Тут мне вовремя напомнили о том, что наряду с шахматами, "Чапаевым", двойным тлоном, росфутом и американским футболом на свете существует и такой вид спорта, как хоккей с шайбой. В предыдущей теме читатель left_wing задал следующий вопрос:
Слава, хотел обговорить это на блоге Стрижевского, но ... прочитал Вашу колонку в сегодняшнем СЭ. Вопрос в конце Вы задали (даже два), а блог обсуждений открыть забыли. Давайте уж, открывайте. А в параллель ещё в ту же тему. Вчерашнее интервью Павла Стрижевского с Дмитрием Юшкевичем (надеюсь, Вы в курсе? ;-):
"- Тоже верно (усмехается). Хотя сын-то, может, как раз и скажет. Он ведь занимается хоккеем, стремится стать профессионалом, а наш детский хоккей действительно сильнейший в мире.
- Интересное утверждение. Глядя на недавнюю молодежную суперсерию, прийти к этому выводу было бы довольно сложно.
- Так я о юниорском хоккее ничего и не говорил. Говорил только о детском, лет до 12 - 14. Вот он в России и есть сильнейший." - конец цитаты.
Боже меня упаси пропагандировать нынешний хоккей в России, я то как раз придерживаюсь обратного мнения, но:
1. судить о детском хоккее я могу только с приставкой "советский",
2. судить о дестком хоккее в Сев. Америке могу только по публикациям о "сытой жизни" и достатке.
Поэтому хотелось бы услышать мнение тех, кто может говорить о том, что ЗНАЕТ сам. Лучше, конечно, кто знает вопрос и ТАМ и Здесь. Но все же?
Речь, поясню, идет о моей последней колонке и об этом интервью Юшкевича (2 часть). В колонке речь идет скорее о профессионалах, о том, что в суперлиге и во "вторых" командах игрокам не прививают тех качеств, без которых немыслимы победы в современном хоккее. В АХЛ вот прививают, но там играть, по понятным причинам, никто не хочет. Получается тупик... А вот тематика детских школ - отдельная и очень любопытная.
В отличии от left_wing о детском хоккее я авторитетно судить не могу вообще. Ни о российском, ни о советском, ни даже о североамериканском. Сам вырос в республике без единой хоккейной ДЮСШ, сын мой пока предпочитает заниматься другим видом спорта, так что эта тематика мне известна лишь теоретически. На основе того, что я знаю, готов согласиться с Юшкевичем в чисто буквальной трактовке слова "сильнейший". Наши детские хоккейные команды сильнее всех в мире по концентрации талантов. На то есть серьезная причина.
У нас, если годам к 10 (поправьте, коли вру) ребенок не имеет определенного набора навыков и не подает опредленных надежд - в хоккейной школе его больше не будет. Исчезнет, причем мгновенно, разве только родители богатые или "с влиянием". В командах остаются только те, кто имеет серьезные задатки. Такого жесткого отбора на "перспективных" и "бесперспективных" нет ни в одной другой хоккейной стране: там пока родители платят, ребенок играет. Кроме того, в Сев. Америке большинство детских команд формируются по сугубо региональному признаку. Таким образом, юный Марио Лемье может до 10-12 лет играть в команде с сыновьями окрестных фермеров, забивать там абсолютно все голы и вообще быть единственным игроком, умеющим прилично бросать с неудобной и делать передачу оставлением.
То есть, поскольку массовость в Сев. Америке во много раз превышает российскую, средняя сила детских школ в России гораздо выше. Но если только поэтому, то сила эта - искуственная. О сравнительной квалификации детских тренеров и насыщенности тренировочного процесса я сказать ничего не могу. Знаю, что в США и Канаде те родители, которые надеются, что из их сына что-то вырастет, часто забирают его из региональной команды и отправляют в специальные лагеря (clinics) или даже общеобразовательные школы-интернаты с хорошими хоккейными командами (об одной такой рассказывал Брэд Ричардс в недавнем интервью).
Но тема эта - для вас. Для тех, кто в курсе дела и может серьезно обсудить проблемы и провести сравнительный анализ. Я постою в сторонке и послушаю, если только вопросов не будет.
Исходное сообщение malamud Defenseman, дело в том, что я живу далеко не в Баффало. Впрочем, это мимо темы. Тимур вполне мог бы играть в хоккей и в Мэриленде, и в Вашингтоне. Если бы захотел. А силком его тащить мы никуда не собираемся.А это-то к чему? Я че-то не помню чтобы я затрагивал эти темы. Проясните, плз.
Исходное сообщение oilers Слав, Гретцки может думать что угодно. И, быть может, в случае с Лисиным он неожиданно окажется прав. В то же время предлагаю на досуге составить список российских форвардов, угробивших себя в АХЛ. Думаю, десятка три можно будет насчитать легко.В соседнем блоге Ларина я как-то объяснял причины этого "гробления" наших форвардов на примере знакомого мне человека. Причинами этого я бы назвал как-раз отсутствие тактической и теоретической подготовки в России.
Исходное сообщение DefensemanУ чехов и шведов, получается, та жа проблема?Исходное сообщение oilers Слав, Гретцки может думать что угодно. И, быть может, в случае с Лисиным он неожиданно окажется прав. В то же время предлагаю на досуге составить список российских форвардов, угробивших себя в АХЛ. Думаю, десятка три можно будет насчитать легко.В соседнем блоге Ларина я как-то объяснял причины этого "гробления" наших форвардов на примере знакомого мне человека. Причинами этого я бы назвал как-раз отсутствие тактической и теоретической подготовки в России.
