• Авторизация


Великий, могучий русский язык 14-11-2007 03:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


По-моему, никто не понял, что именно я хотел сказать в своей поэме про одиннадцатку. Кто-то усмотрел там наезд на Петракова, кто-то - на все окрестности реки Манометр, кто-то не усмотрел ничего. Этот последний кто-то был абсолютно прав.

И вообще, чем дольше я живу (живу я недолго, но как сказал один мой друг: "Возраст такой, что если в этом году не распнут, то можно считать - жизнь удалась!"), тем больше убеждаюсь в том, что человек я неумный и неглубокий. Впрочем, на этот счет у меня никогда иллюзий и не было. Наверняка те проблемы, которые ставит передо мной русский спортивный лексикон - как раз и есть результат моей дремучести. Ну и Америка тоже, ясный мойдодыр. По мозгам проехалась, не без этого.

Американы - они ведь простенькие... Без воображения, фантазии, полета души. Видят стол - тыкают в него пальцем и говорят "стол". Мы не такие, мы порвем на себе сорочку и спросим, кого на этом столе убили топором. Мы потребуем, чтобы нам точно дали знать, тварь ли мы дрожащая или тоже можем фейсом кого-то об тейбл! Мы кинемся стучать по нему кулаками, ходить под него пешком, хорошо за ним сидеть. Это и есть наши галактики духа. Поэтому и в спорте у нас словарный запас куда богаче. Мы напридумывали себе слов и словосочетаний, которые на английский язык нельзя ни перевести, ни даже объяснить, че они вообще значат по смыслу. Поверьте мне, я пытался делать и то, и другое. Собеседники вежливо кивали и быстро меняли тему разговора.

У нас есть выражение "задача-минимум". Обычно это как раз и означает, что команда собирается попасть в одиннадцатку. Но попробуйте объяснить местным лохам, что означает и то, и другое. "The minimal goal"? Не то. Это, скорее, говорит о том, что целей у вас нет вообще. "To reach the top eleven"... "the elevensies"... "the big one-one"... Вызовут "скорую". У нас есть термин "лучший по игре". Переведите это американцу, я вас умоляю. "The best according to play"? Чушь собачья, ни рожна непонятно. Если ты "best", значит ты и "play" лучше всех тоже. По определению, типа. Чемпион получается, да? Но у нас "лучшими по игре" называют, как правило, не чемпионов. А еще есть - "гроза авторитетов". Это вообще тавтология: если ты чья-то гроза, значит ты и есть авторитет. А уж про жизненную философию "Ура, мы проиграли чемпионам!" я и не говорю... Мне даже трудно объяснить местным, что в России люди могут на полном серьезе праздновать второе место. Я знал одного болельщика "Зенита", который люто ненавидел "Локомотив" и лично Палыча. За что? За то, что в 30-м туре чемпионата-2001 "Локо" выиграл у "Спартака" и не дал Питеру серебра. Нормальный повод для ненависти? По местным понятиям - отрыв башки. У нас есть слова "призеры", "медалисты", "вице-чемпионы", "нацелившиеся на зону УЕФА" - все они придуманы для того, чтобы у вас создалось впечатление, что в спорте есть какие-либо достойные цели, кроме главной и единственной - победить.

Простоватым американам этого не понять. У них для всего вышеперечисленного есть одно определение - "loser". Величие и могутность - не для них. Во всяком случае, во всем, что касается трепли языком.

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (64): вперёд» последняя»
14-11-2007-03:45 удалить
Исходное сообщение malamud Я знал одного болельщика "Зенита", который люто ненавидел "Локомотив" и лично Палыча. За что? За то, что в 30-м туре чемпионата-2001 "Локо" выиграл у "Спартака" и не дал Питеру серебра. Нормальный повод для ненависти?
Не "не дал серебра", а лишил гипотетического места в Лиге чемпионов. Есть в Европе, Слава, такой турнирчик...
14-11-2007-03:47 удалить
Поддерживаю Вашу точку зрения, но вот такие "одиннадцатки" и оправдывают существование всяких "Газтелекомнефть-энергий". Иначе их участие во всех соревнованиях было бы бессмысленно.
