Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GonzalesXX

Исходное сообщение Spermatosaurus_Rex

Исходное сообщение erdae до следующей тренировки надо будет отпилить конец клюшки - будут рюмки. а то сейчас из горла придётся. PS почему ЛиРу слово рюмки подчёркивает???

Всё пьёте и пьёте, пьёте и пьёте… Всё пропили! Что, думаете, кончилась Россия? Во-о! Во-о! Вот т-тебе! Всё боитесь чего-то? Утешение в ней ищете?.. Что вы в ней нашли? Зло и яд!..

Закусывать надо! (с)

Или закуривать. Опиумом. Для народа.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение GonzalesXX

Исходное сообщение Spermatosaurus_Rex [QUOTE]Исходное сообщение erdae до следующей тренировки надо будет отпилить конец клюшки - будут рюмки. а то сейчас из горла придётся. PS почему ЛиРу слово рюмки подчёркивает???

Всё пьёте и пьёте, пьёте и пьёте… Всё пропили! Что, думаете, кончилась Россия? Во-о! Во-о! Вот т-тебе! Всё боитесь чего-то? Утешение в ней ищете?.. Что вы в ней нашли? Зло и яд!..

Закусывать надо! (с)

Или закуривать. Опиумом. Для народа.[/QUOTE] Почем?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GonzalesXX Или закуривать. Опиумом. Для народа.

Почем?[/QUOTE] т.е. мы тут в Опиуме без прейскуранта сидим?.. мда... пора взять тайм-аут)

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение malamud zhuliker, я понял. Но выхода из поставленной ситуации при этом все равно нет. Ад и рай невозможны. Согласны?

Полагаю, всё зависит от воображения индивидуума. Поскольку Создатель наделил людей свободой воли, значит - и свободой воображения. Но так как у многих людей воля не свободна, значит и со свободой воображения не всё одинаково. Вопиющий пример - отсутствие у некоторых музыкального слуха или чувства ритма. Просто, в отличии от свободы воли или беды с фантазией, это легко услышать. _______________________

Всю власть - ВООБРАЖЕНИЮ!!! (из настенного творчества)

На самом деле, всё серьёзно. Достаточно попросить какого-нибудь вождя нарисовать ведомому им обществу картину прихода. Ведь чтобы нарисовать, сперва нужно увидеть, в воображении, потом нарисовать, потом показать и, если зрителям понравится, с их помощью воплотить замысел. А если ни хрена нет... Куда вести, куда идти? Так-то. ______________________

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение GonzalesXX Или закуривать. Опиумом. Для народа.

Почем?

т.е. мы тут в Опиуме без прейскуранта сидим?.. мда... пора взять тайм-аут)[/QUOTE] Нет, мы крепкие, у нас тренировка и еще только 12.00 ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GonzalesXX

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение GonzalesXX [QUOTE]Исходное сообщение Spermatosaurus_Rex [QUOTE]Исходное сообщение erdae до следующей тренировки надо будет отпилить конец клюшки - будут рюмки. а то сейчас из горла придётся. PS почему ЛиРу слово рюмки подчёркивает???

Всё пьёте и пьёте, пьёте и пьёте… Всё пропили! Что, думаете, кончилась Россия? Во-о! Во-о! Вот т-тебе! Всё боитесь чего-то? Утешение в ней ищете?.. Что вы в ней нашли? Зло и яд!..

Закусывать надо! (с)

Или закуривать. Опиумом. Для народа.[/QUOTE] Почем?[/QUOTE] это вам не интернет-магазин. Вадимыч может обидеться.

Ответ на комментарий Ардальон_Петрович #

Исходное сообщение Spermatosaurus_Rex

Исходное сообщение zekraggash Полагаю, всё зависит от воображения индивидуума. Поскольку Создатель наделил людей свободой воли, значит - и свободой воображения. Но так как у многих людей воля не свободна, значит и со свободой воображения не всё одинаково. Вопиющий пример - отсутствие у некоторых музыкального слуха или чувства ритма. Просто, в отличии от свободы воли или беды с фантазией, это легко услышать.

