Да, от второй серии (или раунда) поединка Айдер-Василий гораздо более благоприятное впечатление, меньше ерничества, передергиваний и метафор
Ждем-с развития

Исходное сообщение rabiner
С фразой насчет "двух мужиков" - полностью согласен. Вася мой телефон знает. Позвонить и сказать мне все, что думает по поводу книги, он мог. Почему выбрал другой путь - не в курсе. <...> Хотя я всегда предпочитаю личное общение.

Какая разница? Уткин ведь не под псевдонимом высказался.

И вообще - почему вы, Игорь, критикуете футболистов в газете? Не честнее ли звонить каждому, кому "Спорт-Экспресс" ставит 4,0 - и объяснять, за что такая оценка выставлена? Вы ведь так не делаете почему-то. А сейчас вот вам Уткин выставил 4,0. И тоже, низкий человек, не позвонил. Такое бывает.

Вы абсолютно несостоятельны в этой дискуссии. Вы пытаетесь перевести вопрос в плоскость личных отношений. Вы пытаетесь объяснить появление ТАКОЙ рецензии завистью, Васиным характером - только не тем, что ваша книга действительно слаба.

Муждабаев себя пропиарил, только и всего. Кому вообще интересно мнение Айдера Муждабаева, в отличие от мнений Рабинера и Уткина? Может ещё Юлю Латынину позовём?

Исходное сообщение rabiner
В понедельник готовьтесь прогулять что-нибудь еще :) Именно в этот день, видимо, я выскажусь на интересующую тут всех тему. Как я уже отмечал в начале поста, не собираюсь ничего говорить до тех пор, пока не прочитаю Васину рецензию целиком. А третья часть (если она - последняя) еще не вывешена...
А сказать будет что.

Это мне напоминает дешевые шоу, которые сейчас разыгрываются на ТВ, когда предлагают простенькие шарады, и сексапильная ведущая всячески оттягивает момент окончания шоу, в надежде, что за лишние десять-двадцать секунд на счет передачи перечислят больше денег. Короче, лохотрон по зарабатыванию денег и дешевой популярности. Уткина это тоже касается...

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Seva_Bruskin
Уважаемый Игорь
Я читаю вашу газету больше 12 лет и всегда с огромным уважением относился ко всем журналистам, работавших к ней. К Вам в том числе. С большим уважением я отношусь и к Уткину, которого считаю лучшим комментатором последних десятилетий и просто интересным и образованным человеком
И мне кажется, что два уважающих себя и своих читателей специалиста вполне способны решить этот вопрос без дешёвых популистских замашек. Да и вообще, два мужика - будь то журналисты, чиновники или дворники - должны быть в состоянии решать свои проблемы без бабьего визга.

Публикация же "творчества" г-на Муждабаева говорит не в вашу пользу. Её содержание не ушло дальше уровня "Ты сам козёл!", что подтверждает теорию о недостаточном профессионализме спортивных обозревателей неспортивных газет.
Если уж вам бросили сомнительный вызов сомнительным способом, примите его как нибудь "НЕсомнительно". И от себя по прошествии времени удовольстиве получите, и нам, читателям, приятно будет

С фразой насчет "двух мужиков" - полностью согласен. Вася мой телефон знает. Позвонить и сказать мне все, что думает по поводу книги, он мог. Почему выбрал другой путь - не в курсе. Вернее, догадываюсь, и догадками своими в начале следующей недели с вами поделюсь. Может быть, с моей стороны действительно было бы умнее промолчать и никак не реагировать на все это. Но слишком уж многие люди восприняли бы это молчание как "знак согласия". Демагог-то Вася - первоклассный. Способный легко убедить людей, что черное - это белое, и наоборот. Поэтому ответ обязательно будет. И тоже через блог. Хотя я всегда предпочитаю личное общение.

