• Авторизация


Разве это чемпион?! 05-11-2007 12:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Скоро "Зенит" станет чемпионом России, и это - издевательство над здравым смыслом. Спокойно, город Петроград! Садись, матрос, смирно, солдат! Не в том смысле, что "Зенит" - издевательство, не беспокойтесь. Будь сейчас в той же ситуации "Спартак", "Москва", ЦСКА или кто-то из плебса, я сказал бы то же самое.

А издевательством, на мой взгляд, является то, что чемпиона России у нас в этом году будет объявлять... "Сатурн". Вот это я решительно отказываюсь понимать. За какие заслуги такая честь Раменскому, скажите мне? Кто вдруг назначил "Сатурн" вершителем судеб? Почему этот клуб должен определять, сильнее ли "Зенит" "Спартака" или "Спартак" "Зенита"? Согласитесь, что этот принципиальный вопрос должны решать именно эти два клуба, а не третейский судья, чье вымученное место - в зоне Кубка Интертото.

Российскому чемпионату необходим плей-офф! Совсем коротенький, хотя бы с участием первой четверки, но жизненно необходим! Я знаю, что ваши пальцы уже тянут мышку к кнопке "Комментарий", с помощью которой на меня можно спустить всю свору жучек, но погодите пока. Дайте высказаться.

Глупость круговой системы заключается в трех основных моментах. Во-первых, одна допускает ситуации, в которых чемпион не выигрывает это звание сам, а его "назначают" в последнием туре другие команды. Во-вторых, она часто низводит эти самые последние туры в ранг никому не нужной формальности, то есть убивает интерес к самому главному, что должно быть в каждом турнире - концовке. В-третьих, она допускает разного рода махинации, невольные (слабая игра размотивированного соперника) или вольные (любимые наши договорнячки), в результате которых нам преподнесут на блюде липового чемпиона. Говорите, что хотите об "олимпийской системе", но по крайней мере в этих трех смертных грехах она никогда повинна не будет.

Кстати, а что именно можно сказать против нее? Я до сих пор не могу услышать ни одного внятного аргумента против. А вот что я слышу.

1. "Так не играют БОЛЬШЕ НИГДЕ! Ни в одном серьезном чемпионате!"

Это, конечно же, не аргумент, а сентимент. Не играют - и что с того? Будем отличаться от великой и ужасной Европы? А сейчас, небось, нашу премьер-лигу с Серией А регулярно путают, так надо понимать? Бросьте эту чепуху, никому в Европе нет и не будет никогда дела до того, как определяют чемпиона в далекой и дикой азиатской стране, из чьих-де замерзших буераков только то и вылезло, что Абрамович, да и он - еще не факт, что во благо. С какой стати нам Европе в рот смотреть? Пусть определяет своих чемпионов, как хочет, а мы будем - правильно.

2. "Плей-офф создан для Кубка, там ему и место"

Это тоже не аргумент. Точнее, это аргумент в той же степени, что и "Эйнштейн уже был умным человеком, значит мне можно лапшу руками есть". Даже если бы Кубок России и не был никому не нужным утешительным призом (а он именно такой и есть) - что с того? В Европе вон тоже есть Лига и Кубок, и это не мешает определять победителей и того, и другого финальным матчем. Если система хорошая, то почему ее не использовать везде?

3. "Это убьет нам весь календарь!"

С чего бы это? Два мини-тура под конец? У нас раньше, вроде бы, и по 34 играли - и ничего. Да и ладно, если уж действительно невмоготу чуток сезон продлить, так давайте сократим лигу на одну-две команды. Уж поверьте, 14 команд - красная цена нашей премьер-лиге. Кому было бы плохо, не сыграй в этом году там "Ростов"? Всем было бы только хорошо и в первую очередь - городу Ростову-на-Дону. Да и такое ли это сокровище - два тура, чтобы за них цепляться? Бросьте-ка взгляд на последний тур чемпионата. Вам действительно будут интересны матчи "Химки" - "Крылья Советов" и "Ростов" - "Амкар"? Да ну, бросьте. Интересны в последних турах только матчи лидеров. Вот плей-офф и станут такими последними турами - но только с на 100% интересными! Что чемпионат теряет? Ненужный балласт. Что приобретает? Да все!