Съешь еще этих мягких французских булок ?

Я и говорю, у некоторых с воображением - просто беда. _____________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash На самом деле, всё серьёзно. Достаточно попросить какого-нибудь вождя нарисовать ведомому им обществу картину прихода. Ведь чтобы нарисовать, сперва нужно увидеть, в воображении, потом нарисовать, потом показать и, если зрителям понравится, с их помощью воплотить замысел. А если ни хрена нет... Куда вести, куда идти? Так-то.

У меня такое бывает — что-то схватит за душу, держит и не отпускает. И тогда или водка или к бабам. А лучше и то, и другое сразу.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н # Хаха. Забавно. Тарасов, конечно, бог. Но с маленькой буквы.

Ответ на комментарий Ардальон_Петрович #

Исходное сообщение Spermatosaurus_Rex

Исходное сообщение zekraggash На самом деле, всё серьёзно. Достаточно попросить какого-нибудь вождя нарисовать ведомому им обществу картину прихода. Ведь чтобы нарисовать, сперва нужно увидеть, в воображении, потом нарисовать, потом показать и, если зрителям понравится, с их помощью воплотить замысел. А если ни хрена нет... Куда вести, куда идти? Так-то.

У меня такое бывает — что-то схватит за душу, держит и не отпускает. И тогда или водка или к бабам. А лучше и то, и другое сразу.

Вот-вот. У наших "ведущих" типа того. Только с размахом всё, благодаря экспроприватизированной в личное пользование стране с комплектом населения-обслуги. __________________

Слава, а вы задавали свой вопрос мормонам (Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints? Если нет,то задайте-благо в штатах их без труда можно найти. Их ответ может вас приятно удивить.

К мормонам у меня есть множество других, не менее интересных вопросов.

malamud, по женской части, поди?

Ответ на комментарий malamud # Мы живем в мире, в котором почти ничего не заканчивается "просто так". Даже самый маленький выбор имеет последствия. В этом контексте мне странно предположить что сама жизнь последствий не будет иметь никаких. Большинство людей смотрит на Бога (и оценивает Его) через призму того что происходит вокруг. А что если попробовать и посмотреть на окружающий мир через призму того кто есть Бог на самом деле. В Библи Его называют "Любовь"; "Справедливый" и т. д. Это конечно можно назвать слепой верой, но, пардон, не о вере ли дискуссия? )

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение TEOs

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н [QUOTE]Исходное сообщение TEOs Б_о_г_д_а_н, почему Вашего? Моего! Вы это просто плод моего воображения.

Вот ща закрою глаза, вам темно и станет. Тогда и поглядим, кто чей плод.

Только не это! Мне надо еще одну ступень пройти!

Эволюции? До примата?[/QUOTE] Нет. С еврея до христианина!

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Почему Библия написана таким языком, что читаешь и ничерта не понимаешь? В этом смысле Слава Маламуд сделал авторов Библии)))

В этом смысле - Слава Маламуд может как-то "сделать" переводчиков, но никак не авторов)

malamud, и все таки дискуссия вышла! По больше таких, посмотришь и мифы начнут исчезать об "опиуме для народа" - ведь главное самообразование, а не житие согласно кокону батюшки!)

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Faculty_member, блестящее (хотя и длинноватое) воспроизведение постулата: "Религия - ложь". Я, заметьте, так далеко не пошел.

Докажите, что ложь. Что это правда- я доказать не могу. А Вы доказать, что это ложь, можете? В этом и есть феномен веры. Вообще попытка смотреть на мнотысячелетнее духовно-философское наследие человечества через призму материализма (существующего всего-то ничего, с точки зрения мировой истории философской мысли) и на основании его моделировать описанную ситуацию с мамой и сыном, - это примерно то же самое, что делать операцию аппендицита при помощи конька и клюшки и на основании полученного результата потом называть аппендицит смертельным заболеванием.

фух , еле осилил 11 страниц . Нет у меня ответа. Видимо нет там ни мам , ни сыновей, только души их:) а еще интересно: что ждет согласно христианскому учению представителей других конфессий ? А 50 девственниц для шахида(или кому они там положены) это награда или наказание? :) много вопросов :) возможно ад и рай это одно и то же место - для одних желанное , для других невыносимое.

