Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Согласны ждать?" Я уж лет 30 жду, как минимум )) Еще какие-то десять лет не срок. Вот тридцать лет назад и правда было убожество. Сейчас, конечно, не шик-блеск, но вполне себе ничего уже так. Кто и кому должен соответствовать? Наши стадионы вполне соответствуют квартирам, в которых живет и здравствует наш народ. Я бы даже сказал, что в большинстве своем они их превосходят. Не может что-то освещаться объективно с одного угла зрения. Начните освещать его с другого. Создайте в Питере мощную федеральную спортивную газету. Внедрите в отдел футбола СЭ питерских журналистов, если на целую газету сил нет. Заодно может быть поймете, каково это объективно оценивать успехи какого-нибудь ЦСКА или Рубина.

- Тридцать лет назад наши стадионы были не хуже западных, сударь. Поля. правда. были без подогрева. Толстых решил эту проблему. Вот человек дела, а не словоблудия. - стадионы должны соответствовать игрокам стоимостью от 5 млн евро, неужели непонятно. причем здесь квартиры? - Вникайте в суть, думайте, а потом комментируйте! -

Мне показалось, я уже вник в суть ваших требований. Вам хочется, чтобы о вас начали думать люди, которым думать о вас нет совершенно никакого резона. И мне искренне не понятно, почему вы так яростно от них этого требуете. Назовите какие-то реальные причины того, зачем этим людям это может быть нужно. Про любовь в футболу я уже тоже понял. Это не причина. Еще какие-то?

Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Что значит должна и причем здесь мера ответственности? Я говорю лишь о том, что смотреть в чужой карман и требовать иного распределения чужих денег это дурной тон.

ах да, совсем забыл, жители страны, нашей страны, не вправе требовать от государства создания нормальных условий для жизни. Зачем развивать собственное производство и сельское хозяйство, деньги необходимо держать в западных банках, если что проблем с вывозом будет меньше. Мы людям сказок про "подушку безопасности" напоем, они будут визжать от восторга, а мы тем временем наберем кредитов там же за рубежом, народ ведь все равно оплатит если что. И оплачивает. Как только кризис шарахнул тут же заплакали и к Володе (не Быстрову) побежали, нет чтобы начать экономить (хотя нет экономить сразу начали, по нашему, "эффективно", Миллер хоть и бил себя в грудь рассказывая, что никого сокращать не будет, даже зарплату поднимет, вот только почему-то моего знакомого в Газпромбанке попросили уйти "по собственному желанию", так же как и нескольких его коллег), зачем такими глупостями заниматься. Мы и мега офис достроим, и игроков если что продолжим скупать, мы же 2 еврокубка выиграли, мы спорт развиваем, и Дику нашему Адвокаату мы отступные заплатим, да еще с помпой проводим. Как господин Орлов переживал приехала Матвиенко на проводы или нет, аж чуть слезу не пустил. Доразвивались, докричались о крутости российского футбола, видимо просто решили, что нам таким крутым Лига Европы на хрен не сдалась. Тратим каждый год уйму бабла (всех клубов касается на самом деле), кто-то больше, кто-то меньше, а толку нет. Кто-то сокрушается, что не удалось в финале ЛЧ второй год подряд сыграть, а мы в очередной раз думаем сможем или нет 3-е место в группе занять. Так лучше уж эти деньги пустить на строительство дорог, заводов, ферм, газ провести в дома людям (позор, страна снабжающая газом Европу своих жителей не может снабдить на 100%) да пенсионерам достойную жизнь обеспечить. И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ компании (такие как Газпром, РЖД и пр.) первыми должны думать именно о благосостоянии граждан страны, а не о том, чтобы померяться у кого толще и длиннее. Надеюсь я внятно рассказал чьи деньги я считаю и могу ли я требовать другого их распределения?

Ну вот и еще один требователь пришел )) Требовать можно в этой жизни что угодно и у кого угодно. Только это вовсе не означает, что требования эти будут услышаны и уж тем более выполнены )) А так, в принципе, у нас гласность. Высказывать требования никто не запрещает ))

Ответ на комментарий # А вы можете дальше оставаться растением и никогда ничего не требовать, вас благополучно всегда и везде будут ставить в коленно-локтевую позу, а вы будете улыбаться при этом, это ваше право.