4. "Круговая система справедлива, а в кубковой есть место случайностям. Чемпион России - слишком почетное звание, чтобы доверять его превратностям судьбы в одном матче!"

Это - вообще любимая соска ретрогардов. Этот аргумент предполагает очень многое. Например то, что "Ростов" в начале чемпионата, когда у него еще есть иллюзии на какой-то там положительный исход (что у них там предел мечтаний? попадание в десятку?), и "Ростов" в конце чемпионата, когда все уже ясно, и хочется только поскорее закончить эту бодягу - одна и та же команда. И, следовательно, победы над ней равнозначны. А это ведь далеко не так. Тот же "Сатурн", играя со "Спартаком" еще боролся за медали, а в матче с "Зенитом" ему бороться уже будет не за что. Но даже если и было бы за что, закулисная возня, для которой круговая система создает благодатную почву, убивает фактор справедливости в колыбели! Любой "договорнячок" или благостный "слив" в концовке первенства может стать решающим в определении чемпиона. Это справедливо?

Да, в финальном матче могут быть случайности, но уж по крайней мере в нем все зависит от двух играющих там команд, объективно лучших в лиге, а не от валяющих ваньку аутсайдеров. Что, чемпиона России нельзя доверить одному матчу? Слишком важный, говорите, титул? Ага, а чемпион мира - это так, снежками побросать, его можно и в финальчике определить. Не смешите мои тапочки!

(Да и вообще, если подумать, в жизни как все решается - в круговой или в плей-офф? Вот живет на свете здоровенный дядька, большей части окружающего его населения мылит холки, имеет заслуженный авторитет. И живет на свете мелковатый сельский парень, занимается животноводством, и шансов у него в круговой системе обойти авторитетного дядьку - никаких. Но однажды на утренней зорьке выходят они в чисто поле, каждый в окружении своей братвы, и бросает парень камень - исключительно грамотно, и валится дядька, и больше не встает. И где теперь те филистимяне? То-то же... Вы вообще представляете себе, каких потрясающих, легендарных сценариев лишает вас презренная "круговуха"?)

Настоящий чемпион это тот, кто побеждает главного своего врага в решающей встрече. И баста. Других определений настоящего чемпионства в жизни не бывает. Не должно быть и в футболе.

5. "Регулярный сезон и плей-офф не исключают закулисной возни - в борьбе за места в заветной четверке".

Нет, не исключают. Зато уж по крайней мере чемпион будет стопроцентно честным, а это, что ни говорите, дорогого стоит. В финале не договоришься, не сыграешь размотивированным. А сыграешь - поделом тебе. А вот мы дадим команде, занявшей более высокое место преимущество своего поля - глядишь, и в последних турах "регулярки" кровь польется.

Ну и что? Где же минусы? Вы видите хоть один? Зато плюсов - сколько угодно. И настоящий, заслуженный чемпион. И кульминация интереса к чемпионату в его концовке (аншлаги гарантированы, телерейтинги полезут к облакам). И стопроцентная интрига - каждый год!
Справедливо. Интересно. Выгодно.  Если подумать, то тут и обсуждать нечего, настолько все очевидно!