Metagalaktikos 14-11-2007-03:53 удалить
Да ладно Слав, не переживай, есть в Америке нормальные умные люди.
call_me_james 14-11-2007-04:29 удалить
Я не согласен с Вами, Слава. Ну как может та жа Томь ставить перед собой цель выиграть ЧР и заявлять об этом болельщикам. У нас нет американской спеси. говорим правду. Надо не вылететь и попасть в 10 первых, а если финиширует вдруг Томь пятой - представьте какой праздник в городе будет. Каждый решает поставленные на сезон задачи. Такая практика существует и в чемпионате Англии, и Франции. Согласен, что к НХЛ, где команды примерно одного уровня, такая постановка вопроса не применима, но это уже не лигвистический вопрос.
petroveg 14-11-2007-04:30 удалить
Слава, умеешь ты начинать провокационные темы:) В отличие от коллеги твоего Ларина, но про это отдельный спич. И аргументы приводишь такие, что согласиться хочется. Но ведь не все же так просто? Неужели в штатах живут исключительно максималисты? Или первое место или все равно, когда вылетел (какое место занял)? Что - перед сборной США по футболу на первом своем чемпионате мира искренне ставили цель победить всех и стать чемпионом? Или, например, только гипотетически представим, что 2 года подряд одна команда НХЛ проигрывает в финале плей-офф, а другая в первом же раунде. Они оцениваются одинаково - лузеры? Кубок Стэнли-то ни та ни другая не выиграли. P.S. По-моему есть компромисс между известной спартанской поговоркой про шит и реальной жизнью, где есть всегда много граней у одного и того же.
14-11-2007-07:00 удалить
А как же тогда назвать задучу Ренджеров выйти хотя бы в плей-оф (несколько лет назад), когда они туда долго не попадали, со своим огромным бюджетом?
14-11-2007-07:44 удалить
А как тогда американцы определяют успешность команды в конкретном сезоне. Количеством проданных билетов? Или поп-корна? У них не может не быть каких-то других показателей, кроме чемпионства...
14-11-2007-08:02 удалить
по-моему Славе не дает покоя отсутсвие нормальной борьбы в последних турах ЧР по футболу. и отсутствие в данном чемпионате плей-офф. я тоже двумя руками за плей-офф. но эта тема уже была.
Vovka_Timer 14-11-2007-08:50 удалить
Команда готовится. Подбирает состав. Притирает его. Отсеивает слабые звенья. Присматривает новых игроков. Пробует силы. Тренерские концепции. И идет на штурм высотки. Раз в 5-7 лет (миннимум) команда НХЛ декларирует цель - добытие кубка Стэнли. Получается, ясен пень не у всех. Не получилось - лузер, к гадалке не ходи. Но они подбирают ключики к тому, что бы не быть лузерами. Бытие ради достижений, чорт побери. А не кваканье в болоте вечных "одинадцаток".
Vovka_Timer 14-11-2007-09:00 удалить
А плей-офф - это круто. Амкар вышибает Локомотив, Рубин - Спартак, Крылья - ЦСКА, а Зенит, запарившийся летать во Владивосток, сливается в следующем туре.
14-11-2007-09:11 удалить
Полностью согласен. С точки зрения спортивной гордости какая разница, на втором ты или на 10 месте? Всяким газ-мясам конечно надо как то хозяевам мозги парить. Какая может быть "задача на сезон" кроме чемпионства?
ivo52300 14-11-2007-09:16 удалить
Вот в том и разница, что живем как хотим и играем как можем. А задачки минимум ну это же все просто. Все что получилось лучше уже повод к "большой местечковой радости". А как без радости прожить? Так ведь и помереть можно от сознания собственной ущербности.
