• Авторизация


Цветы жизни 16-01-2008 20:53 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Тут мне вовремя напомнили о том, что наряду с шахматами, "Чапаевым", двойным тлоном, росфутом и американским футболом на свете существует и такой вид спорта, как хоккей с шайбой. В предыдущей теме читатель left_wing задал следующий вопрос:

Слава, хотел обговорить это на блоге Стрижевского, но ... прочитал Вашу колонку в сегодняшнем СЭ. Вопрос в конце Вы задали (даже два), а блог обсуждений открыть забыли. Давайте уж, открывайте. А в параллель ещё в ту же тему. Вчерашнее интервью Павла Стрижевского с Дмитрием Юшкевичем (надеюсь, Вы в курсе? ;-):

"- Тоже верно (усмехается). Хотя сын-то, может, как раз и скажет. Он ведь занимается хоккеем, стремится стать профессионалом, а наш детский хоккей действительно сильнейший в мире.

- Интересное утверждение. Глядя на недавнюю молодежную суперсерию, прийти к этому выводу было бы довольно сложно.

- Так я о юниорском хоккее ничего и не говорил. Говорил только о детском, лет до 12 - 14. Вот он в России и есть сильнейший." - конец цитаты.

Боже меня упаси пропагандировать нынешний хоккей в России, я то как раз придерживаюсь обратного мнения, но:
1. судить о детском хоккее я могу только с приставкой "советский",
2. судить о дестком хоккее в Сев. Америке могу только по публикациям о "сытой жизни" и достатке.

Поэтому хотелось бы услышать мнение тех, кто может говорить о том, что ЗНАЕТ сам. Лучше, конечно, кто знает вопрос и ТАМ и Здесь. Но все же?

Речь, поясню, идет о моей последней колонке и об этом интервью Юшкевича (2 часть). В колонке речь идет скорее о профессионалах, о том, что в суперлиге и во "вторых" командах игрокам не прививают тех качеств, без которых немыслимы победы в современном хоккее. В АХЛ вот прививают, но там играть, по понятным причинам, никто не хочет. Получается тупик... А вот тематика детских школ - отдельная и очень любопытная.

В отличии от left_wing о детском хоккее я авторитетно судить не могу вообще. Ни о российском, ни о советском, ни даже о североамериканском. Сам вырос в республике без единой хоккейной ДЮСШ, сын мой пока предпочитает заниматься другим видом спорта, так что эта тематика мне известна лишь теоретически. На основе того, что я знаю, готов согласиться с Юшкевичем в чисто буквальной трактовке слова "сильнейший". Наши детские хоккейные команды сильнее всех в мире по концентрации талантов. На то есть серьезная причина.

У нас, если годам к 10 (поправьте, коли вру) ребенок не имеет определенного набора навыков и не подает опредленных надежд - в хоккейной школе его больше не будет. Исчезнет, причем мгновенно, разве только родители богатые или "с влиянием". В командах остаются только те, кто имеет серьезные задатки. Такого жесткого отбора на "перспективных" и "бесперспективных" нет ни в одной другой хоккейной стране: там пока родители платят, ребенок играет. Кроме того, в Сев. Америке большинство детских команд формируются по сугубо региональному признаку. Таким образом, юный Марио Лемье может до 10-12 лет играть в команде с сыновьями окрестных фермеров, забивать там абсолютно все голы и вообще быть единственным игроком, умеющим прилично бросать с неудобной и делать передачу оставлением.

То есть, поскольку массовость в Сев. Америке во много раз превышает российскую, средняя сила детских школ в России гораздо выше. Но если только поэтому, то сила эта - искуственная. О сравнительной квалификации детских тренеров и насыщенности тренировочного процесса я сказать ничего не могу. Знаю, что в США и Канаде те родители, которые надеются, что из их сына что-то вырастет, часто забирают его из региональной команды и отправляют в специальные лагеря (clinics) или даже общеобразовательные школы-интернаты с хорошими хоккейными командами (об одной такой рассказывал Брэд Ричардс в недавнем интервью).