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
05-11-2007-13:10 удалить
плей-офф это хорошо.я двумя руками за! будут говорить-лоттерея,повезло. фигня все ето, ты выйди и докажи ,что ты сильнее. помню был же золотой матч цска-локо. было очень интересно. но наши футбольные руководители не заинтерисованы в плей-офф. а в хоккее играют до 3 побед. мало. говорят игроки устают,много игр. блин, в нхл, по 82 игры проводят и в плей-офф режутся как очумелые и никто не устает. как так? люди там из другого материала сделаны что ли?
05-11-2007-13:24 удалить
Главный аргумент - в данный конкретный момент команды могут находиться в разной степени готовности. Мне как болельщику ЦСКА был бы крайне выгоден плей-офф. Лазарет практически пуст, летний спад пройден, команда на ходу. Но удача в матчах на вылет может списать ошибки, допущенные в ходе сезона (отсутствие летом нападения, хотя об этом было известно еще перед чемпионатом, отсутствие концентрации в матчах с середняками (11 ничьих - не чемпионский график) и т.д.). Поэтому, о боже, неужели я это скажу, итоговое положение команд вполне справедливо. Кстати наши теряли очки, иногда и по вине арбитров, не только в поединках с прямыми конкурентами, но и со всяким "болотом". А рецепт отсутствия договорняков прост. В следующем сезоне Россия получит, если не ошибаюсь, 6 мест в ерокубках, за которые наверняка будет бороться 10-12 команд, а остальные будут выяснять, кто же из них наиболее отстойней, вот тогда никакого плей-оффа не надо.
05-11-2007-13:32 удалить
В том-то и прелесть чемпионата,что команда становится чемпионом пройдя путь в 30 матчей и набрала в них больше всех очков не смотря на разную дребедень вокруг.А что мешает конкурентам так же обыгрывать в июне-июле аутсайдеров?Хотя золотой матч непомешал бы.Что в этом году,что в прошлом.А если устроить плей-офф,это будет прям,как мини кубок России,к которому сейчас итак никакого интереса нет,а так и вовсе на него все забьют.
05-11-2007-13:37 удалить
Я предложил вам плюсы такой системы. Покажите мне минусы.
Плюс у такой системы один, правда значительный - это зрительский интерес но если говорить исключительно о справедливости чемпионства, то в плей-офф ВСЕГДА более высок элемент случайности. Ведь финал - это всегда конец сезона, куча травм, усталость, не всегда команда находится в лучшей форме. Что касается договорняков, то более сильная команда прибегает к ним в крайне редких случаях и то, чтобы исключить всякую возможность неудачи.
05-11-2007-13:37 удалить
Здравствуйте Слава! Прочитав, и глубоко проанализировав ваш пост о российском чемпе,я понял,что правы ... процентов на 100%.Спасибо за интересную тему!
begemot2 05-11-2007-13:46 удалить
Исходное сообщение benderr30 блин, в нхл, по 82 игры проводят и в плей-офф режутся как очумелые и никто не устает. как так? люди там из другого материала сделаны что ли?
Нет, хоккей и баскетбол просто другие игры. Там другие нагрузки. Вот в бейсбольном чемпионате играют 160(!!!) матчей только в регулярке. Там люди из третьего материала сделаны? А вот в регби, которое (который?) недавно показывали (Кубок Мира) вообще играют не чаще раза в неделю. А там из какого материала люди сделаны? Просто сравнивать некорректно, потому что разная специфика. Простой расчёт. Элитные хоккеисты проводят на площадке в лучшем случае 25-30 минут чистого времени. В футболе подсчитано, что с учётом всех игровых остановок (замены, вбрасывания, подготовка к пробитию штрафных, угловых и прочее) чистое игровое время из 90 минут 60-65 минут. При этом поменять можно только троих. То есть 8 основных футболистов проводят в два-три раза больше времени в игре, чем самые загруженные хоккейные лидеры (всего 3-5 человек в команде). Кроме того, нужно учитывать, что бег на ногах и бег на коньках - это разные виды нагрузок с разной энергозатратностью, что подсчитать в этом форуме виртуально вообще не реально. Не знаю, проводились ли какие-либо медицинские измерения на этот счёт.