Ответ на комментарий # Для мена, кстати пример того, как судьба может наказать за сомнительное меркантильное решение, это как раз карьера Шевченко. Насколько легко в одночасье превратиться из звезды в просто хорошего игрока. По Шеченко согласен.Но там я уверен женушка все решала.А вот по вопросу с кем нам выигрывать Лигу скажу,что с нашими! Та игра,которую сборная России показала на Евро и есть УРОВЕНЬ. Матч с Голландией это фантастика.Только вопрос в тренере.И его работе.И многие "звезды" западные уже так наелись деньгами,что блещут пару-тройку лет,а потом ходят из клуба в клуб....

Болванщик, какой смысл требовать то, что вам все равно не дадут)) Берите сами то, что можете унести ;) Сергей, вот я и не против собрать всех приличных игроков в одном клубе (на два у нас их не хватит) и попытаться с ним чего-то там повыигрывать ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon зенитчик_1984, вы опять столько всем заданий раздали, столько все всего снова чего-то должны )) Чего вы требуете все каких-то невозможных вещей от людей, которые в них не заинтересованы? Стадионы, кстати, у нас строятся. И в тех городах, которые обозначены в заявке к международному чемпионату, весьма ударными темпами. И на федеральные кстати средства, так что все тут в полном порядке. Почему вы хотите, чтобы футбол был лучше всех остальных сфер нашей жизни? Он такой же, как все остальное у нас. И не может он быть белой вороной. Слава богу, что двигается вперед и развивается. Пусть и окольными путями. А хотеть от одного столичного издания, чтобы оно хвалило клуб из другой столицы, это нонсенс. Не требуйте невозможного.

Когда "клуб из другой столицы" заслуживал похвал - а именно весной 2008 года, во время кампании Кубка УЕФА - "одно столичное издание" его хвалило. Когда же клуб с бюджетом, несопоставимым ни с одним другим клубом страны, второй год подряд не может попасть в зону Лиги чемпионов, он и оценивается сообразно этому факту.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение зенитчик_1984 Я вижу, Игорь, Вы меня совсем не понимаете! Не журналист - извините за "косноязычие". Речь ведь не о "Зените", а об отсутствии объективности в материалах С-Э. Ладно, мое мнение для Вас не авторитетно, но всегда дипломатичный Божович после матча со спартаком говорит следующее: "Удивительно, как преподнесено в прессе содержание нашего матча со спартаком. Такое впечатление, что все болеют за спартак..." И его можно понять. Кто разбирается в футболе, видел, что "Москва" по содержанию игры и уровню командного взаимодействия на голову предпочтительнее, а фол Штранцля против Самедова был намного более грязный, чем Шешукова против Алекса. Даже статистика по голевым моментам притянута за уши в соответствии с несправедливым результатом. Разве это объективно? А оценка СМИ работы Бышовца в Локомотиве разве объективна? Но хватит о частностях, хоть и наболевших. Душа, на самом деле, болит за весь российский футбол. На мой взгляд, уважаемая газета желтеет, не достаточно освещая и подчеркивая более серьезные проблемы футбола: - Отсутствие современных стадионов - главная на сегодншний день и наиболее тормозящая его развитие. Если в Москве, Питере и Казани арены рано или поздно построят, то в большинстве других городов - "конь не валялся". Почему бы авторитетной газете, заручившись поддержкой футбольных кругов, не обратиться к Медведеву, а лучше к Путину с предложением собрать олигархов и обязать их ( в нашей стране, к сожалению, проблемы решаются оперативно только таким образом) построить в кратчайшие сроки во всех городах РФПЛ компактные 15-20 тысячные футбольные стадионы. - Грязь в футболе. Почему, по примеру Англии, в России нет комиссии, уполномоченной по видеозаписям матчей принимать решения по дисквалификации футболистов за симуляции и грязные фолы, незамеченные главным арбитром? Или она есть, но не работает? - Лимит на легионеров - правильное стратегическое решение! Но зачем же двигаться в этом направлении опережающими развитие футбола в стране темпами? - Низкий уровень квалификации руководителей клубов, менеджеров. Впрочем, это проблема всей России... - Совсем уж мелкая проблема, но не решается: обязать регламентом постелить по периметру полей достаточно покрытия, чтобы игроки, вылетая за пределы поля. не травмировались о беговые дорожки. Чтобы решить ее, достаточно просто любить футбол. Словом, работы для уважающего себя журналиста непочатый край. Надо только любить футбол, а не себя в футболе, из газеты в газету публикуя исключительно жареные факты и провокационные материалы. Пресса не должна забывать и про воспитательную свою роль. Например, недавняя история расставания Локомотива Бышовца с Лоськовым. Последний приводил в пример Милан и Мальдини. Почему бы в газете в этой связи не привести среднее количество технико-тактических действий за матч 40-летнего Мальдини и Лоськова. Тогда была бы объективная картина. Позиции разные? Сравните с Мальдини Евсеева, а Лоськова с Зеедорфом... Непедагогично, господа журналисты! С уважением, постоянный читатель "С-Э".