Но тема эта - для вас. Для тех, кто в курсе дела и может серьезно обсудить проблемы и провести сравнительный анализ. Я постою в сторонке и послушаю, если только вопросов не будет.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
olia_m 17-01-2008-00:55 удалить
Меня очень заинтересовала эта ваша колонка в сегодняшней газете. Очень было бы интересно, если бы кто-нибудь действительно ответил на все эти вопросы о пробелах в нашем хоккейном образовании. А что было раньше? Учили как-то не так или сам хоккей изменился, а наша система обучения нет? Допустим, такие игроки как Лисин действительно не умеют грамотно обороняться и т.п., но дело только в неправильной подготовке или может быть у нас вообще кризис с талантами? Есть ли он, такой кризис? Или как сказали после "суперсерии" нашей молодежки с канадцами, это 88 год такой неурожайный? У Леонида Слуцкого в его блоге на sports.ru была интересная тема о подготовке наших юных футболистов. Он тоже говорит о том, что лет до 12-12 часто говорят о талантах, а потом годам к 17 все куда-то исчезает. Не буду все пересказвать, но одной из причин он называет то, что попадая в спортинтернаты, у них начинаются двухразовые тренировки с большим объемом (все хотят выигрывать детско-юношеские соревнования) и к 17 годам они уже ненавидят этот футбол. Понятно, что нашим футболистам до хоккеистов как до Луны, и сравнивать их неуместно:) Но я была бы рада, если кто-нибудь что-нибудь подобное написал бы и хоккее. Кстати, я живу в Ростове-на-Дону, и у нас есть Дворец Спорта, построенный лет 40 назад. Там есть хоккейная секция, и каждый раз, когда я прихожу туда покататься на коньках, и вижу детей с хоккейной формой, меня мучает вопрос, чему же и как их учат. Учат, естественно, за деньги, но неужели родители этих детей деньги платят только ради удовольствия своих чад, и не имеют никаких амбиций?
Ali071985 17-01-2008-00:57 удалить
malamud, Простите, за вопрос не по теме, можете даже на него не отвечать, но всё-таки: Вы верите в то, что в России есть клуб с платежной ведомостью (только на зарплаты хоккеистов) 67 млн. долларов? Насколько я помню, 68 млн. было у "Детройта" перед локаутом, могу ошибаться... А по поводу десткого хоккея, считаю, что иногда, всё-таки надо "силком" детей заставлять. Конечно, слишком давить нельзя, но и "расслабуху" не допускать.
Defenseman 17-01-2008-01:06 удалить
Исходное сообщение malamud Defenseman, дело в том, что я живу далеко не в Баффало. Впрочем, это мимо темы. Тимур вполне мог бы играть в хоккей и в Мэриленде, и в Вашингтоне. Если бы захотел. А силком его тащить мы никуда не собираемся.
А это-то к чему? Я че-то не помню чтобы я затрагивал эти темы. Проясните, плз.
17-01-2008-01:11 удалить
Слав, Гретцки может думать что угодно. И, быть может, в случае с Лисиным он неожиданно окажется прав. В то же время предлагаю на досуге составить список российских форвардов, угробивших себя в АХЛ. Думаю, десятка три можно будет насчитать легко.
17-01-2008-01:20 удалить
В общем, Слава, я с вами согласен. Но я прогнозирую катастрофическое ухудшение ситуации вот еще почему: кто сейчас имеет возможность заниматься хоккеем? Дети, из семей даже не среднего класса, а в основном из богатых семей. Чего могут добиться сытые, избалованные ребята в жестком и мужественном виде спорта? НИЧЕГО !!! У нас не канада и америка с их культом развития самостоятельности у детей. как у нас относятся к детям в богатых семьях мы прекрасно видим, поэтому ничего хорошего ждать не приходится. Нужно создавать систему при которой заниматься хоккеем могли бы дети и из самых обычных, рабочих семей. Только "голодные" дети смогут добиваться успехов при жестокой конкуренции. Хотя если бы построить еще пару сотен катков, то просто за счет конкуренции можно было бы чего-то добиться. Но вообще система по которой сейчас работают тренеры с детьми - это скотство! Зачем требовать с детей результат? Пусть трудятся над техникой, другими компонентами,а результат юношеской школы вообще не главное. Вот сколько школа выпустила игроков, ставшими профессиональными игроками, вот это ЕДИНСТВЕННЫЙ показатель. В футболе ведь та же самая ситуация, дети играют во всю длину взрослого поля!!! Зачем? их уже в 16 лет от тренировок просто тошнит. О каком творчестве потом может идти речь вообще? У нас в Молдавии со следующего сезона федерация футбола будет проводить интересный эксперимент - во всех детских соревнованиях не будут начисляться очки вообще!!! Это, конечно, тоже не выход, но чтобы снять эти ненужные родительские страсти пусть попробуют.