Вообще-то в самом начале рецензии он указал причину публичного отзыва. Ему не охота отвечать на вопросы о книге в своей конфе. А что он должен был высказать в личном разговоре???
Звонок Уткина Рабинеру:

- Игорь, я прочитал твою книгу и хочу сказать тебе.... Ну... Как бы это помягче... Ну, в общем, давай обойдёмся без экивоков. Игорь, ты лжёшь, представляя одного моего хорошего знакомого Дмитрия Аленичева в образе белого ангела и другого знакомого - Егора Титова - в образе падшего ангела. А ещё ты, Игорь, подставил Смоленцева. И стиль у тебя ни к чёрту. И проиворечишь ты сам себе на соседних страницах.... (далее по тексту)
Ответ Рабинера.
- Извини, Василий, но книжка уже издана, с полок магазинов я её убрать не могу. Но если ты хочешь, я напишу "Как возрождали Спартак" и там отрекусь от всего, что было в "КУС-2".

А я считаю что Уткин своими рецензиями работает на Рабинера.Если бы все молчали про книгу,то купило бы её меньше народу.А так она разрекламировалась ,что обойдёт по популярности первую книгу.

Исходное сообщение kotbegemot2
Вообще-то в самом начале рецензии он указал причину публичного отзыва. Ему не охота отвечать на вопросы о книге в своей конфе. А что он должен был высказать в личном разговоре???
Звонок Уткина Рабинеру:

- Игорь, я прочитал твою книгу и хочу сказать тебе.... Ну... Как бы это помягче... Ну, в общем, давай обойдёмся без экивоков. Игорь, ты лжёшь, представляя одного моего хорошего знакомого Дмитрия Аленичева в образе белого ангела и другого знакомого - Егора Титова - в образе падшего ангела. А ещё ты, Игорь, подставил Смоленцева. И стиль у тебя ни к чёрту. И проиворечишь ты сам себе на соседних страницах.... (далее по тексту)
Ответ Рабинера.
- Извини, Василий, но книжка уже издана, с полок магазинов я её убрать не могу. Но если ты хочешь, я напишу "Как возрождали Спартак" и там отрекусь от всего, что было в "КУС-2".

Под каждым словом.

А может это всё,и впрямь пиар Муждабаева?Ещё с утра его кроме Рабинера и приятелей никто не знал,а сейчас он звезда.Его никчёмные реплики обсуждает столько народа.Вот ещё одну писнул.В натуре,лучше бы Юлечка Латынина высказалась!У неё интеллекта поболее будет!

Ай, Муждабаев, ай, красава, как он лихо утопил... своего ДРУГА... Игоря Рабинера... и я не шучу.

Итак, по симптомам заболевания:
"- злоупотребление прилагательными и наречиями" (с)
У автора книжечек их тоже в избытке. В любом абзаце.

"- постоянное возвращение к одним и тем же мыслям и тезисам;" (с)
Так опять же, взять хоть главу о Черчесове в КУС-2. Одна (!!!) фраза Федуна про фартового кипера и тренера стала поводом для далекоидущих выводов, комментариев, написания многих многих страниц. Что, не так? И цитирует Рабинер ту фразу Федуна неоднократно потом, и вопросом риторическим задается, мол, Черчесов фартовый? Ну-ну... и постоянно добавляет, ну, чего ж ждать от человека, который за ДК болел, да еще, негодяй, и бывший военный.

"- разжевывание каждой собственной мысли (в расчете, видно, на то, что читатель изначально дебилен)" (с)
Все то же самое. Мол, и вот Торбинский... но о нем - чуть позже... потом пишет, пишет, пишет, факты (или гипотезы?, жует-разжевывает - и вот: апогей! Кульминация! А говорить-то не о чем, разжевано все... и приходится повторяться... доказывать. Лишний раз писать - а вдруг не поймут, не поверят?

"- тщательный, до боли в глазах, поиск ляпов в чужих произведениях (с)"
Да пожалуйста! Любая фраза из интервью Шавло или Федуна становится тяжкой уликой в глазах Рабинера для обвинения их в чем-нибудь. В главе про того же Черчесова примеров - вагон и маленькая тележка.