Все перечисленные Вами проблемы "СЭ" поднимает, и регулярно. Не понимаю сути Ваших претензий.

Ответ на комментарий Болванщик #

Исходное сообщение Болванщик А вы можете дальше оставаться растением и никогда ничего не требовать, вас благополучно всегда и везде будут ставить в коленно-локтевую позу, а вы будете улыбаться при этом, это ваше право.

А Вы, простите, только в блогах СЭ требуете от госкорпораций выдать Вам Вашу долю народного достояния или более эффективный какой механизм применяете?

Ответ на комментарий Спартач1960 # у нас по россии составов 6-7 составов спартака играет если не больше. не считаю парней предателями, им не платили, не давали шансов. зачем на них злится. если совсем далеко зайти то и на сычева с торбинским зла не держу. их просто просрал доблестный менеджмент см. а квинси мне знаком. человек который запутывается в своих ногах и быстро бегает от меча. карпину за селекцию позор.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Zoran_Mladic

Исходное сообщение Болванщик А вы можете дальше оставаться растением и никогда ничего не требовать, вас благополучно всегда и везде будут ставить в коленно-локтевую позу, а вы будете улыбаться при этом, это ваше право.

А Вы, простите, только в блогах СЭ требуете от госкорпораций выдать Вам Вашу долю народного достояния или более эффективный какой механизм применяете?

глупость сказали, бывает. Я нигде не требовал выдавать мне каких-либо долей, если для вас желание, нормальное желание, чтобы государство прежде всего заботилось о благосостоянии ВСЕХ граждан страны, а не отдельных ее представителей (только ради бога не переносите эту фразу на горячо любимых игроков Зенита, а то судя по степени вашего восприятия написанного именно так и подумаете, я не о них) ассоциируется исключительно с рвачеством и желанием отхватить себе кусок пожирнее, то мне жаль, хотя я не удивлен этому. Вы не волнуйтесь, я достаточно зарабатываю и доля народного достояния не нужна мне, мне, как говорил один известный киногерой, "за державу обидно". Особенно обидно, когда куча бабла вкладывается в подобные одноразовые проекты, уж простите господа болельщики Зенита, можно сколь угодно долго размахивать вашими кубками и вы это естественно будете делать еще долго, но после них в Европе вы не показали ничего выдающегося, а уж про этот год лучше вобще забыть, как о страшном сне.

Ответ на комментарий Болванщик #

Исходное сообщение Болванщик

Что значит должна и причем здесь мера ответственности? Я говорю лишь о том, что смотреть в чужой карман и требовать иного распределения чужих денег это дурной тон.