Defenseman 17-01-2008-01:29 удалить
Исходное сообщение oilers Слав, Гретцки может думать что угодно. И, быть может, в случае с Лисиным он неожиданно окажется прав. В то же время предлагаю на досуге составить список российских форвардов, угробивших себя в АХЛ. Думаю, десятка три можно будет насчитать легко.
В соседнем блоге Ларина я как-то объяснял причины этого "гробления" наших форвардов на примере знакомого мне человека. Причинами этого я бы назвал как-раз отсутствие тактической и теоретической подготовки в России.
17-01-2008-01:48 удалить
Исходное сообщение Defenseman
Исходное сообщение oilers Слав, Гретцки может думать что угодно. И, быть может, в случае с Лисиным он неожиданно окажется прав. В то же время предлагаю на досуге составить список российских форвардов, угробивших себя в АХЛ. Думаю, десятка три можно будет насчитать легко.
В соседнем блоге Ларина я как-то объяснял причины этого "гробления" наших форвардов на примере знакомого мне человека. Причинами этого я бы назвал как-раз отсутствие тактической и теоретической подготовки в России.
У чехов и шведов, получается, та жа проблема?
malamud 17-01-2008-02:29 удалить
oilers, вы делаете выводы, не учитывая всех предпосылок. Если игрок не выбился из АХЛ, это еще не значит, что АХЛ его загубила. В АХЛ играют не только будущие звезды НХЛ, но и игроки, которым в главную лигу пробиться несмотря на все усилия никогда не удастся. Какой-то процент (заведомо небольшой) пробьется и блеснет, остальные не пробьются. Так бывает со всеми - русскими, шведами, американцами, канадцами. Может ли кому-то АХЛ повредить? Повредить может все. Но то, что там действительно работают с молодежью над необходимыми в НХЛ навыками - факт. Это, собственно, и есть главная причина существования АХЛ.
malamud 17-01-2008-02:33 удалить
Исходное сообщение Ali071985 malamud, Простите, за вопрос не по теме, можете даже на него не отвечать, но всё-таки: Вы верите в то, что в России есть клуб с платежной ведомостью (только на зарплаты хоккеистов) 67 млн. долларов? Насколько я помню, 68 млн. было у "Детройта" перед локаутом, могу ошибаться...
Верю.
RedNeck 17-01-2008-03:41 удалить
Слава, а где берут тех детишек, которые выходят на лед в перерывах (НХЛ)? думаю, это не только в Роли? такие потешные, для большинства из них клюшка - это подпорка, чтобы не упасть
malamud 17-01-2008-04:47 удалить
RedNeck, все детишки - из местных хоккейных секций.
Faculty_member 17-01-2008-08:09 удалить
По поводу Вашей вчерашней заметки о Лисине с плавным переходом на стагнацию нашего хоккея: сразу по горячим следам реагировать не хотелось, интересно было, какой будет резонанс. Резонанс практически нулевой, несмотря на то, что в начале блога вы вновь ткнули читателей в нее носом, поместив линк. Слабенькая заметочка. Никаких новых фактов, а аргументация на уровне вашего президента Буша: если вы не такие, как мы, значит, вы бяки. Если ваши российские молодые хоккеисты не подходят НХЛ, стало быть, они недоделанные. А на дворе 2008-й год уже между прочим, и нелюбимая Вами Суперлига и в самом деле потихоньку подтягивается к НХЛ, ох подтягивается... Слава, Вы талантливый человек, и у Вас отлично выходит заниматься своим делом: Вы же работаете для российской аудитории, для того чтобы бросать взгляд из-за океана. Вот и бросайте: пишите об НХЛ, делайте интервью, репортажи с места событий- это у Вас прекрасно получается. Пищите и об НФЛ, и МЛБ, о чем угодно другом заокеанском пишите. Только Россию не трожьте: Вас же здесь нет, пусть о наших проблемах пишут те, кто здесь живет и трудится, ok?