Metagalaktikos 05-11-2007-14:03 удалить
Некоторые деятели российского футбола желают расширить состав участников "Премьер-лиги". Я же за принцип "лучше меньше, да лучше". А организовать по прошествии чемпионата "Финал четырёх" - хорошая идея!
05-11-2007-14:07 удалить
Минус есть. Чиновники от футбола. Как болельщику, конечно плей-офф интересен.
05-11-2007-14:08 удалить
kotbegemot2, я говорил,что наши хоккеисты устают. а в нхл бегают как угорелые даже(и особенно)во втором овертайме седьмого матча финала кубка стенли. футболеров я не трогаю.в той же англии намного больше играют,чем наши и ничего не жалуются. гораздо интересней смотреть какой-нибудь зенит -спартак,чем ростов-крылья,а еще когда эти зенитспартак бьютя за чемпионство в данной конкретной одной игре.это в 10 раз интересней!!!! и еще ,я не понимаю почему отменили золотой гол в овертайме?! забил -выигал,пропустил-досвиданья. жестоко,но справедливо и интересно!
05-11-2007-14:11 удалить
ipoliak, на то команда и сильнейшая что бы выигрывать здесь и сейчас в финале у прямого конкурента,когда это действительно НАДО.
chitatel04 05-11-2007-14:15 удалить
Система плей-офф и так есть в Кубке.
05-11-2007-14:16 удалить
Подписываюсь под каждым пунктом. Это было бы РЕАЛЬНО ЗДОРОВО!!!
begemot2 05-11-2007-14:27 удалить
Исходное сообщение benderr30 kotbegemot2, я говорил,что наши хоккеисты устают. а в нхл бегают как угорелые даже(и особенно)во втором овертайме седьмого матча финала кубка стенли.
Если не ошибаюсь, П.Стрижевский в одной из статей подсчитал, что с учётом длиннющей предсезонки наши хоккейсты играют больше, чем в НХЛ (тоже с учётом месяца предсезонки). Плюс неравномерность календаря. В НХЛ нет перерывов на Кубки Карьяла и прочие турниры, им на сборные наплевать, и чемпионат там действительно правильный, нормальный, регулярный, систематический (переводы слова regular, которое у нас даётся только как калька с английского). А у нас из-за этих перерывов (а не делать нельзя - сборная же) то густо, то пусто. Вот и устают. С другой стороны, в плей офф наши клубы тоже стараются, тоже бегают. "Устают" к ЧМ. Но, кстати, не только у нас. В Канаде, США и прочих странах тоже масса отказов по подобным причинам (см. хотя бы московский ЧМ - я там не видел Сундина и прочих звёзд). Просто там не делают из этого трагедии.
05-11-2007-14:28 удалить
Прочитал все комментарии и нашел то, что соответствует и моему мнению. Полностью согласен с furman 73- футбол консервативен и надо оставить все как есть, только добавить "золотой матч" - это справедливо! А то посмотришь на наш хоккей и не поймешь-для чего они большую часть сезона играют? Кому это интересно?
begemot2 05-11-2007-14:29 удалить
Исходное сообщение benderr30 kotbegemot2в той же англии намного больше играют,чем наши и ничего не жалуются.
Во-первых, не намного больше, а во-вторых, жалуются или демонстративно плюют на некоторые турниры вроде Кубка Лиги, выставляя вторые составы.
05-11-2007-14:37 удалить
Исходное сообщение benderr30 на то команда и сильнейшая что бы выигрывать здесь и сейчас в финале у прямого конкурента,когда это действительно НАДО.
Знаешь, сказать НАДО и выиграть на деле немного разные вещи. Сильнее надо быть не в одном конкретном матче, а на протяжении года. В этом и смысл чемпионата. А приведенный Маламудом пример с ЧМ как раз и свидетельствует о несправедливости плей-офф, иначе ни Греция ни Дания никогда бы не стали чемпионами.
05-11-2007-14:38 удалить
Ерунда полная этим футбол и интересен есть чемпионат есть кубок
05-11-2007-14:41 удалить
