аутсадерам СЭКС регулярно задаёт разного рода неудобные риторические вопросы ;-)))))

--Жень, так ты же не фанат НХЛ.-- Так я за себя и говорил, а не за других. Я вот еще чего забыл сказать. Мы тут спорим, как НАМ лучше, а будет все равно, как ИМ надо. А потом поменяют еще правила ближе к развязке. Гинер вот отменил золотой матч - теперь он, понятно, за независимого президента Лиги. Так ты положь, елы-палы, на место, где лежало, и иди тогда стадион строить. Вот я за это. За здравый смысл и за чистоплотность. А плей-офф или нет - когда попробую, скажу.

Все 11 страниц комментов не осилил :), но ИМХО не повторюсь. Упоминаются в качестве аргумента "За" такие турниры как чемпионаты мира, Европы, ЛЧ и Кубок Либертадорес - мол "самые 4 крутые турнира в мире - и везде плей-офф". В том-то и дело, что это все кубки! Это на русском "чемпионат мира" и "чемпионат Европы". На других языках это "кубок мира" и "кубок Европы". Лига чемпионов, вообще неудачный пример, т.к. выросла из кубка чемпионов, где раньше был _только_ плей-офф, а затем все же сделали группы (как и в кубке УЕФА, кстати). Да, и к вашему "Гораздо чаще интересней, чем неинтересней. Из последних 11 чемпионатов 8 закончились досрочно. В моей системе так ни закончится ни один." Как уже указывалось - очень спорно, т.к. при этом с высокой вероятностью получится ситуация, что последние 6-8 туров накануне плей-офф для некоторых лидеров вообще ничего не будут значить - в четверку уже точно попадают, а чего ломаться, если в конце все равно плей-офф играть.

Про Кубок Мира, Европы - правильно подмечено. Но это отчасти формальности терминологии. :)