Ответ на комментарий ФантазиСТА #

Исходное сообщение ФантазиСТА

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение ФантазиСТА И откуда такие познания про подрастающее поколение?

У меня мама учит их уму-разуму. Это то даже не "поколение пепси", в среднем это гораздо хуже.

А я например очень хорошо знаю одну девочку, которая в восемь лет знает и кто такой Гитлер, и кто такой Сталин.

Такие тоже есть :) Но проблемы с закреплением в гражданском сознании (особенно для юных поколений) сведений о войне, вы отрицать не будете? По данным соцопроса, представленного на конференции, около 40% российских школьников в возрасте от семи до девяти лет утверждают, что фашистскую армию разгромили не советские войска, а американские. Пятая часть опрошенных не знает, когда началась война. http://www.newizv.ru/news/2010-04-15/125217/

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Пятая часть опрошенных не знает, когда началась война. http://www.newizv.ru/news/2010-04-15/125217/

и только очень немногие из опрошенных и неопрошенных понимают, что ничего в какой то определенный день не начинается и не заканчивается никогда

любое достижение, равно как и трагедия, имеют свои корни и плоды: сладкие и горькие, полезные и вредные - от первого критерия мало зависящие.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud У меня два двоюродных деда где-то на Украине без могил лежат... Впрочем, чего уж там... А американцы с бритишами на Красной площади - это все-таки здорово.

Слава, вы в кратце предвосхитили мой вопрос. Хотел предложить вам рассказать немного о том, как коснулась война ваших дедушек и бабушек. Рассказывали вам что-нибудь? А невернувшихся очень жаль... Американцы с британцами - это хорошо! Негативные моменты оставлю для мирных дискуссий на другие дни!

Слава а может дело в том что вы просто не заметно для себя уже становитесь настоящим американцем И вас задели не восторженные комментарии о победе немецкой сборной на кануне 9 мая , а просто где то в глубине души (глубоко,глубоко) вы уже болеете за янки

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Помилосердствуйте! Подрастающее поколение не может даже сказать, когда война началась и когда закончилась...

Кстати, а когда? Признаеетесь честно, что неправильные ответы (22 июня 1941 года и 9 мая 1945 года, соответственно) первыми пришли Вам в голову?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро По данным соцопроса, представленного на конференции, около 40% российских школьников в возрасте от семи до девяти лет утверждают, что фашистскую армию разгромили не советские войска, а американские.

И они абсолютно правы! Фашистскую (то есть, итальянскую) армию разгромили именно американские войска. Нацистскую - советские, американские и британские сообща. Французы тоже помогали, чем могли.

Александр_Кочубей, в первом предложении заглавного поста есть ссылка. Кликните на нее.

den777m, я действительно болею за янки. Чуть-чуть побаливаю за бейсбольный клуб "Нью-Йорк Янкиз" и очень сильно - за американский хоккейный клуб "Балтимор Старз", у которого на плечах свитеров изображен флаг США.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Кстати, в этом плане очень радует предстоящий парад, на котором впервые пойдут американцы, французы и англичане.

[340x343]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение с_козлов

Исходное сообщение malamud Кстати, в этом плане очень радует предстоящий парад, на котором впервые пойдут американцы, французы и англичане.

[340x343]

Тем не менее "Антанта" (Союзники) победила в двух мировых войнах. Соответственно участие представителей всех союзников уместно. С другой стороны Китай, который также был победителем во второй мировой войне на параде не представлен.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Сандро По данным соцопроса, представленного на конференции, около 40% российских школьников в возрасте от семи до девяти лет утверждают, что фашистскую армию разгромили не советские войска, а американские.

И они абсолютно правы! Фашистскую (то есть, итальянскую) армию разгромили именно американские войска. Нацистскую - советские, американские и британские сообща. Французы тоже помогали, чем могли.

Ну если играть со словами, то тогда надо уточнить являлась ли нацисткая идеология частью фашисткой или нет. Кроме того итальянские части воевали на восточном фронте. И соответственно вопрос участвовал ли СССР в разгроме итальянской армии или нет. Ясно же речь идет о другом. О том что решило исход второй мировой войны. Вопрос бессмысленный ибо история пишется победителями. После второй мировой войны была еще холодная. Я думаю лет через 50-100 все встанет на свои места и всем станет ясно, что войну выиграл Китай на стороне которого были СССР, США, Великобритания и Франция, а на стороне вражеской Японии - Германия, Италия и Турция

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Сандро Помилосердствуйте! Подрастающее поколение не может даже сказать, когда война началась и когда закончилась...