Ответ на комментарий bYschovets_88 # <верю в ядерную физику. по моему самое шикарное что было на тему религии, это вопрос инопланетянам, знают ли они об иисусе христе, который помер за их грехи в одной из серий сауз парка. а вообще все это такая мерзость. особенно раздражает что религию навязывают младенцам. попробовали бы ввести запрет на промывание мозгов детей, после 20 врядли бы кто нибудь стал божественной ерундой маятся.

Ответ на комментарий Faculty_member #

А Вы доказать, что это ложь, можете? В этом и есть феномен веры. Вообще попытка смотреть на мнотысячелетнее духовно-философское наследие человечества через призму материализма....

интересно, а на основе чего нам оценивать религиозное наследие? вы простите в каменном веке живете? цитируя Виталия Гинзбурга, "из тысячи академиков РАН девятьсот не верят в бога". мы уже давно пришли к тому, что в этом мире нет ничего сверхъестественного, ни молний там ни дождей. если 2000 лет назад зовс был нужен, точно так же как Амон Ра, то зачем они нужны сегодня? кто нибудь может мне объяснить разницу между иисусом и зевсом? и почему один true а другой нет? чем метать молнии сверхъестественнее, чем воскрешать, лечить, ходить по воде и так далее? так ведь зевс даже старшее иисуса, или же у нас есть какие то доказательства того, что иисус был настоящий? все что связано с религией рукотворно, как и сама религия.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud К мормонам у меня есть множество других, не менее интересных вопросов.

Надеюсь у вас найдется время их задать.

Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member

Исходное сообщение malamud Faculty_member, блестящее (хотя и длинноватое) воспроизведение постулата: "Религия - ложь". Я, заметьте, так далеко не пошел.

Докажите, что ложь. Что это правда- я доказать не могу. А Вы доказать, что это ложь, можете?

Зачем мне доказывать, если я этого не говорил? Это Вы, посредством приведенного Вами примера, в котором бог выступает в качестве ядреннейшей шельмы, утверждаете сие видение религии. Меня же интересует исключительно ответ на поставленный вопрос. Который я вполне вправе задать, с позиций материализма ли или каких других - не важно. И уж тем более смешно дисквалифицировать мою позицию в силу сравнительного возраста материализма и религии. Если позволите продолжить начатую Вами игру в метафоры, то это все равно, как сказать, что говно вкуснее рахат-лукума, потому что оно существует дольше да еще и могло быть в прошлом трюфелями. И, кстати, при чем тут материализм вообще? Кто Вас обманул, что я что-либо рассматриваю сквозь его призму? Речь идет о вполне абстрактных понятиях - любви, сострадании, счастье, морали. С религией я говорю на ее же языке. Что же до сути дела, то смоделированная мною ситуация возможна, следовательно для нее должен быть удовлетворительный ответ. Предложенный Вами вряд ли будет признан удовлетворительным носителями этого самого многотысячелетнего наследия. Хотя лично я могу принять его за вероятный.

Верующий (предположим) пилот, отводящий от города свой теряющий былую мощь и посему падающий самолет (вот это белый стих!) - он кто, самоубийца али нет? Что ему там грозит за свой поступок - котлы, сковородки и диавол 666? Или 20 танцовщиц на шесте? Вот она - посконная сила догматики...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть

А Вы доказать, что это ложь, можете? В этом и есть феномен веры. Вообще попытка смотреть на мнотысячелетнее духовно-философское наследие человечества через призму материализма....

интересно, а на основе чего нам оценивать религиозное наследие? вы простите в каменном веке живете? цитируя Виталия Гинзбурга, "из тысячи академиков РАН девятьсот не верят в бога". мы уже давно пришли к тому, что в этом мире нет ничего сверхъестественного, ни молний там ни дождей. если 2000 лет назад зовс был нужен, точно так же как Амон Ра, то зачем они нужны сегодня? кто нибудь может мне объяснить разницу между иисусом и зевсом? и почему один true а другой нет? чем метать молнии сверхъестественнее, чем воскрешать, лечить, ходить по воде и так далее? так ведь зевс даже старшее иисуса, или же у нас есть какие то доказательства того, что иисус был настоящий? все что связано с религией рукотворно, как и сама религия.

