Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Н0К Alicelad, все это хорошо и правильно, да только вопрос был, где заиграл Тарасов? Ну, разумеется, без эмоций... это сейчас все такие эмоциональные.Ну, если под словом "заиграл" подразумевать повышенное внимание прессы ... и всех остальных, ... то в ФК Москва. А вааще, играет он давно … в том смысле, что, во-первых, он прилично обучен, а во-вторых, имеет потенциал для роста. Тут ведь, имхо, фишка в том, что приблизиться к основе в Спартаке бездарность не может по определению. Т.е. в парне что-то было, …как и во многих других. Проблема в том, как это самое «что-то» реализовать, вписать в команду и развить … и есть ли у тренера и руководства желание и умения вписывать и развивать ... Желание того, что игрок должен сам по себе вписаться … и сам по себе заиграть, уверен, есть у всех тренеров. … но без помощи, без тренерской мысли молодой игрок это вряд ли сможет сделать. Скажем, если бы Дзагоев пришел в ЦСКА сейчас … при Слуцком, то его бы не было ни в основе ЦСКА, ни в сборной. Короче, реализация игрока это двухсторонний процесс … скажем так, прогибаться … должны обе стороны. Это всё банально, но … делается крайне редко. … А вааще, главная сила игрока не в нём самом … главная сила в СВЯЗКАХ … не в тех, которые под кожей, а в связках игроков … в правильно подобранных сочетаниях, … когда достоинства одного игрока оттеняют партнеры, когда его недостатки компенсирует партнер, а сам игрок в свою очередь компенсирует недостатки других, …когда связка включает в себя все функции и эти функции правильно распределены … Примеры … Хохлов, Семшов, Дани в Динамо …или сейчас в том же Динамо - Воронин, Самедов, Семшов … и Кураньи. ФК Москва – Ребко, Самедов, Тарасов Кста, как я понимаю, Адвокат, когда покупал Дани и Семшова, хотел воспроизвести динамовскую связку … в роли Хохлова должен был выступить Зырянов, но не срослось, не получилось скопировать. Зато получилось скопировать спартаковскую связку Быстров - Алекс – Веллитон. Короче, если представить, что есть три игрока и у каждого из них есть некая сила, скажем, игрок А с силой А1, игрок Б с силой Б1 и игрок С с силой С1, то ожидается, что общая сила связки будет ровна А1+Б1+С1. Но это не так. Сила связки может быть, как меньше этой суммы, так и в разы больше. Меньше, например, тогда, когда игроки дублируют друг друга … или недостатки (а иногда и достоинства) одного усугубляют недостатки другого. Ну, а больше, когда всё очень точно подобрано … и все три игрока играют исключительно на своих достоинствах, причем, каждый из партнеров ещё и улучшает игру другого, … т.е. все полезные качества каждого из связки складываются … ну, а не полезные компенсируются. Тут, как я понимаю, не только игровые, но и человеческие качества должны быть учтены. Имхо, связка Семшов, Дани, Хохлов была лучшей за последнее время … Это я к тому, что Божовичу удалось создать приличную связку, в которой Тарасов «заиграл». Не факт, что в Локо будет нечто похожее, может и не пойдёт, но к возможностям Тарасова это отношения не имеет.
Исходное сообщение Alicelad Ну, если под словом "заиграл" подразумевать повышенное внимание прессы ... и всех остальных, ...Причем тут внимание прессы? В этом смысле, Велик уж заиграл, так заиграл... в какой команде?
Исходное сообщение Alicelad в том смысле, что, во-первых, он прилично обучен, а во-вторых, имеет потенциал для роста.Кем обучен? Ну, в общем, не заиграл, если потенциал. В Москве он был строго натаскан на одну задачу. И если это заиграл...
Исходное сообщение Alicelad 1) «…А его тоже Титов убрал?...» --------------------------------------------------------- - … а затем на развалинах часовни… - Простите, а часовню тоже я развалил ? - Нет . Это было до вас … в 14-ом веке (С) х/ф Кавказская пленница Короче, «развалил», …т.е. можно сказать, что и его убрал… Титов не поддержал Аленя, когда до дела дошло, хотя наверняка они предварительно перетирали ситуацию между собой … просчитал последствия или струсил, значения не имеет … в резалте, Аленя выгнали, Титов остался … фактКаким образом это пересекается с вашей мыслью об очистке места для Титова?