17-01-2008-08:38 удалить
Faculty Member Я живу и работаю в России, и Ваше мнение мне непонятно. Что за квасной патриотизм? Человек имеет возможность сказать, "как там". Мы имеет возможность сравнить "как здесь". Нормальная дискуссия. А насчет того, что "Если ваши российские молодые хоккеисты не подходят НХЛ, стало быть, они недоделанные", то это, в общем-то правда. НХЛ - сильнейшая хоккейная лига мира, хоть Вы тресните. Об этом говорит хотя тот факт, что такие звезды, как Малкин и Овечкин, плюют на большие деньги в России и все равно уезжают в НХЛ. И если молодежная сборная России проигрывает Канаде 7 из 8 матчей, при одно сыгранном вничью, то это диагноз, который никаким отсутствием талантов не оправдаешь. Значит, так готовим, таких находим. Ваша позиция напоминает позицию 3-летнего ребенка: закрыли глаза ладошками и считаете, что раз Вы никого не видите, то и Вас никт оне видит. И напоследок к Вам вопросы: в чем Суперлига подтягивается к НХЛ и Ваш прогноз о том, через сколько лет, в мире НХЛ будет второй лигой после СЛ/ОХЛ?
17-01-2008-09:34 удалить
Тут говорилось о том что с ребятишек слишком много требуют.. а как же иначе, господа? Если у нас нет массовости - приходится из тех кто занимается в ДЮСШ, выжимать максимум. Естественная "пирамида" подготовки юниоров разрушена, осталась только ее верхушка, и этой верхушке (спортшколам при профессиональных клубах) приходится из сотни ребят, проходящих через нее, поставлять игроков для основной команды. Тут уж не до либерализма.. В том что не стало дворового хоккея, виноват не только климат (ближе к Уралу климат пока что в полном порядке). Все началось с того что коробки во дворах растащили(превратили в стоянки, забросили и перестали заливать, построили вместе коробок дома..) Выправить ситуацию могло бы строительство крытых капитальных и надувных катков в расчете один каток на 100 тысяч населения и открытие хоккейных школ при каждом. Это около 1.5 тысяч на всю страну. Сейчас в Татарстане строительство одного ДС на 2000 зрителей обходится ориентировочно в 150 млн. рублей (показатель обеспеченности на сегодняшний день - 23 дворца на 4 миллиона населения, то есть один дворец на 175 тысяч). Но на подобную программу в масштабах России потребуется около 10 млрд. долларов инвестиций - что, согласитесь, нереально. Другой вариант - скаутинг в комплексе со строительством хоккейных интернатов, чтобы у талантливых юниоров из любого города была возможность выбиться в профессионалы. Сейчас некоторые клубы, такие как ярославский Локомотив или Ак Барс, занимаются этим очень активно, вплоть до Дальнего Востока и ближнего зарубежья. В общем, желание заниматься юниорами у хоккейных клубов есть. Какова роль ФХР в этом процессе - непонятно..