ах да, совсем забыл, жители страны, нашей страны, не вправе требовать от государства создания нормальных условий для жизни. Зачем развивать собственное производство и сельское хозяйство, деньги необходимо держать в западных банках, если что проблем с вывозом будет меньше. Мы людям сказок про "подушку безопасности" напоем, они будут визжать от восторга, а мы тем временем наберем кредитов там же за рубежом, народ ведь все равно оплатит если что. И оплачивает. Как только кризис шарахнул тут же заплакали и к Володе (не Быстрову) побежали, нет чтобы начать экономить (хотя нет экономить сразу начали, по нашему, "эффективно", Миллер хоть и бил себя в грудь рассказывая, что никого сокращать не будет, даже зарплату поднимет, вот только почему-то моего знакомого в Газпромбанке попросили уйти "по собственному желанию", так же как и нескольких его коллег), зачем такими глупостями заниматься. Мы и мега офис достроим, и игроков если что продолжим скупать, мы же 2 еврокубка выиграли, мы спорт развиваем, и Дику нашему Адвокаату мы отступные заплатим, да еще с помпой проводим. Как господин Орлов переживал приехала Матвиенко на проводы или нет, аж чуть слезу не пустил. Доразвивались, докричались о крутости российского футбола, видимо просто решили, что нам таким крутым Лига Европы на хрен не сдалась. Тратим каждый год уйму бабла (всех клубов касается на самом деле), кто-то больше, кто-то меньше, а толку нет. Кто-то сокрушается, что не удалось в финале ЛЧ второй год подряд сыграть, а мы в очередной раз думаем сможем или нет 3-е место в группе занять. Так лучше уж эти деньги пустить на строительство дорог, заводов, ферм, газ провести в дома людям (позор, страна снабжающая газом Европу своих жителей не может снабдить на 100%) да пенсионерам достойную жизнь обеспечить. И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ компании (такие как Газпром, РЖД и пр.) первыми должны думать именно о благосостоянии граждан страны, а не о том, чтобы померяться у кого толще и длиннее. Надеюсь я внятно рассказал чьи деньги я считаю и могу ли я требовать другого их распределения?

Браво! Даже отвечать Вам как-то неудобно. Требовать Вы можете что-то тольтко от самого себя. Ваша великолепная тирада какое имеет отношение к футболу? Должны... требовать... Много сейчас Вам написал, да удалил все. Мы с Вами о разных вещах говорим.

Ответ на комментарий Кецалькоатль # Да нет, господин хороший, требовать что-то можно и нужно не только от себя, но и от других. Неужели Вы не будете требовать денег, причитающихся за Ваш труд, спокойно в ресторане скушаете таракана, поданного Вам на второе, спокойно будете сносить унижения со стороны руководства, не требуя к себе человеческого отношения? Ах, да я тут на святое, на Зенит замахнулся. Поэтому требовать с его спонсора ни-ни. Чем по вашему президент отличается от нерадивого официанта? А какое это отношение имеет к футболу? Да очень простое - футбол он находится здесь же, а не на луне и быть этакой розой, вырасшей на большой куче дерьма у него не получится. Наши госкорпорации готовы были бы и Месси с Роналдо покупать, да те не поедут к нам, они готовы вбухивать деньги в "развитие российского футбола", мне вот интересно каким образом миллионы потраченные на Тимощука, Риксена, Кима и прочих Розин (ну раз о Зените, уж простите их игроков назову) помогли развитию российского футбола. Гораздо полезнее было бы на них построить несколько детских спортивных школ, а то в связи с иннициативами по введению лимита на легионеров мы скоро начнем бразильцев натурализовывать, потому что какой-нибудь российский сопляк, только только по мячу попадать научившийся, начнет просить многомиллионные контракты. Процесс то уже начался. Вот такое это имеет отношение к футболу, думать нужно не о сиюминутном, хотя о чем это я. "Им тоже хочется иметь последней моды шелка, а значит, нужно все успеть, покуда грудь высока..." Ну вбухали денег, ну выиграли КУ и СК, теперь можете махать перед лицом москвичей и осознавать собственную крутость. Хорошо вам от этого? Наверное хорошо, а сейчас сидит где-нибудь в провинции второй Яшин, Стрельцов, Черенков, Федотов и никогда он им не станет, потому что нет у него рядом с домом поля, нет школы, нет тренера и вобще у его родителей голова не о том болит, чтобы ребенка в футбольную школу отдать, а о том как просто накормить его.