По факту, Федун и К предпочли Сабитова (из Сатурна), … как я понимаю, выбрали более дешевый вариант …и по деньгам, и по др. параметрам. А теперь Махмудова … опять из Сатурна …и опять дЁшево… Где сейчас Сабитов, думаю, известно… (ещё раз повторю, речь идет о конкуренции в средней линии … Тарасов больше опорник, чем атакующий хав, хотя и в атаке не плох) -------------Повторяю предыдущий вопрос. Каким образом опорник Тарасов был конкурентом Титову, что его выгнали?
4) Может быть … типа, появляются и исчезают… короче, о Самедове могу сказать только то, что он бы не помешал … А что касается «появлений-исчезновений», то тут нужно что-то поправить … «в консерватории»… доводить до ума перспективных ребят… чЁто как-то не получается … только после смены клуба они выстреливают.А никто и не спорит, что не помешал бы Самедов. Вот только каждый год из дубля по 10 человек выпускается. Всех держать в команде по 7-8 лет и ждать раскроется или нет? Игравший на его позиции Быстров был на голову лучше Самедова. Потому то и слинял, испугавшись конкуренции Самедов.
Исходное сообщение bashny ...Каким образом это пересекается с вашей мыслью об очистке места для Титова?На вопрос, "Каким образом это пересекается с вашей мыслью об очистке места для Титова?" ... я уже ответил, причем, не один раз. Вы упорно не хотите этот ответ видеть ... ну, или он (ответ) вас не устраивает. В тексте о "связках", тоже часть моего ответа. Могу ещё раз повторить... мне не влом. Речь идет о конкуренции в средней линии, о борьбе за место в составе, ... а не о прямой замене по позиции ...хотя прямая замена тоже не исключается. Вы же, как я понимаю, хотите, чтобы я предложил вам кандидатуру на прямую замену по позиции. Кста, эту почти прямую замену Карпин нашел … это Алекс … Ясен пень, что Алекс значительно сильнее Титова, но даже он не состоянии превратить отжившую, всю в паутине схему с ярко выраженным плеймейкером из древней в современную. Вот, кто исполняет роль Титова в ЦСКА, в Зените, в Рубине? В каком из ведущих клубов Европы есть такой человек? Короче, Титова можно было спокойно убирать из состава и создавать нормальную, сильную связку хавов, которая бы, убежден, с успехом выполнила и единственную функцию, которую выполнял на поле Титов т.к. играть на чистых мячах не особо великое умение. Игроцкого материала у Спартака для создания связок было выше крыши, … но по странным обстоятельствам наиболее перспективный «материал» почему-то из команды регулярно уходил. Ну, например связка Тарасов, Алень, Торбинский, имхо, могла бы быть очень перспективной … Ваащето, Титов выполнял две полезные функции ... первая, отдать точный, хитрый обостряющий пас на кого-то … на кого-то активного, на того, кто не боится брать ответственность на себя,…. на лидера, … а вторая, общее подыгрывание, причем, всем и всегда. Титов не любит и не умеет брать ответственность (в отличие от Торбинского, например)… он по характеру и по своей сути подыгрывающий, ВЕДОМЫЙ, … а Спартак его в капитаны назначил … именно назначили …большего бреда и придумать трудно. Кста, Семшов в этом смысле является его копией … они оба являются мастерами, и оба подыгрывающие. И тому и другому, для реализации потенциала нужен свой «Дани» … или свой «Воронин»… т.е. харизматичный, самодостаточный игрок, … а иначе некому подыгрывать. … и в этом случае и Титов и Семшов теряются и, как правило, отдают мяч либо назад, либо ближнему, либо поперек … им нужно избавиться от ответственности … решить сложный эпизод самостоятельно они не в состоянии. Но Семшов, в отличие от Титова обладает ещё двумя полезными свойствами, … а именно, работоспособностью и боевитостью… и подобрать к нему партнеров в связку значительно легче …А вот Титову партнера не подберешь, … т.е. чтобы партнер был и лидер, и мастер, и боевит, …да еще и рояль таскал за Титовым … короче, получаются взаимоисключающие требования к потенциальному партнеру … и связка не может образоваться по определению … что собственно и было в Спартаке в последнее время, пока там играл Титов. Ну, а о других командах и клубах и говорить нечего … там никто бы не стал пригибаться под Титова и гробить игроков только для того, чтобы обеспечить место в составе для Егора Ильича. Что и было с успехом доказано по итогам игры Егора за Химки и в Казахстане. И последнее, Спартак пытался убрать Титова из состава, … это пытались делать и Старков, и Черчесов … но именно по этой причине оба и были уволены.