14-11-2007-09:31 удалить
GreenSnake, безусловно согласен, Маламуд пкалку явно перегибает... главный критерий и задача на сезон в той же НХЛ, НБА - попадание в плей-офф, пресловутая "одиннадцатка"!!! безусловно, ни один идиот во всеуслышанье не будет провозглашать задачей на сезон не вылет из турнира, но подспудно естественно для многих такая задача стоит... и остаться в элитном дивизионе - это и есть праздник, выполнение задачи, особенно если до самого конца такая "возможность" присутствовала!!! в тех же американских лигах просто формат проведения соревнований иной, соответственно и критерий другой - плей-офф опять же! сами журналисты твердят - "команда стоко то лет не попадает в плей-офф" или "стоко то лет попадает")))))) видимо, Слава хотел сказать, что большинство команд реально способны конкурировать с лидерами, да к тому же и убеждены в этом, просто что-то не получается и они прикрываются "задачей минимум"?!?! да бог с вами!!! люди реально оценивают свои возможности и осознают уготованное место!!! когда получается прыгнуть выше головы - вот это событие, а первое место оно изначально не для всех!!!!
begemot2 14-11-2007-09:31 удалить
Нифига подобного! У них нет задачи попасть в число 16, которые будут играть за КС???? Есть. Более того, вы сами говорите, что первое место в регулярке никого не интересует. А что это значит? Та самая задача-минимум: попасть всего лишь в шестнадцатку (сравните с великими амбициями Томи! ;-))). А дальше как фишка ляжет. Как бы кто напыщенно ни декларировал, что мы, дескать, собираемся бороться за КС, все понимают кто реально на это может претендовать, а чьи успехи будут натурально сенсацией (типа Анахайма Бэбкока нескольколетней давности, а зато у нас Терек Кубок России взял, а Греция - чемпион Европы по футболу). Так что не надо гнать байки об их обострённом чувстве первого места. В конце концов сбораня США каждый раз, приезжая на ЧМ по хоккею, заранее знает, что чемпионом не будет и довольствуется тем, что треплет нервы фаворитам (не нам, конечно, не нам).
begemot2 14-11-2007-09:58 удалить
Исходное сообщение petroveg Слава, умеешь ты начинать провокационные темы:) В отличие от коллеги твоего Ларина, но про это отдельный спич. И аргументы приводишь такие, что согласиться хочется. Но ведь не все же так просто? Неужели в штатах живут исключительно максималисты? Или первое место или все равно, когда вылетел (какое место занял)? Что - перед сборной США по футболу на первом своем чемпионате мира искренне ставили цель победить всех и стать чемпионом? Или, например, только гипотетически представим, что 2 года подряд одна команда НХЛ проигрывает в финале плей-офф, а другая в первом же раунде. Они оцениваются одинаково - лузеры? Кубок Стэнли-то ни та ни другая не выиграли. P.S. По-моему есть компромисс между известной спартанской поговоркой про шит и реальной жизнью, где есть всегда много граней у одного и того же.
Кстати, посмотрел бы я на их максимализм, если бы у них был обмен между лигами по спортивным результатам. Типа Питсбург с Кросби, Вашингтон с Ови и Филли с Бобби Кларком (а несколько лет назад Атланта с Кови) по итогам сезона отправляются в АХЛ :-)))))))))))
14-11-2007-10:16 удалить
У всех команд НХЛ или НБА стоит задача попасть в плей офф, а попав в плей офф КАЖДАЯ команда играет на победу там. И нникак не меньше. Это уже потом журналисты в качестве анализы могут раскладывать по полочкам, вот эти уже столько лет в плей офф не попадали, а другие дальше первого круга не проходили, но для смаих команд, тренеров, владельцев задачи одинаковые: сначала пропуск в плей офф, потом победа.
14-11-2007-10:31 удалить
torpedouk, но задача минимум ведь присутствует!!!
14-11-2007-10:46 удалить
kalina01, никто в начале или середине сезона не ставит каких то задач минимумов, за такие задачи - вылететь можно из клуба. Все хотят в плей офф и точка. Допускаю, что после сезона чисто на разборе полетов может и будет учитываться где клуб на пути к чемпионству остановился и прощаться нам с менеджером, тренером, игроками не достигшие вершины или нет. Но даже там расматривается вопрос так: что нам не хватило для чемпионства и способны ли эти люди в команде, клубе в будущем принести нам чемпионство? как таковой постановки задачи минимум на сезон - в русском понимании - там нет и в помине.