А не кажется ли вам то, что "Сатурн","Динамо" ,как вы выражаетесь "назначают чемпиона" именно то ,что и есть определяющее для истинного чемпиона?Именно все команды чемпионата ,встречаясь со всеми предентами ,и определяют,и "назначают" чемпиона...да,в разной форме,да в разной мотивации,так в этом и есть смысл чемпионата....каждый с каждым,а уж если кому-то неизбежно встречаться в конце,так и что?...никто не мешал предентентам на протяжении всего года набирать очки...разве не это определяется простым словом "тактика"?По моему чемпион в футболе,как раз и ценен тем,что в течение 9-10 месяцев вся команда должна быть в игровом тонусе,тактически грамотно притормаживая и наоборот выстреливая......А что плей-оф?Это несомненно зрительский интерес,но триумф не тактики целого года,а всего лишь тактики одного месяца....
Слава, минус всё-таки есть, о нём тут уже некоторые упоминали: элемент случайности. Играть 30 матчей на протяжении 8 месяцев, чтоб потом решить судьбу чемпионата в двух матчах? В Кубке страны-то команды в 4-5 раз меньше матчей проводят. Ваш контраргумен про "споткнулся на Олимпиаде" тоже несовсем подходит - Олимпиада длится всего месяц. Если рассматривать многолетнюю подготовку к Олимпиаде как часть процесса, тогда и саму Олимпиаду стоило бы сопоставить с двумя матчами в плей-офф. А как Вам такой вариант: Почему бы не составлять календарь чемпионата так, чтобы свести четверых предполагаемых фаворитов в трёх последних турах друг на друга? И интрига сохранится,и всё будет зависеть от самих команд. Уж в России не так уж и много фаворитов - выбрать четвёрку команд не так уж и сложно. Ну "Ростовы", "Кубани" и "Лучи" пусть в этих же турах путёвку в первую лигу делят.
05-11-2007-14:51 удалить
Как говориться "каждый в молодости был реформатором, а к зрелости становится консерватором". Хоть я и не старик, но стаж болельщика-25 лет, ,берет свое. Славе ближе хоккей, да и живет в америке. Вот и проникся плейофманией. Ничего тут либо время вылечит, либо годичная(на сезон) командировка в премьер-лигу... какую? он сам решит
05-11-2007-14:56 удалить
Слава, вас опять тянет в НХЛ:)или около хоккейную атмосферу........ Футбол остается спортом номер один,и в первую очередь стоит сказать о традициях,которые разрушить нельзя в пользу зрелищности (как в волейболе),т.к. футбик и так шоу звезд не имеющий конкурентов.Этот вид спорта как самая высокая гора среди всех карликов,который не должен смотреть на изменения в пользу плей-офф в других видах спорта,бегущих за привлекательностью и рейтингами.Круговая система на самом деле самая справедливая,т.к. каждый играет с каждым,да и еще справедливая - дома и на выезде.А то тогда будут часто побеждать как в НХЛ (вот и я вернулся к сравнению туда)команды не являющимися грандами.Только в НХЛ это пик коммунизма, а чемпионат тока КМС,дальше подступы к долгой дороге по дебрям еврокубков.Там Тампа Бей не пройдет и пару шагов,набьет моську какая нить Барса.В общем
05-11-2007-15:02 удалить
Полностью согласен со Славой. Посмотрите, что творит Машук в первой лиге, и Мет.Куз тоже, в итоге Курск вылетит. Шинник проигрывает в концовке..... Плей-офф спасет от договорняков, по крайней мере между собой пусть решают вопросы, но третья команда страдать не будет.
Const_B 05-11-2007-15:12 удалить
Выложу свои взгляды. Я даже не знаю, плюсы они или минусы в предложенной дискуссии. Начну с количества команд. Слава видит большое количество договорняков из-за 16-ти команд. Предлагает 14. Не смотрел статистику, но, по-моему, один "инвалид" обнаруживается всегда к концу первого круга или после матчей 20-ти (это было видно по чемпионатам Украины и Швейцарии с 14-ю участниками). Поэтому нет разницы – сколько команд в чемпионате, если только их не 20. Я бы предложил здесь прямой вылет минимум трех аутсайдеров и участие 1-2 командочки в "стыках" с первой лигой, хотя можно обойтись и просто прямым вылетом. Прикинул за два тура до окончания нынешнего чемпионата: сейчас при трех прямых вылетах подвисали бы команды с девятого места. Как следствие, обострение борьбы внизу таблицы, которое, надеюсь, приведет к реальному усилению чемпионата, а не нынешнему искусственному. Всегда считал, что сила чемпионата должна определяться силой середняков. Если команды в нижней