Ты еще скажи, что зеленых человечков тоже нет!

Дискуссия навеяла такие строки: "Я спросил у ясеня.."

а сколько людей ваще достойны рая? которые все-все соблюдают? ну так себе процентовочка получится - доли процента. почти стопроцентный брак не делает чести генеральному конструктору

Ответ на комментарий Ардальон_Петрович #

Исходное сообщение Spermatosaurus_Rex

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть

А Вы доказать, что это ложь, можете? В этом и есть феномен веры. Вообще попытка смотреть на мнотысячелетнее духовно-философское наследие человечества через призму материализма....

интересно, а на основе чего нам оценивать религиозное наследие? вы простите в каменном веке живете? цитируя Виталия Гинзбурга, "из тысячи академиков РАН девятьсот не верят в бога". мы уже давно пришли к тому, что в этом мире нет ничего сверхъестественного, ни молний там ни дождей. если 2000 лет назад зовс был нужен, точно так же как Амон Ра, то зачем они нужны сегодня? кто нибудь может мне объяснить разницу между иисусом и зевсом? и почему один true а другой нет? чем метать молнии сверхъестественнее, чем воскрешать, лечить, ходить по воде и так далее? так ведь зевс даже старшее иисуса, или же у нас есть какие то доказательства того, что иисус был настоящий? все что связано с религией рукотворно, как и сама религия.

Ты еще скажи, что зеленых человечков тоже нет!

c учетом размеров вселенной, исключать возможное существование жизни на других планетах нельзя, но опять же где гарантии того, что это разумная жизнь?. ну а летающие тарелки это естественно бред сумасшедших. если бы инопланетяне были, мы бы их заметили.

Ответ на комментарий nexttry #

Исходное сообщение nexttry а сколько людей ваще достойны рая? которые все-все соблюдают? ну так себе процентовочка получится - доли процента. почти стопроцентный брак не делает чести генеральному конструктору

интересно, сколько людей вообще куда либо после рая попадут? вы никогда не задумывались, что у какого нибудь тигра выбор в жизни небольшой- жри, размножайся. и чем таким приницпиальным отличаются ваши человеческие потребности? всем нам нужна еда и секс, все остальное на пару ступенек ниже. и я не могу понять, чем таким снабдила природа человека, что он должен попасть в рай\ад, а тигр нет, и какие должны быть критерии для тигра, если он рожден убийцей?

malamud, Слава, ну и тему Вы подняли. Не собирался сегодня заглядывать в блоги, просто в почте просматривал обновления своих подписок, но мимо этой темы пройти просто не смог. Тем более, насколько пониманию, одним из побудительных мотивов написания этого поста для Вас послужил мой выпад в Ваш адрес по поводу уважения чувств верующих в одной из предыдущих тем. Вопрос, заданный Вами, действительно вуесьма сложен с моральной точки зрения. Правда, не нов. Возможно, кого-то удивит, но ровно такой же вопрос неоднократно обсуждался на других ресурсах, как специализированных религиозных, так и другой тематики. Ссылки давать не буду, кому интересно, погуглите. Ответы на этот вопрос давались разнообразные. У меня-таки есть свой. Может быть, Вам, Слава, он покажется недостаточным, но какой есть. В Нагорной проповеди Господь говорит (в числе прочего) о всепрощении и милосердии. Апостол Павел в своих посланиях неоднократно утверждает, что Бог есть любовь. Откровение Иоанна Богослова (в просторечии почему-то называемое по-гречески Апокалипсис) преподносит образ Господа - судии и носителя высшей справедливости. На основании этого мне остаётся верить, что Господь милосердный и справедливый рассудит каждого по делам его, надеятся, что такая ситуация просто в принципе невозможна., и любить Его и ближних своих всем сердцем. Как-то так....