Болванщик, когда меня плохо обслуживают, я просто больше не иду в этот ресторан, а отправляюсь туда, где обслуживать умеют. Если делают плохие машины, я покупаю сделанные хорошо другими. Если не умеют производить компьютеры, я приобретаю их у тех, кто умеет. Если не снимают увлекательного кино, я смотрю то, что увлекает. И мне в голову не придет одеть на руку часы, сделанные теми, кто не умеет их делать. Вот только мне и в голову не придет учить кого-то ресторанному делу, производству компьютеров, часов или художественных фильмов. И требовать от них, чтобы завтра же они начали делать все это на уровне мировых образцов. Слава богу, что умеют делать все этого для внутреннего употребления, потому что нашему многострадальному народу тоже надо на чем-то ездить, где-то кушать и чего-то смотреть в телевизоре. Мне, например, тоже не понятно зачем вбухивать такие деньги в наш автопром. Но, полагаю, они там и без меня как-то разберутся где взять денег и как с толком и вкусом их потратить ))

Вы так рассуждаете об отдельно взятых клубах и компаниях их содержащих, словно они в ответе за весь футбол страны )) А у них задача построить всего-навсего один отдельно взятый клуб )

Ответ на комментарий # Ну зачем же повторяться, вам наденут на уши ведро с отходами и вы просто пойдете в другой ресторан, я это уже понял.

Ну не сидеть же мне вместе с вами в этом ресторане всю жизнь )) Я кушать хочу вкусно и в приятной обстановке, а не тратить время на то, чтобы учить людей жить. Бестолковые все равно не научатся. А толковые научатся и без меня. Научились уже ))

Ответ на комментарий # Отдельно взятая компания "Газпром" - это компания с государственным участием, отдельно взятая компания ОАО "РЖД" так же, Роснано оттуда же и т.п. Часть прибыли этих компаний - это прибыль государства, это бюджет нашей с вами страны. Я надеюсь, вы не будете спорить, что государство должно заботиться не об одном взятом клубе, а о развитии всего футбола в том числе? На сборную - пожалуйста, без вопросов. А в клубах - пусть господин Миллер спонсирует Зенит из собственного кармана и вобще вопросов не будет, пусть Чубайс этим же займется, да кто угодно. И вот тут - если у государства к ним нет вопросов, они спят спокойно, никого не будет волновать на что они потратят свои денежки. А государство при этом пусть занимается своим делом, а не содержанием зарубежных игроков и тренеров.

Болванщик, вы, видимо, до сих пор не понимаете, что это не государство у вас на службе, а вы у него )) У нас все и занимаются сугубо СВОИМИ делами. А вы почему-то упорно считаете, что все должны заниматься ВАШИМИ )))

Все наши "государственные" кампании такие же частные, как и прочие. Возможность находиться под крышей госструктур лишь позволяет им более просто решать свои сугубо частные интересы. Так что спасибо им большое за то, что еще находят возможность какие-то социальные мероприятия хоть как-то проводить )) Вполне могли бы и вобще на них забить ;)

Скажу проще. Требовать и спрашивать можно только с того, кто вам подконтролен и подотчетен. Я надеюсь, вы не будете спорить, что ни то, ни другое вам не доступно, поэтому и сотрясаете вы воздух абсолютно зря.

Ответ на комментарий # Мне не нужно чтобы государство занималось моими делами, мне хочется чтобы оно подумало о том, что ведь народу может и надоесть все это когда-нибудь, хотя они и бросают периодически ему с барского стола обглоданные кости, а если вы считаете, что открыли мне глаза на то, что все пилят деньги, то я вас огорчу, я вам могу и несколько схем этих распилов набросать, хотя они общеизвестны и пару адресов в Москве сказать, где в подсобных помещениях пылится нераспакованная техника, купленная втридорога, хотя сейчас может уже ее там и нет. И это всех устраивает, нас е..т (уж простите за нецензурщину), а мы крепчаем. Нравится всю жизнь простоять в коленно-локтевой позе, ради бога, я же не мешаю. Вы же сказали, что каждый имеет право на высказывание своей точки зрения, вот и относитесь к моим словам как к бреду шизофреника, Дон-Кихота, борющегося с ветряными мельницами, неисправимого романтика, полного идиота - мне оно как-то фиолетово. Я просто написал свое видение определенных вопросов, не более. Учить я никого не собираюсь, они все и без меня все это знают, просто они обеспечивают свои потребности, а до мошек им нет никакого дела, тем более что мошки особо и не досаждают.