Кстати, а когда? Признаеетесь честно, что неправильные ответы (22 июня 1941 года и 9 мая 1945 года, соответственно) первыми пришли Вам в голову?

Ну если уж на то пошло, то де юре вторая мировая война еще не закончилась, так как Япония и Россия находятся в состоянии перемирия, а мирный договор еще не подписан. (Но автор имел в виду наверное Великую Отечественную Войну все-таки)

Я думаю, что от наследия сталинской пропаганды надо отказаться. С другой стороны, это, видимо, вопрос того, что Вы хотите праздновать: свержение гитлеровского зла или триумф русского оружия. Мне кажется, что первое важнее второго, но я знаю, что есть люди, считающие иначе.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Я думаю, что от наследия сталинской пропаганды надо отказаться. С другой стороны, это, видимо, вопрос того, что Вы хотите праздновать: свержение гитлеровского зла или триумф русского оружия. Мне кажется, что первое важнее второго, но я знаю, что есть люди, считающие иначе.

1. Что Вы подразумеваете под наследием сталинской пропаганды? 2. Если это был риторический вопрос и вопрос мне, то естественно первое. Что касается второго, то я не считаю вообще это важным. Война это не футбол. Люди считающие иначе есть и я думаю их много.

Наследием пропаганды я считаю подразделение Второй мировой войны на Великую Отечественную (главную, где Наши побили Немцев) и мышиную возню (неважную, где пиндосы забили гол после свистка). Почему это было важно для Сталина, я понимаю. Ему нужно было подчеркнуть именно период с 1941 года, а не то, что было до этого, когда он и Гитлер были союзниками. Мне кажется, что правда важнее. Кстати, частью этой правды является и тот факт, что для стран Восточной Европы свержение гитлеровского зла совпало с приходом коммунистического зла. И это еще вопрос (во всяком случае, для неевреев), какое из этих зол было для этих стран большим. Впрочем, наверное, это слишком глубокая и взрывоопасная тема для спортивных блогов. Давайте уж действительно о названиях клубов.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Наследием пропаганды я считаю подразделение Второй мировой войны на Великую Отечественную (главную, где Наши побили Немцев) и мышиную возню (неважную, где пиндосы забили гол после свистка). Почему это было важно для Сталина, я понимаю. Ему нужно было подчеркнуть именно период с 1941 года, а не то, что было до этого, когда он и Гитлер были союзниками. Мне кажется, что правда важнее. Кстати, частью этой правды является и тот факт, что для стран Восточной Европы свержение гитлеровского зла совпало с приходом коммунистического зла. И это еще вопрос (во всяком случае, для неевреев), какое из этих зол было для этих стран большим. Впрочем, наверное, это слишком глубокая и взрывоопасная тема для спортивных блогов. Давайте уж действительно о названиях клубов.

Время достаточно хороший фильтр, если до что-то сохранилось до сих пор, то дело не только в пропаганде. Для большинства народа война началась 22 июня 1941 и закончилась после 9 мая 1945. Хотя она шла до этого и продолжилась после. (В том числе и для СССР - финская и японская войны). Сейчас время идет и люди все больше воспринимают войну как историческое событие а не как событие жизни. Большинство нынешнего народа родилось уже после окончания войны. Поэтому и даты уже не имеют для них такого значения, потому как не врезаны в сознание. Что касается правды. То я думаю, что причиной разночтений в трактовке событий второй мировой войны является то, что 1. Правды вообще не бывает 2. Правда не нужна никому Что касается зол, то все-таки коммунистическое зло, чрезмерно распиарено, в силу задач холодной войны. Если сравнивать с фашизмом / нацизмом, конечно. Тема действительно глубокая. И наверное, соглашусь, взрывопасная. По крайней мере требует честного разговора. И я тоже не уверен, что это уместно в рамках данного блога. Так что пожалуй действительно лучше о названиях.