17-01-2008-09:40 удалить
Спасибо, Слава, за то, что не пропустили и вынесли на обсуждение. Сначала по теме АХЛ и не только. Немногим раньше у наших тренеров-мэтров нет-нет, да и проскальзывало: мол, в НХЛ игр много, тренироваться некогда, отсюда "уезжать надо тогда, когда игрок полностью сложился", когда он уже обучен и может просто выдавать на гора. ОБУЧАТЬ игрока в НХЛ никто не будет. Либо ты показываешь игру, либо уезжаешь в фарм. Это прелюдия. Теперь вопрос. Каким образом проходит обучение в АХЛ тем навыкам, которые нужны будут в НХЛ? Сколько там игр? Сколько времени уделяется тренировкам? Сколько времени на тренировках уделяется тактике, упражнениям .... или все строится через двустронки? Касательно детского спорта в России (надеюсь, что по СА кто-то тоже напишет более подробно). Сначала о том, что было (и что знаю). Да, была массовость. Была элита. В смысле детских школ при клубах. Самое главное - НЕ было ДЕНЕЖНОЙ составляющей. В смысле откатов, взяток и проч. (названий сейчас так много). Таким образом, на первенствах города, области, района .... ребята играли в хоккей. По разному, кто как умел. Но если у тебя есть искорка таланта, то тебя элементарно брали на заметки и ты мог попасть в "элитный клуб" ещё в детстве, без всяких денег! Более тогг, это могло произойти и в юности, что при современном спорте представляется вообще делом немыслимым. Кстати, играли на первенство заводов, объединений, городов и взрослые мужики, которые никуда, ес-сно не пробивались, а просто играли. За счёт этого было огромное количество хоккейных коробок во всех городах, поселках и прочая, где позволял климат. Сейчас кто-то сетует на климат. ИМХО, но это неправда. Про климат сейчас можно говорить в Санкт-Петербурге и Москве, ближайших городах (как-то невероятно тепло, однако). А в других городах? В Мурманске (я помню, как под краги одевали тонкие перчатки. Мороз-то по 25 градусов, полярная ночь, искусственное освещение, ух), Архангельске, средней России, Урале .... температура выше нуля? Развалилось все сразу и до конца с приходом перестройки. Когда прекратилось финансирование (точнее просто разворовалось). Тех, кто сейчас сетует на климат, хочу спросить: У Вас стоит коробка во дворе? Есть освещение? Просто нет погоды, чтобы залить лёд? Или ничего этого нет? Очень коротко по поводу сосредоточения талантов. Раньше в элитную команду пропадали те, кто был действительно лучше остальных. Остальные играли в командах попроще (кстати, почти всегда они могли найти команду по уровню). Сейчас очень много зависит от "уровня родителей". ИМХО, но именно поэтому мы имеем только одного ОВИ, одного Кови и одного Малкина. Ладно, надеюсь продолжу, а то и так длинно получается.
Ali071985 17-01-2008-10:05 удалить
Исходное сообщение malamud , ...Может ли кому-то АХЛ повредить? Повредить может все. Но то, что там действительно работают с молодежью над необходимыми в НХЛ навыками - факт. Это, собственно, и есть главная причина существования АХЛ.
Я считаю, что АХЛ идёт на пользу нашим вратарям. Набоков, Брызгалов именно в АХЛ вышли на свой уровень, а не в России.
Faculty_member 17-01-2008-10:05 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение ask80 Faculty Member Я живу и работаю в России, и Ваше мнение мне непонятно. Что за квасной патриотизм? Человек имеет возможность сказать, "как там". Мы имеет возможность сравнить "как здесь". Нормальная дискуссия.[QUOTE] Абсолютно согласен. Пусть говорит, "как там". Тогда будет нормальная дискуссия. [QUOTE]Исходное сообщение ask80 А насчет того, что "Если ваши российские молодые хоккеисты не подходят НХЛ, стало быть, они недоделанные", то это, в общем-то правда. [QUOTE] Уже неправда. Время таких ситуаций, как были у Башкирова, Бульина, Королева (Айлендерс) и многих других, безвозвратно ушло. Сейчас едут те, кто востребован сразу, без курсов молодого бойца. А Лисин потому и оказался там опять, что оказался не у дел в Ак Барсе. [QUOTE]Исходное сообщение ask80 НХЛ - сильнейшая хоккейная лига мира, хоть Вы тресните. Об этом говорит хотя тот факт, что такие звезды, как Малкин и Овечкин, плюют на большие деньги в России и все равно уезжают в НХЛ. [QUOTE] Не буду трескаться, и не просите. Потому спорить с этим не собираюсь. Более того, до НХЛ, как до Луны. Или Солнца, как больше нравится. А Овечкин и Малкин плюют на деньги в России, потому что они пока все-таки меньше, чем в НХЛ. Станут больше- плевать перестанут. А плевки пошли уже и в другую сторону. Многие молодые плюют на АХЛ, потому что уровень Суперлиги уже дает альтернативу: есть возможность играть на Родине. [QUOTE]Исходное сообщение ask80 И если молодежная сборная России проигрывает Канаде 7 из 8 матчей, при одно сыгранном вничью, то это диагноз, который никаким отсутствием талантов не оправдаешь. Значит, так готовим, таких находим.