Видите, как вы все прекрасно понимаете, а меня стыдите, что не наслаждаюсь звуками комариного гула. Разве кому-то он может нравиться? Даже когда кусают не вас, все равно же это жужжание всегда неприятно.

Ответ на комментарий # Не имел бы собственного опыта в вопросе предъявления требований (которые удовлетворялись) людям неподконтрольным и неподотчетным мне может быть и согласился бы, а так - увы. Так о Быстрове то собственно. Абсолютно понятно, что нашел человек место, где его заднице будет теплее, понятно, что благодаря своему длинному языку будет он получать тухлыми яйцами по голове опредленное время, когда-нибудь все это закончится, хотя может быть и останется кто-то особо упертый. Но спортсменов таких я не понимал никогда, уйти из команды претендующей на золото. Зачем вобще тогда заниматься спортом, если не хочешь быть первым? Так же как никогда не понимал тех, кто свои неудачи начинал оправдывать недонастроем, отсутствием мотивации. А ведь будет очень смешно, если пусть ни в этом так в следующем году Спартак станет чемпионом, а уж если вдруг случится чудо еще и кубок ЛЕ завоюет когда-нибудь, без Быстрова... Зато на пенсии можно будет писать в золотой унитаз ))

Торбинский ушел в клуб, где шансы выиграть что-то в ближайшем будущем еще меньше, чем там, куда ушел Быстров. Он тоже не спортсмен? И я правда не понимаю, почему потенциал Зенита в спортивном плане оценивается так низко. Это вполне конкурентноспособный клуб, который может посоревноваться с кем угодно. И он еще будет усиливаться. В то время, как тот же Спартак, будет и дальше иметь в этом плане серьезные проблемы.

И еще. Спортсмены разбираются в предмете как никто другой. Выигрывать им всем хочется. Но и реальное положение дел они знают прекрасно. Им не нужно проигрывать с крупным счетом, чтобы понимать кто в этой лиге претендует на золото. И когда речь идет не о первом месте, уже не важно второе оно или седьмое. Здесь уже в силу вступают другие расчеты. Вы же не будете отрицать, что СМ нынче вовсе не чемпионский клуб. Может быть пока. Но когда он еще им станет? Так с чего тогда приписывать Быстрову такие мотивы, словно он ушел из Казани ))

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Кстати, обратите внимание на сегодняшнее интервью Радимова. Начальник и второй тренер собственной команды (!) говорит, что как спортсмена Быстрова в его переходе не понимает. Вот за что люблю свободных людей, таких, как Влад: они не придерживаются "линии партии", а говорят то, что считают нужным. В том же разговоре Радимов выразил восхищение Карпиным - и как тренером, и как свободной личностью (на вчерашнем Съезде отечественных тренеров он выступил с чумовой речью о коррупции в нашем футболе, о которой я расскажу позже). И ему глубоко наплевать, что Карпин работает в "Спартаке", а он, Радимов, - в "Зените". Вот таким людям, как они, надо помогать и поддерживать их. Хотелось бы, чтобы за такими было будущее. Хотя для нашей страны на сегодняшнем этапе ее развития они - белые вороны.

спасибо вам, игорь).. я тоже обратил внимание на это интервью радимова).. и обязательно расскажите об этой речи карпина).. жду с большим интересом)..

Ответ на комментарий # Ну чтож вы глупости-то пишите. Вы же прекрасно знаете причины ухода Торбинского из Спартака, никуда бы он не ушел при должном отношении. Прекрасно знаете, что он доиграл до конца сезона, прекрасно осведомлены, что в начале сезона 2008, когда в таблице у всех были нули шансы Локомотива на чемпионство были не ниже шансов Спартака. А Быстров именно поэтому и не спортсмен, что "зная что-то" уже выбросил белый флаг и повесил на шеи Рубина золотые медали.

Ответ на комментарий Болванщик # Точно, ДОН-КИХОТ