malamud, возвращаясь к собственно теме топика - эта часть понравилась примерно как и первая, но почему-то больше чем вторая... вместе с тем жаль, что они столь коротки - как и последние части рассказа о американской хоккейной форме, а там такое было захватывающее начало:)) что до войны... вот вы, Слава, говорите об отказе от наследия и в частности от разделения ВОВ и Второй Мировой... а как же собственно быть с самим праздником?? 9 мая-то куда девать будем?? в связи с тем, что вы весьма одобряете парад по Красной Площади и наследников союзнических войск, у меня к вам вот какой еще вопрос - а самим союзникам нужна эта победа? понимаю что вы скорее всего наиболее точно представляете себе отношение к этому празднику американцев, нежели англичан-французов, но именно это меня и интересует.. как они относятся к этому празднику?? знают ли они о нем? тем более что дата то не совпадает собственно с окончанием Второй Мировой... просто видел недавно один ролик на ютубе.. складывается впечатление что американцы вовсе не представляют себе толком о чем речь то вобще... те американцы которые в средних годах... (за исключением азиатов-американцев.. филипинец один там вполне складно описывал ту часть войны. которая коснулась его исторической родины) .. во избежание недопонимания, я вовсе не против их парада.. Победа общая и пусть ходят слухи что тот парад, парад 45-го по Берилну обошелся без нас, пусть историки некоторые утверждают что Д-Дей откладывали как могли.. пусть победа останется общей.. спасибо победителям.. что до близких не близких народов... напомню что с немцами то мы воевали не только в эту самую войну..совсем не только..издревле с ними непонятки возникали..а что делать - воинственные ребята:)) но к ним то отношение куда как более благостное потому что они: 1. не выпендриваюцца, и имперские свои амбиции серьезно поуменьшили... 2. посеяли таки зерна давшие неонацистский урожай на нашей с вами, постсоветской земле... а вот американцев у нас ведь во многом не любят за все теже имперские их амбиции, неприкрытые амбиции...за Холодную войну вроде бы закончившуюся,но все равно так просто незабытую... само по себе понимание того что везде живут вопчем-то разумные люди, со схожими чаяньями-желаньями да проблемками-кручинами, частенько оставляет взаимное неприятие флагов... эт ж нормальный момент - хотеть осознавать что ты "круче самых крутых", а по "некрутых" и вовсе не вспоминать.. мне так кажецца...

чуть не забыл.... а здесь и впрямь не любят Ларина??:)))

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment malamud, возвращаясь к собственно теме топика - эта часть понравилась примерно как и первая, но почему-то больше чем вторая... вместе с тем жаль, что они столь коротки - как и последние части рассказа о американской хоккейной форме, а там такое было захватывающее начало:))

СЭ-Интернет попросил меня делать части покороче - от 6 до 8 тысяч знаков. У СЭИ на это свои причины, технологического или маркетингового плана. Я не уточнял. Мое дело - соответствовать стандартам.

в связи с тем, что вы весьма одобряете парад по Красной Площади и наследников союзнических войск, у меня к вам вот какой еще вопрос - а самим союзникам нужна эта победа?

Как Вы сами понимаете, для американцев эта война не имела такого же значения, как для нас. Она не велась на их территории (за исключением Перл-Харбора), они не понесли в ней таких же потерь, да и Вьетнам оказал на массовое сознание Америки куда большее влияние. К тому же, нельзя забывать, что для США куда более принципиальной была Тихоокеанская кампания, потому что напала на них Япония, а не Германия. Войну в Европе они (как и мы) рассматривали как освободительную. Не вполне корректно (как и мы), но тем не менее. Американцы поэтому поступают по-другому. У них есть два государственных праздника. День Поминовения в мае - когда чтят память всех американских солдат, погибших во всех войнах (включая Гражданскую). И День Ветеранов в сентябре, когда чествуют всех живых ветеранов всех войн.

но к ним то отношение куда как более благостное потому что они: 1. не выпендриваюцца, и имперские свои амбиции серьезно поуменьшили... 2. посеяли таки зерна давшие неонацистский урожай на нашей с вами, постсоветской земле... а вот американцев у нас ведь во многом не любят за все теже имперские их амбиции, неприкрытые амбиции...за Холодную войну вроде бы закончившуюся,но все равно так просто незабытую...