14-11-2007-11:04 удалить
torpedouk, Все правильно говоришь. Попасть в плейофф - это и есть задача минимум. Нельзя же сказать тренеру и игрокам: если не будет кубка - все в фармклуб! Всем и всегда нужна нижняя планка - иначе хаос.
14-11-2007-11:18 удалить
GreenSnake, Никто попадание в плей офф не дефинирует как задачу минимум, Все расматривают плей офф только как первую ступень к чемпионству, не болъше и не меньше. В чем отличие? русская психология: инетересно Кузня в этом сезоне попадет хотя бы в плей офф? американская: интересно Баффало в этом сезоне попадет в плей офф? Отличие в словах "хотя бы".
14-11-2007-11:44 удалить
А посыл то какой? Вы хотите сказать, что любая команда в Северной Америке ставит перед собой задачу непременно выиграть чемпионат или плей-офф? В НБА и НХЛ годами существовали команды для которых выход в стадию плей-офф уже являлись бы не просто успехом, а чудом...И они конечно перед сезонам собирались в фаст-фуде всей командой и кричали..."Мы чемпионы!!! Если мы проиграем в финале, то мы лузеры!!!"...НЕ ВЕРЮ!!! Если Вы не можете объяснить американцу, то это не означает, что чушь собачья! Есть команды которые в сезоне демонстрируют определенное количество игр, которые определяются высоким уровнем зрелищности и качества, ве это нравится болельщикам разных команд и они объективно говорят, что это действительно так. НО! Не хватило, стабильности, скамейки, административных ресурсов, прагматизма...и они не чемпионы! Что тут непонятного? "Ура, мы проиграли чемпионам!"...и что? Попал под команду машину, а если бы жребий выпал иначе, то путь команды на турнире, мог бы продлиться, а это что плохо? Это объективная причина! "У нас есть слова "призеры", "медалисты", "вице-чемпионы", "нацелившиеся на зону УЕФА" - все они придуманы для того, чтобы у вас создалось впечатление, что в спорте есть какие-либо достойные цели, кроме главной и единственной - победить."- а что задач не бывает? Есть цели, а есть задачи!!!
14-11-2007-12:03 удалить
roman_gusev, А посыл то какой? Вы хотите сказать, что любая команда в Северной Америке ставит перед собой задачу непременно выиграть чемпионат или плей-офф? В НБА и НХЛ годами существовали команды для которых выход в стадию плей-офф уже являлись бы не просто успехом, а чудом...И они конечно перед сезонам собирались в фаст-фуде всей командой и кричали..."Мы чемпионы!!! Если мы проиграем в финале, то мы лузеры!!!"...НЕ ВЕРЮ!!! Поймите, что никто вот на этом о чем вы написали не концентрируется, особенно перед сезоном, у них даже задач или целей не ставится, потому как в новом сезоне с чистого листа само собой подразумеваестя все играют на чемпионство. А после сезона есть чемпиона и есть все остальные НЕ чемпионы. Будут кого то при этом более грубо называть лузерами - это уже дело десятое. Вот вы возьмите подойдите к руководителям команд, тренерам и спросите: какое место вы посчитаете для команды удовлетворительным по окончанию сезона? На вас посмотрят с непониманием в худшем случае, в лучшем просто ответят "чемпионство". По окончанию сезона может быть скажут, да чемпионами не стали, но команда не плохо играла, чего то не хватило, но если будем двигатъся в таком же направлении то кубок от нас в следующем сезоне не уйдет. Или команда сыграла плохо, для точто чтобы достичь главную цель - надо перестраиватъся полностью и т.д.
spavel 14-11-2007-12:23 удалить
Мне кажется, главная мысль Славы не в том, что люди, проигравшие в финале Кубка Стэнли, обязаны орать, что они лузеры. Но для них такой результат - огромное горе, после которого хочется не праздновать, а поскорее забыть о нём. С глаз долой, из сердца вон. А дальше одно за другое цепляется. Их чемпионаты устроены так, что на первой стадии достаточно попасть в пресловутую шестнадцатку, а дальше, как говорится, варианты возможны. Всякие «Тампы», «Калгари» и «Эдмонтоны», выходившие за последние годы в финал и даже бравшие Кубок, делали это далеко не с первых мест посева. Поэтому и философия такая: попав в шестнадцатку, цель у всех моментально становится одной и той же. Кубок, потому что. Я вас уверяю, что среди участников Кубка России по футболу начиная со стадии 1/16 финала тоже не найти клуба, который скажет, что будет доволен проигрышем в полуфинале.