[QUOTE] Абсолютно согласен. Только когда этот диагноз ставит доброжелатель из-за океана,это напоминает обращение к врачу в режиме он-лайн, причем к такому, который совсем не обязательно желает здоровья пациенту. [QUOTE]Исходное сообщение ask80 Ваша позиция напоминает позицию 3-летнего ребенка: закрыли глаза ладошками и считаете, что раз Вы никого не видите, то и Вас никт оне видит. [QUOTE] Как вам будет угодно. Только, несмотря на ладошки, я вижу и то, что Россия на последних трех ЧМ дважды была в призерах, а на последних шести- трижды. А восемь раз до этого (1994-2001)- ни разу. Результаты, конечно, пока не блеск. Но утверждать, что наш хоккей находится не на подъеме, может только человек, у кого не в порядке с логикой, или сильно обиженный преступлениями режима. [QUOTE]Исходное сообщение ask80 И напоследок к Вам вопросы: в чем Суперлига подтягивается к НХЛ и Ваш прогноз о том, через сколько лет, в мире НХЛ будет второй лигой после СЛ/ОХЛ?[QUOTE] Этот вопрос можно конвертировать примерно в следующее: насколько глубоким и структурным будет американский ипотечный кризис и кризис ликвидности доллара, с одной стороны, и насколько устойчивым рост цен на энергоносители, с другой. Поэтому честно говорю: не знаю. А вообще я рад, что мы общими усилиями хоть какое-то внимание общественности обратили на вчерашний материал Маламуда. А то получилось бы, что человек зря старался.
17-01-2008-10:09 удалить
Так-с. Внесу свою лепту... По поводу климата в частности в средней полосе России изменения налицо. Типичен и этот год - половина зимы прошла, а снега так и нет. К тому же постоянные перепады от -10 до +5, тут заливать каток нужно раз в две недели точно. Массовость соответственно падает. Что касается ДЮСШ, так банально не хватает времени для тренировок на хорошем льду (всего 1 арена на 350 тыс. город, куда нам до Канады), хотя начинаются с раннего утра (5-6 часов), плюс вечером приезжают разные дядьки на крутых машинах погонять шайбу, снимают арену на пару часов и разгоняют молодые таланты.
17-01-2008-10:12 удалить
А по-моему, дело не в массовости, а в работе селекционеров и детских тренеров. Вон у чехов всего 10-12 миллионов население, при этом в стране еще культивируется футбол. Тем не менее, входят в элиту мирового хоккея. А Канада? Всего 32 миллиона человек, в четыре раза меньше наших. А США? Там хоккей вообще вид спорта №5 или 6, но тем не менее, сборные у них приличные. Но больше всего поражают шведы, которых всего около 10 миллионов, но они и в футбол прилично играют, и в хоккей регулярно поставляют Форсбергов-Лидстромов
17-01-2008-10:15 удалить
Добавлю про массовость. В России - 140 миллионов населения и в любом городе в любом дворе гоняют в футбол. Результаты сборной России всем известны. Сравните с той же Чехией или Голландией. Так что массовость, может и помогает, но не думаю, что сильно.
17-01-2008-10:22 удалить
jwalker, могу подтвердить как житель ярославля! в распоряжении структуры ХК Локомотив в данный момент два крытых катка (включая Арену 2000), обеспеченных всем необходимым, на подходе третий...система подготовки налажена на серьезном уровне (до двух разноплановых тренировок в день) начиная лет с шести! прийти и начать тренироваться может каждый в таком возрасте, но в течение года-двух при отсутствии серьезного прогресса ребят начинают отсеивать...кроме того, ведется серьезная селекционная работа, созданы условия для приглашения талантливых юниоров...результатом этой работы является наибольшее представительство ярославского клуба в молодежных сборных страны разного уровня...правда, непонятно почему в этом году лидеров молодежки варламова и васюнова отцепили от ЧМ?! но это не по теме... теперь по поводу денег: племянник у меня занимался пару лет, из обычной среднестатистической семьи, так вот - деньги требовались только на оплату экипировки, ну может какие-то минимальные сборы еще, а главной причиной невозможности продолжения (тренер парнем был доволен) явился неудобный для родителей график тренировок - ребенка банально некому было проводить до катка... а график такой из-за нехватки льда, т.е. даже в ярославле с его налаженной структурой (по сравнению с многими другими) элементарно нехватает льда...как дело обстоит в других городах, я даже боюсь подумать...