Исходное сообщение Н0К Кем обучен? Ну, в общем, не заиграл, если потенциал. В Москве он был строго натаскан на одну задачу. И если это заиграл...Обучен Спартаком. А то, что был натаскан на одну задачу, так это абсолютно точно ... Именно на одну ... на одну основную, которую он умеет выполнять лучше других ... и тем самым Тарасов снимают эту проблему с партнеров ... позволяет им сосредоточиться исключительно на своих сильных качествах и не заниматься тем, что лучше них сделает Тарасов ... ну, а они сделают за Тарасова то, в чем он слаб... Именно так хорошие связки и создаются ... именно в них (в правильных связках) игрок и растет ... постепенно расширяя свой диапазон ... происходит взаимообогащение ... и рост Если чела приглашают в сборную, то нельзя сказать, что он НЕ заиграл ... как min на одну задачу он должен быть натаскан ... Хотя, для твердого места в сборной одной задачи, конечно, маловато будет ... умение играть на двух, трех позициях стало практически нормой ...
Исходное сообщение Alicelad Обучен Спартаком.Неудобно получается...
Исходное сообщение Alicelad позволяет им сосредоточиться исключительно на своих сильных качествах и не заниматься тем, что лучше них сделает Тарасов ...ВдОлбит по ногам, да... Рахимич давится от зависти...
Исходное сообщение Н0КНу, может и не совсем удобно получается, но стесняться тут неча. В Спартаке его не долбать по ногам учили, … а дали футбольное образование … высокое, кста …уж это наша школа делает пока ещё лучше других, т.е. уровень подготовки, базис у него что надо … А вот то, что стартанул он в серьёзный футбол оттолкнувшись от своих физических данных, типа, роста и т.п., так ничего страшного … главное, что стартанул … у других и это не получается. ... Что касается Рахимича, то Тарасов покруче будет ... и с силовой, и с технической точки зрения ... так что ... пусть давится.Исходное сообщение Alicelad позволяет им сосредоточиться исключительно на своих сильных качествах и не заниматься тем, что лучше них сделает Тарасов ...ВдОлбит по ногам, да... Рахимич давится от зависти...
Исходное сообщение Н0КНеудобно получится (в очередной раз, к сожалению), если Яковлев уйдет ... а это, судя по всему, очень может быть ... В Крыльях парень "летает" ...а в Спартаке "сидит в клетке" ... вот так пока получается ...Исходное сообщение Alicelad Обучен Спартаком.Неудобно получается...
Исходное сообщение Н0К Alicelad, то-то Дзагоев в аренду не хочет...А разве ему можно вааще чёто хотеть?! А так понимаю, что нет ... за весь ЦСКА "хочет" один Абрамович ... Сделал себе фарм клуб в России ... и хочет себе потихоньку ... ЦСКА и клубом то полноценным ваащето нельзя назвать ... часть функций, например, селекция, как я понимаю, передана в некое внешнее управление... ..... История с Савиным получилась особенно смешной ...
Исходное сообщение AliceladУчитывая,что за Спартак болеют миллионы людей и любой игрок (или тренер) находят тысячи как сторонников,так и противников,вам удалось невозможное--выдвинуть тезис, который вы поддерживаете совершенно ОДИН... Я про "Черчесов-настоящий спартач"... Не знаю,зачем вы приплели сюда 15-летних.Видимо,что бы самому их громко опровергать.Я их мнение не спрашивал и считаю просто неприличным на них ссылаться в блоге такого уважаемого журналиста.Исходное сообщение аванте_Сергей .... Черчесов обошелся с Титовым откровенно по-хамски. Скалу или Старкова иногда хорошим словом вспоминают болельщики--но НИКОГДА Черчесова...... Ваш тезис «…Скалу или Старкова иногда хорошим словом вспоминают болельщики--но НИКОГДА Черчесова …» ВААЩЕ не аргумент ….хотя бы по той простой причине, что я сам болела Спартака и эмоциональные оценки работы тренера со стороны «16-тилетних» подростков-фанов меня мало интересуют и волнуют.….