begemot2 14-11-2007-12:28 удалить
Исходное сообщение torpedouk roman_gusev, А посыл то какой? Вы хотите сказать, что любая команда в Северной Америке ставит перед собой задачу непременно выиграть чемпионат или плей-офф? В НБА и НХЛ годами существовали команды для которых выход в стадию плей-офф уже являлись бы не просто успехом, а чудом...И они конечно перед сезонам собирались в фаст-фуде всей командой и кричали..."Мы чемпионы!!! Если мы проиграем в финале, то мы лузеры!!!"...НЕ ВЕРЮ!!! Поймите, что никто вот на этом о чем вы написали не концентрируется, особенно перед сезоном, у них даже задач или целей не ставится, потому как в новом сезоне с чистого листа само собой подразумеваестя все играют на чемпионство. А после сезона есть чемпиона и есть все остальные НЕ чемпионы. Будут кого то при этом более грубо называть лузерами - это уже дело десятое. Вот вы возьмите подойдите к руководителям команд, тренерам и спросите: какое место вы посчитаете для команды удовлетворительным по окончанию сезона? На вас посмотрят с непониманием в худшем случае, в лучшем просто ответят "чемпионство". По окончанию сезона может быть скажут, да чемпионами не стали, но команда не плохо играла, чего то не хватило, но если будем двигатъся в таком же направлении то кубок от нас в следующем сезоне не уйдет. Или команда сыграла плохо, для точто чтобы достичь главную цель - надо перестраиватъся полностью и т.д.
Это слова. А в реальности все всё понимают и ставят и задачи-минимум, и задачи максимум, и хотят хотя бы в плей-офф отметиться. Есть такие как нынешние Детройт, Оттава, которые каждый год реально претендуют на КС (хотя и не всегда получается), а есть всякие другие. Боксёры перед матчем тоже угрожают друг друга поиметь. Но часто бывает очевидно ещё до матча кто кого и в реальности более слабый может поставить себе задачу-минимум не упасть, а если повезёт, то шальным ударом послать фаворита в нокаут. До матча он в этом не признается публично, но про себя-то он понимает. То еж самое и в НХЛ. У них просто не принято до сезона рассуждать о поражении, но все понимают, что Вашингтон в этом сезоне опять поставит Овечкина в сборную России. Понимает это и Овечкин, и руководство Вашингтона. А говорить о цели в виде КС можно сколько угодно. Цель Овечкина - помочь сборной Росси на ЧМ!!!! Ждём.
begemot2 14-11-2007-12:30 удалить
А задача-минимум сборной России выйти в полуфинал ЧМ, но нацеливаться на зону золота :-)))))
14-11-2007-12:33 удалить
torpedouk, кто не попадает в плей-офф, они что?? не выполнили задачу минимум...
14-11-2007-12:34 удалить
torpedouk, я не утверждаю, что кто-то ставит такую задачу, но де факто она присутствует...
14-11-2007-12:35 удалить
Согласен, об этом я и говорю...все руководители реально оценивают свои возможности...из-за этого и появляются и задачи минимум и задачи максимум...а цель выиграть первое место, это как спортивная составляющая...
14-11-2007-12:36 удалить
torpedouk, к чемпионству врядли можно применить эпитет "удовлетворительно"!!! что же тогда хорошо??? вы акценты правильно расставляйте пож-та...
14-11-2007-12:37 удалить
зачем же в америке называть команд, проигравших кубок стенли в финале лузерами? у них есть куча призов, который выигрывают эти самые "лузеры". "лузер" финала кубка стенли получит свой приз, как победитель конференции и останется победителем. лузером он будет лишь для обладателя кубка стенли...


Комментарии (64): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Великий, могучий русский язык | malamud - Блог Славы МАЛАМУДА | Лента друзей malamud / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»