17-01-2008-10:26 удалить
Faculty_member
Уже неправда. Время таких ситуаций, как были у Башкирова, Бульина, Королева (Айлендерс) и многих других, безвозвратно ушло. Сейчас едут те, кто востребован сразу, без курсов молодого бойца. А Лисин потому и оказался там опять, что оказался не у дел в Ак Барсе.
В НХЛ всегда едут те, кто востребован сразу, это коммерческая лига. Другой вопрос в том, что эта востребованность по большому счету проверяется непосредственно в играх. И раньше так было. Первые 2 волны советско-российских хоккеистов породили в НХЛ кратковременную моду на русских, потому в 90-е - начале 2000х тащили в НХЛ кого ни попадя. Затем настал период недоверия, да и Лига пресытилась европейцами.
Абсолютно согласен. Только когда этот диагноз ставит доброжелатель из-за океана,это напоминает обращение к врачу в режиме он-лайн, причем к такому, который совсем не обязательно желает здоровья пациенту.
Мысль непонятна. Только в сравнении с чужим можно познать себя. Вполне логично, что победитель имеет право советовать. Петр Первый пил, кажется, за своих учителей шведов, и мы не видим в этом ничего зазорного.
я вижу и то, что Россия на последних трех ЧМ дважды была в призерах, а на последних шести- трижды. А восемь раз до этого (1994-2001)- ни разу. Результаты, конечно, пока не блеск. Но утверждать, что наш хоккей находится не на подъеме, может только человек, у кого не в порядке с логикой, или сильно обиженный преступлениями режима.
Знаете, статистикой можно как угодно играть. Я Вам в ответ приведу такую. На самом престижном в мировом хоккее турнире - Олимпиаде (единственный пока - где играют все лучшие с более-менее объективными судьями): 1998- серебро 2002- бронза 2006- 4е место. Как Вам прогресс российского хоккея?
17-01-2008-10:26 удалить
ovchinnicov, соглашусь, уже пару лет как соберусь идти на каток, так либо морозяка, либо все течет... а возможность есть не всегда к сожалению, футбол донимает...
17-01-2008-10:59 удалить
Исходное сообщение ovchinnicov Так-с. Внесу свою лепту... По поводу климата в частности в средней полосе России изменения налицо. Типичен и этот год - половина зимы прошла, а снега так и нет. К тому же постоянные перепады от -10 до +5, тут заливать каток нужно раз в две недели точно. Массовость соответственно падает. Что касается ДЮСШ, так банально не хватает времени для тренировок на хорошем льду (всего 1 арена на 350 тыс. город, куда нам до Канады), хотя начинаются с раннего утра (5-6 часов), плюс вечером приезжают разные дядьки на крутых машинах погонять шайбу, снимают арену на пару часов и разгоняют молодые таланты.
да о чем тут говорить, если систему восстановить систему детского хоккея времен СССР да загнать его под комфортную крышу и начинать занятия после летних каникул в сентябре, то лет через 10-15 проблем с талантами в России не будет точно, а следовательно и материал для своей Лиги...
17-01-2008-11:04 удалить
А что абсолютное точный анализ,на самом деле то.... Нельзя же на одних талантах да гениях вылезать,на то они и таланты,что их совсем немного... А у них днйствительно подтягивают технику и катание годам к 18 и все в поряде
Lalonde 17-01-2008-11:08 удалить
Соглашусь по поводу ребят с "богатенькими папашами/мамашами".Настоящих звезд из этих "привилегированных" кругов не выйдет, скорее всего. Хоккей- дорогой вид спорта,и далеко не каждая семья в России сможет себе позволить взять на себя расходы (в течение далеко не одного года притом) для занятий своего чада хоккеем. И это сказывается на общем положении вещей в этом виде спорта. Точнее, скажется в ближайшем будущем...
Исходное сообщение Faculty_member Абсолютно согласен. Только когда этот диагноз ставит доброжелатель из-за океана,это напоминает обращение к врачу в режиме он-лайн, причем к такому, который совсем не обязательно желает здоровья пациенту.