половине рубятся, надеюсь, верхняя тоже будет вынуждена следить за собой. Думаю, что все это действительно способно сделать наши команды конкурентоспособными в еврокубках. Стало быть, шесть мест там не будут профанацией, как в случаях с Москвой и Рубином. Первые шесть команд повышают мастерство в еврокубках, восемь последних - в справедливой игре определяют неудачников. Следовательно, "рубилово" получается реальным с двух полюсов. Плей-офф четырех первых команд справедлив тогда, когда разница в очках к финишу действительно небольшая. Допустим, процентов 5-10 между соседними командами. Иначе мы можем получить проходняки где-то с начала второго круга, если в чемпионате будет ситуация с одним лидером (как в начале 90-х со Спартаком). Вторые-четвертые команды открывают второй круг распродажами низам, все равно битва за золото гарантирована. И справедлив ли такой розыгрыш чемпионства для команды-лидера? Не так давно примерно по этой схеме мы получили победителем Кубка Терек. Что он смог сделать в Европе?
05-11-2007-15:23 удалить
Слава, просыпайтесь, у меня есть аргумент, и вам от него не отвертеться! :)) При вашей системе решающие матчи будут играться на заснеженных полях в минусовую температуру! Это действительно будет хоккей, а не футбол! :) А в остальном мне ваша идея нравится. Только надо играть плй-офф по 2 матча - дома и в гостях, тогда элемент случайности будет меньше.
05-11-2007-15:29 удалить
Юрик ОС СЭ. Слава, минус всё-таки есть, о нём тут уже некоторые упоминали: элемент случайности Это и минус и плюс. Элемент неожиданности. Команда лидировавшая весь чемпионат,проиграв в плей-офф,будет недовольна системой розыгрыша. Зато у второй (третьей, четвёртой) команды появляется шанс,доказать случайность неудачи в регулярке.
05-11-2007-15:31 удалить
Исходное сообщение AlexSan83 Слава, просыпайтесь, у меня есть аргумент, и вам от него не отвертеться! :)) При вашей системе решающие матчи будут играться на заснеженных полях в минусовую температуру! Это действительно будет хоккей, а не футбол! :) А в остальном мне ваша идея нравится. Только надо играть плй-офф по 2 матча - дома и в гостях, тогда элемент случайности будет меньше.
Речь шла об уменьшении кол-ва команд в ПЛ.
05-11-2007-15:34 удалить
Идея шикарная!!! Но хоть страна у нас и революционная, ТАКОЙ ВОЗище не свернуть, а вообсче клубам бы стоило призадуматься (бабки то какие от трансляций...) асобенно если плюсу таки и отдадут телеправа ))) сдвиг в любом случае будет, а аглядываться на запад надо... пока надеюсь надо... ))) Но фсе не так аднозначно с учетом еврокубков (ваще по какой схеме и когда проводить регулярку) решат биг босы осень весна и что делать с ентим плей офф (один круг одна команда другой уже другая... и по составу). Для начала навено можно былоб обкатать на первой лиге годика три )))
05-11-2007-15:48 удалить
Если бы чемпионат по хоккею или баскетболу проводился без плей-офф,я был бы сильно недоволен.Но когда дело доходит до футбола...Никакие аргументы,хоть железные,хоть убийственные,не убедят меня.Ну НЕ ХОЧУ я никакого Плей-офф в футболе!Сам не знаю почему.Это необъяснимо!
05-11-2007-15:48 удалить
итог таков: реальных минусов никто не нашел. а всякие доводы типа случайность,футбол-консервативен -фигня. вспомните золотой матч цска-локо какой был ажиотаж?!!! а тут их будет 6!!!(если первые 4 команды будут разыгрывать золото) это ж просто праздник какой-то!!!!россии нужен плей-офф!!!!
05-11-2007-15:54 удалить
ipoliak, в этой "случайности" и есть прелесть спорта. та же англия и испания,вроде гранды,а нифига не выиграли за последнее время. случайных побед не бывает. везет сильнейшим. и побеждают сильнейшие на данный момент,а "повезло","случайно"-разговоры для слабых и проигравших.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Разве это чемпион?! | malamud - Блог Славы МАЛАМУДА | Лента друзей malamud / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»