Исходное сообщение Ali071985 malamud, Простите, за вопрос не по теме, можете даже на него не отвечать, но всё-таки: Вы верите в то, что в России есть клуб с платежной ведомостью (только на зарплаты хоккеистов) 67 млн. долларов? Насколько я помню, 68 млн. было у "Детройта" перед локаутом, могу ошибаться...Верю.
Исходное сообщение malamudЯ считаю, что АХЛ идёт на пользу нашим вратарям. Набоков, Брызгалов именно в АХЛ вышли на свой уровень, а не в России., ...Может ли кому-то АХЛ повредить? Повредить может все. Но то, что там действительно работают с молодежью над необходимыми в НХЛ навыками - факт. Это, собственно, и есть главная причина существования АХЛ.
Уже неправда. Время таких ситуаций, как были у Башкирова, Бульина, Королева (Айлендерс) и многих других, безвозвратно ушло. Сейчас едут те, кто востребован сразу, без курсов молодого бойца. А Лисин потому и оказался там опять, что оказался не у дел в Ак Барсе.В НХЛ всегда едут те, кто востребован сразу, это коммерческая лига. Другой вопрос в том, что эта востребованность по большому счету проверяется непосредственно в играх. И раньше так было. Первые 2 волны советско-российских хоккеистов породили в НХЛ кратковременную моду на русских, потому в 90-е - начале 2000х тащили в НХЛ кого ни попадя. Затем настал период недоверия, да и Лига пресытилась европейцами.
Абсолютно согласен. Только когда этот диагноз ставит доброжелатель из-за океана,это напоминает обращение к врачу в режиме он-лайн, причем к такому, который совсем не обязательно желает здоровья пациенту.Мысль непонятна. Только в сравнении с чужим можно познать себя. Вполне логично, что победитель имеет право советовать. Петр Первый пил, кажется, за своих учителей шведов, и мы не видим в этом ничего зазорного.
я вижу и то, что Россия на последних трех ЧМ дважды была в призерах, а на последних шести- трижды. А восемь раз до этого (1994-2001)- ни разу. Результаты, конечно, пока не блеск. Но утверждать, что наш хоккей находится не на подъеме, может только человек, у кого не в порядке с логикой, или сильно обиженный преступлениями режима.Знаете, статистикой можно как угодно играть. Я Вам в ответ приведу такую. На самом престижном в мировом хоккее турнире - Олимпиаде (единственный пока - где играют все лучшие с более-менее объективными судьями): 1998- серебро 2002- бронза 2006- 4е место. Как Вам прогресс российского хоккея?
Исходное сообщение ovchinnicov Так-с. Внесу свою лепту... По поводу климата в частности в средней полосе России изменения налицо. Типичен и этот год - половина зимы прошла, а снега так и нет. К тому же постоянные перепады от -10 до +5, тут заливать каток нужно раз в две недели точно. Массовость соответственно падает. Что касается ДЮСШ, так банально не хватает времени для тренировок на хорошем льду (всего 1 арена на 350 тыс. город, куда нам до Канады), хотя начинаются с раннего утра (5-6 часов), плюс вечером приезжают разные дядьки на крутых машинах погонять шайбу, снимают арену на пару часов и разгоняют молодые таланты.да о чем тут говорить, если систему восстановить систему детского хоккея времен СССР да загнать его под комфортную крышу и начинать занятия после летних каникул в сентябре, то лет через 10-15 проблем с талантами в России не будет точно, а следовательно и материал для своей Лиги...
Исходное сообщение Faculty_member Абсолютно согласен. Только когда этот диагноз ставит доброжелатель из-за океана,это напоминает обращение к врачу в режиме он-лайн, причем к такому, который совсем не обязательно желает здоровья пациенту.я так понимаю, это означает,что Маламуд не имеет права проанализировать те же итоги серии, потому что живет в Америке. )) Типа, "ты там,далеко- ну так сиди, и не рыпайся". Оригинально.
да о чем тут говорить, если систему восстановить систему детского хоккея времен СССР да загнать его под комфортную крышу и начинать занятия после летних каникул в сентябре, то лет через 10-15 проблем с талантами в России не будет точно, а следовательно и материал для своей Лиги...Не думаю, что так радужно все будет. Вот почему 1. Во времена СССР у молодежи не было столько отвлекающих факторов: Интернет, компьютерные и фэнтези-игры, видео, музыка, ставший относительно более доступным секс и пр. Соответственно львиную доли молодежи мы потеряем. 2. Не надо обольщаться тем, что все побегут в хоккей из-за перспективы приличных заработков. Во-первых, помимо хоккея появилось еще куча таких направлений деятельности, а во-вторых, в 7-10 лет детям этого не объяснишь. 3. Почему-то все считают успехи советского хоккея на уровне сборных следствием хорошо поставленной детской школы. Думаю, во многом это не так. Все-таки не надо забывать о том, что весь чемпионат СССР был подстроен под сборную. В сборной был базовый клуб. Система проведения чемпионатов мира и ЗОИ до конца 80х была на руку советской команде. Этого никак сейчас не повторить. В то же время есть много воспоминаний о том, что мы потеряли много талантливых молодых игроков, не вписавшихся в систему. 4. На мой взгляд, чрезмерное увлечение советских тренеров тренировками привело к тому, что большинство советских спортсменов довольно-таки рано завершали свои карьеры, все в травмах и болячках. Для системы - это пофигу, а что делать мужику, который к 33-34 годам окажется за бортом жизни, без образования, весь в болячках? Не думаю, что возможен возврат к советской системе. Скорее, следует идти по пути США: создавать дотационные государственные тренировочные лагеря. Хотя, зная нашу способность к воровству, ничего хорошего это не даст.