я так понимаю, это означает,что Маламуд не имеет права проанализировать те же итоги серии, потому что живет в Америке. )) Типа, "ты там,далеко- ну так сиди, и не рыпайся". Оригинально.
17-01-2008-11:14 удалить
в 95-2000 гг я играл по мальчикам с Денисом Толпеко (сейчас в нхл,в филадельфии) против Овечкина (Динамо).так вот тогда мы регулярно побеждали на чемпе москвы и выходили на Россию,где в финале обычно проигрывали ярику,который собирал лучших переферийных ребят,немосковского региона.а у нас с белоруссии пара ребят играла (А.Костицын,Монреаль сейчас).так вот у нас играли 2 звена пока результат не был ясен.затем выпускали 3-4 звено.так вот,те,кто играл в этих 2х первых звеньях сейчас играют-2е в нхл,2 в главной лиге Белоруссии,2 по вышке,1 в суперлиге в Череповце.тк тренера их и тащили,ими занимались на тренировках,а остальными-так,пришли и ладно.а если б за всеми следили-хрен его знает,что б вышло :) а сейчас я узнал,что ввели обязательное правило-должны играть все без исключение и ещё 2 вратаря.сначала 2 периода по 15 играют одни 2 звена с вратарём,потом другие,а результат общий в итоге.так вот я думаю поэтому,всё у нас будет с хоккеем в порядке и никто не затеряется.при таком раскладе тренерам придётся работать и обучать всех!так что лет через 7 мы всех за пояс заткнём.имхо
17-01-2008-11:14 удалить
Armando_NN
да о чем тут говорить, если систему восстановить систему детского хоккея времен СССР да загнать его под комфортную крышу и начинать занятия после летних каникул в сентябре, то лет через 10-15 проблем с талантами в России не будет точно, а следовательно и материал для своей Лиги...
Не думаю, что так радужно все будет. Вот почему 1. Во времена СССР у молодежи не было столько отвлекающих факторов: Интернет, компьютерные и фэнтези-игры, видео, музыка, ставший относительно более доступным секс и пр. Соответственно львиную доли молодежи мы потеряем. 2. Не надо обольщаться тем, что все побегут в хоккей из-за перспективы приличных заработков. Во-первых, помимо хоккея появилось еще куча таких направлений деятельности, а во-вторых, в 7-10 лет детям этого не объяснишь. 3. Почему-то все считают успехи советского хоккея на уровне сборных следствием хорошо поставленной детской школы. Думаю, во многом это не так. Все-таки не надо забывать о том, что весь чемпионат СССР был подстроен под сборную. В сборной был базовый клуб. Система проведения чемпионатов мира и ЗОИ до конца 80х была на руку советской команде. Этого никак сейчас не повторить. В то же время есть много воспоминаний о том, что мы потеряли много талантливых молодых игроков, не вписавшихся в систему. 4. На мой взгляд, чрезмерное увлечение советских тренеров тренировками привело к тому, что большинство советских спортсменов довольно-таки рано завершали свои карьеры, все в травмах и болячках. Для системы - это пофигу, а что делать мужику, который к 33-34 годам окажется за бортом жизни, без образования, весь в болячках? Не думаю, что возможен возврат к советской системе. Скорее, следует идти по пути США: создавать дотационные государственные тренировочные лагеря. Хотя, зная нашу способность к воровству, ничего хорошего это не даст.
17-01-2008-11:17 удалить
Слабо себе представляю, как можно к 18 годам подтянуть катание. Тактику можно, а вот техника и катание закладываются в более раннем возрасте. Думаю, дело тут не в том что канадцам что-то подтягивают. Наверное все же к этому возрасту лучшие игроки многочисленных детских команд концентрируются в юниорских лигах. То есть будущие профессиональные хоккеисты отделяются от любителей, вот и создается иллюзия резкого скачка в мастерстве.
Faculty_member 17-01-2008-11:30 удалить
ask80, Статистикой поиграть-милое дело: на всех этих трех Олимпиадах Россия доходила до полуфинала, а чехи и канадцы после своих побед потом проигрывали в четвертьфинале. А победитель, конечно, советовать может. Но советуют уважаемые русскоязычные американцы, а где победитель-то?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Цветы жизни | malamud - Блог Славы МАЛАМУДА | Лента друзей malamud / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»