Исходное сообщение аванте_Сергей ...Учитывая,что за Спартак болеют миллионы людей и любой игрок (или тренер) находят тысячи как сторонников,так и противников,вам удалось невозможное--выдвинуть тезис, который вы поддерживаете совершенно ОДИН... Я про "Черчесов-настоящий спартач"...В отличие от вас я пока не располагаю данными о результатах опроса миллионов людей по поводу Черчесова, сожалею. Как только результаты подобного референдума будут официально опубликованы, с интересом с ними ознакомлюсь. Если же вы решили частично обнародовать результаты ваших собственных многолетних исследований, то большое спасибо за предоставленную информацию.
Исходное сообщение bashny Alicelad, Расскажите, чем связка Моцарт, Титов, Быстров,Павлюченко хуже связки Тарасов, Аленичев, Самедов, Веллитон (Дзюба)?Косвенно судить об этом можно на основе игры связки Москвы, т.е. Самедов, Ребко, Тарасов, Чеснаускис. Связка Москвы выглядела вполне прилично, … во всяком случае, если судить по занимаемому Москвой месту … по результатам. Ну, а замена «Ребко-Ческаускиса» на «Аленичев-Веллитон (Дзюба)» + Торбинский «в засаде» …эту связку явно усиливает. Короче, думаю, что связка Тарасов, Аленичев, Самедов, Веллитон (Дзюба), как min, не хуже связка Моцарт, Титов, Быстров,Павлюченко, … если не лучше… Ну, во-первых, она моложе, а значит перспективней. Во-вторых, это СВОЯ связка … в том смысле, что и Тарасов, и Алень и Самедов с Дзюбой имеют прямое отношение к Спартаку, а это значит, что если её адекватно оценивать, т.е платить нормальные деньги, вероятность её развала существенно ниже. В третьих, морально волевая составляющая у этой (молодой) связки выше …(при должной атмосфере в команде, конечно) .. Ну, а в отношении чисто игроцких хитростей взаимодействия связок …мулек … наработок … это вопрос не ко мне … это работа тренера … профессионала … Могу сказать лишь одно …постоянно делать ставку исключительно на мотивацию, на самоотдачу … не есть правильно по нынешним временам … да и импровизировать можно только тогда, когда уже умеешь играть на «инструменте», когда овладел «гаммами» и заучил несколько пьес, … а заставлять ребят импровизировать на пустом месте … да ещё и при постоянной ротации состава … как-то, мягко говоря, бесперспективно. И ещё, при примерном равенстве …больше платить надо СВОИМ, а не чужим. Федун же воспользовался скандалом в Зените и выдернул подешёвке Быстрова … ну тЫк этот перец и продал Спартак при первой возможности … и вернулся к СВОИМ … Кста, сейчас на скандале выдернули Эменике … что-то мне подсказывает, что результат будет аналогичен Быстрову … и не дай Бог, Дзюбу усадят в запас … тогда ещё и Дзюбы в Спартаке не будет … уйдет … и опять с обидой. Вот такая у нас получается стратегия … типа, выдернуть кого-то чужого подешевке … и потерять своих.