Немецкий народ заслуживает всяческого уважения за намеренную денацификацию своей страны и искреннее раскаяние за то, что было в прошлом. К сожалению, наше отношение к своим родимым пятнам истории далеко не такое же критическое. К американцам это тоже кое-где относится. Это, равно как и имперские амбиции, и гонор, и понты - то, что роднит Россию и Америку. К счастью, не только это.

malamud, а может быть поддержка Германии на чемпионате мира (который по сути чемпионат европы с парой не очень вежливых гостей) - это как раз позитивная веха? Когда забыты Гитлер, Сталин, Муссолини и их подлая агитация. Когда россиянин может взять и болеть за немцев. Просто так. Почему бы и нет? Я, кстати, тоже за них порадовался. Они заслужили. Им победа нужна была. А 4-му составу звёзднополосатых - нет, не горели у них глаза и ноги не бегали. А за статью спасибо. Познавательно в плане истории. Нет желания написать книгу "Америка для чайников"?

malamud, понятно конечно, что коль скоро и как вы и сказали, эта серия очерков уже не для блога писана, а для периодики, то и требования к ней имеюцца со стороны. всего лишь высказываю сожаление:)) получаецца что их парад здесь, для них скорее акция политического сближения, чем праздник.. чтож..добро пожаловать ... а по немцев строго говоря я обращался к тому человеку, что помянул нашу "единственную" с ними войну... он и вам, Слава, спасибо за комментарий... припоминаю, что князья то наши Великие из немецких племен к нам пришли.. да и более поздние немцы вполне да весьма в истории нашей поучаствовали:)) с другой стороны... немецкие т имперские амбиции поубавлены в силу того, что Германская империя потерпела ряд поражений.. вы не находите?? равно как Порта в свое время.. Рим.. etc... естественный процесс..

Aliment, судя по рекламе 9 мая у американцев праздник есть. День матери. С традиционными открытками и безделушками вроде наших женско-мужских дней.

Ответ на комментарий planestranger #

Исходное сообщение planestranger malamud, а может быть поддержка Германии на чемпионате мира (который по сути чемпионат европы с парой не очень вежливых гостей) - это как раз позитивная веха? Когда забыты Гитлер, Сталин, Муссолини и их подлая агитация. Когда россиянин может взять и болеть за немцев. Просто так. Почему бы и нет? Я, кстати, тоже за них порадовался. Они заслужили. Им победа нужна была. А 4-му составу звёзднополосатых - нет, не горели у них глаза и ноги не бегали. А за статью спасибо. Познавательно в плане истории. Нет желания написать книгу "Америка для чайников"?

мне кажецца всетаки немного странным ассоциирование спортивных команд с историческими противостояниями... хотя ловлю себя на мысли что оно все равно везде и всюду постоянно происходит:))) Слава, пока не собрался к сожалению... его постоянно спрашивают о подобном желании, а он вроде как озадаченно чешет под кепкой и молчит:)) (ну сколько я заметил) по этому прийдецца покамест знакомицца с книгой Беленького, ну и может быть в очередной раз искать каверзы в новой книге Рабинера.. (мой вкус)

planestranger, судя по-всему пиндосы просто по-другому подходят к вопросу того чтож такое праздник...когда его учинять:)) на все времена сразу делают... с понятными традиционными ценностями..

Aliment, спасибо за рекомендацию, но Рабинер на мой вкус чересчур ногомячист.

Ответ на комментарий planestranger #

Исходное сообщение planestranger Aliment, спасибо за рекомендацию, но Рабинер на мой вкус чересчур ногомячист.

знаете... я тоже предпочитаю футбол..но с удовльствием читаю Славу.. мне нравицца КАК он пишет... Беленький пишет про бокс..и мне нравицца КАК он пишет..при том что я ни черта не понимаю толком ни в хоккее ни в боксе..так..весьма поверхностные статистические данные какие-то во мне осели конечно, но в самом деле - я здесь скорее созерцатель:)) а Рабинер... хмм.. я честно говоря скептически отношусь к этому автору... в его книгах я обычно ищу моменты, которыми недоволен в нем... складный слог, но иной раз какие-то неприятные реплики... буду и впредь думать что Ванкувер получился Ванкувером именно потому что основным о нем хоккей-корреспондентом по несчастью был назначен Рабинер, а не Слава.. шутка конечно:)

Ответ на комментарий #

Ну если играть со словами, то тогда надо уточнить являлась ли нацисткая идеология частью фашисткой или нет.

Тогда впору уточнять, является ли частью фашистской идеологии коммунистическая... На мой взгляд - они сестры-близнецы...

malamud, почему грузин и прибалтов не было в общем-то понятно. а вот куда узбеки делись??

Америкосы довольно раздолбайски прошли... наши бы за такое на губу загремели... А вот бриты - без сравнений и комментариев... Империя!!!