Исходное сообщение аванте_Сергей Игорь,читал внимательно Ваши статьи задолго до КУСа.Всегда защищал вас на фанатских форумах.И мне очень обидно,что сейчас ,впервые на моей памяти,Вы оказались в такой сомнительной компании: Р.Бабаев,не поддержанный даже адекватными "конями", Губерниев--тут всё ясно, Р.Широков,чья бабушка стоИт на воротах "лучше Малафеева", С.Иванов,который вообще не имеет права высказываться на темы морали после оправдания его сына,сбившего женщину на переходе... А с другой стороны--специалисты: Е.Дзичковский,в чьей объективности никто не сомневается, В.Быстров,которого трудно обвинить в симпатиях к Спартаку, А.Бышовец,один из самых успешных советских игроков и тренеров, С.Хусаинов,уважаемый судья, а также Овчинников,Шунин,Ловчев,Нигматуллин,Павлюченко... Странно мне это видеть...Вы очень избирательно назвали тех, кто в этой ситуации занял позицию, аналогичную моей. Забыли, к примеру, практически обо всей сборной России (за исключением Шунина и Билялетдинова), игроки которой при мне характеризовали Веллитона как "отморозка". Могу вам назвать еще Никиту Павловича Симоняна, который мне позвонил и от себя и Анатолия Константиновича Исаева сказал, что подписывается под каждым моим словом в этих заметках. И многих других. А мнение уважаемых судей Захарова и братьев Бутенко, убежденных, что Веллитон все делал умышленно, не кажется мне менее авторитетным, чем мнение Хусаинова. Кстати, абсолютно все профессионалы, в том числе и перечисленные вами, считают, что у Веллитона была возможность избежать столкновения, и играл он не в мяч. В тех же "90 минутах" это был пункт, на котором сошлись все - и Черданцев, и Талалаев, и Клещев, и Олтаржевский, и я. А я имел в виду именно это, а не то, что Веллитон хотел нанести Акинфееву травму! Да, она стала в том числе и результатом стечения обстоятельств. Но изначально все было вызвано тем, что Веллитон пошел в корпус уже явно опередившего его Акинфеева. И, кроме всего прочего, от "кредитной истории" тут все равно никуда не деться. Знаете, когда я определялся со своей позицией по этому вопросу (а было это прямо по ходу матча, в ложе прессы "Лужников", поскольку материал мне надо было писать сразу после матча), я, во-первых, не знал, кто что скажет. А во-вторых, даже если бы знал, мне было бы все равно. Потому что моя позиция - это моя позиция, и она не зависит от мнения тех или иных авторитетов. Можно, конечно, было бы обойтись полутонами, оставшись хорошим для всех. Так сказать, и вашим, и нашим. Но имя я себе заработал в том числе и четкостью позиций по принципиальным футбольным вопросам. И если бы в этой ситуации я начал мычать что-то нечленораздельное, то дискредитировал бы себя гораздо больше, чем любой ясной позицией. Да, так уж вышло, что, будучи с детства спартаковцем, здесь оказался на противоположной стороне баррикад. И произошло это потому, что именно на этой стороне в данном конкретном случае были, на мой (подчеркиваю: на мой!) взгляд, интересы футбола.
Исходное сообщение аванте_Сергей У Розетти спросил не Игорь,а корреспондент другой газеты: "... Если же говорить о столкновении, считаю, Карасев правильно разобрался в эпизоде. Его решение показать желтую карточку игроку «Спартака» в этой ситуации было правильным." На этом обсуждение(которое я и начал вопросом о Розетти) можно сворачивать.Обычное предупреждение в обычном эпизоде. А что некоторые призывают мстить--так стОит ли их мнение нашего обсуждения?Так по желтой карточке я в первой же своей заметке написал то же самое - что это решение соответствовало букве правил. Другое дело - дух. И не случайно Талалаев и многие другие сказали, что в их командах и их время Веллитон бы до конца матча не доиграл.
Исходное сообщение rabinerСпасибо за подробный ответ.Получается,в футболе та же дилемма:играть "по понятиям" или "по закону"? Выбора особого нет--если по понятиям("беречь" соперника),то наши команды будут проигрывать..."С волками жить-по волчьи выть"... Хотя чисто по-человечески Ваша позиция мне симпатична.Исходное сообщение аванте_Сергей Игорь,читал ... ..Вы очень избирательно назвали тех, кто в этой ситуации занял позицию. ... ...
Исходное сообщение rabiner ... И произошло это потому, что именно на этой стороне в данном конкретном случае были, на мой (подчеркиваю: на мой!) взгляд, интересы футбола.В вот мне представляется, что в данном конкретном случае, на мой (подчеркиваю: на мой!) взгляд, у вас между словами "интересы футбола" пропущено слово "отдел (а)", а после слова "футбол" - аббревиатура «СЭ». .. Вопросы. Интересно, как. на ваш взгляд, повлияли на травму Акинфеева его бросок в левый от себя верхний угол и последующее падение на левую травмированную ногу, после удара Спартака? ( эпизод был за пару минут до столкновения ) Как повлияло на травму то, что игра была на искусственном газоне? Как повлияло на травму то, что Акинфеев вышел на поле с незабинтованным коленом … не зафиксировал его, прекрасно зная, что может произойти с коленями на искусственном поле? Почему врач ЦСКА не подсказал и не проконтролировал ситуацию перед выходом игрока на поле? ....