"- вырывание чужих цитат из контекста и их пространное комментирование;"
И снова к главе про Черчесова хотя бы :-) Мало? Ну, кто не согласен и книжонку еще не читал - почитайте. Кусочек интервью - и 30-40 страниц текста. Вот вам и пространное комментирование.

"- привычка подозревать, что никто, кроме тебя, не читал классиков, а если читал - не понял." (с)
Можно иносказательно? Да? Спасибо. История Спартака. Вот оно - классическое произведение. А Федун, ух, негодяй, не в курсе. Со слов Рабинера. Про Черчесова ничего не знает, ветеранов на работу не зовет (хотя их в клубе и так с избытком) Классику не читал (ну, не знает в смысле), про прошлое не в курсе - и как он смел в руководители лезть? Да, и руководитель никакой. Нет бы про методику руководства футболным клубом почитать - так нет же, для Федуна Спартак - офис на седьмом этаже. То есть либо не читал, либо читал - но не понял, а вот автор (по мнению самого автора) кучу полезных советов надавал, да еще и не поленился их курсивом выделить.

Спасибо, Айдер! Теперь я точно знаю, чем болен Рабинер, твой друг. Лечи, пока не поздно!

Хм... комментариев аж на девять страниц. Вспоминается "Брат-2"
- Слушай, а как будет по-русски "How killed "Spartak"?"
- Как убивали Спартак...
- А что, всем интересно, как убивали "Спартак"?
- Неа, никому не интересно...
- А что тогда спрашивают?
- Просто так. Здесь вообще все просто так, кроме денег...

вообще очень неприятно иногда оказывается увидеть не только профессиональную, но и личностную сторону многих журналистов. всегда было интересно читать и рабинера (например про шедевр на стэмфорд бридж или финал милан-ливерпуль) и маламуда, не про хоккей, а хотя бы про взгляд из америки, который мне часто был близок. журналисты хорошие, не вопрос. но люди всегда люди, всегда живые и со своими слабостями и странностями. думаю журналистам лучше не показывать себя во всей красе, а делать свою работу, которую они умеют делать хорошо. от славы вообще не ожидал такой смешной детской обидчивости, взрослые вроде люди. и от игоря тоже.

кстати, игорь, я вам в прошлой вашей теме написал что от названия вашей книги очень пахнет желтизной и бульварщиной. вы ответили что чтобы судить надо прочитать. но вот один уважаемый мною журналист (причем уважаемый не за то что хороший комментатор или знаток футбола, а потому что видно что умный человек) прочитал и пришел к таким же выводам. и большая часть интелегентной публики как я понял тоже. и привлечение вами журналистов желтой прессы в свою защиту - это тоже подтверждает.

и зря вы коментарии не читаете, вы бы лучше уткина по диагонали бы прочитали (все равно думаю ничего толкового наверно ответить нету), а вот вопросы к вам, хотя бы зачем вы тут каких то левых журналюг публикуете в свою защиту - стоит рассмотреть и ответить.

извините если кого обидел.

как же надоела вся эта грязь!!!Одни заказы друг на друга,что Игорю кто-то заказывает книгу,что Васе заказывают рецензию на Игоря,тьфу отвратно то как,жалко что это происходит вокруг моего любимого клуба(((((

Книга полный отстой.Человек мало того что фактов не приводит так ещё и пишет то что думает.А потом ещё и обижается.Неудачник и не хочет признать это!

И еще.
"Тем более, что, насколько я понял, удалил он только слово "дегенерат" и извинился только за него, а оно как раз было наименее оскорбительным"
Слав, ну стыдно тебе, как половозрелому мужику, такую муть писать.
Слово дегенерат как раз НАИБОЛЕЕ обидным было. Если вообще было. Я у Уткина на конфе ни разу его не встречал. Встречал графомана и стилиста. это разные, по -моему, вещи. потом ты пишешь, что не грех, дескать, не знать сто тысяч хоккеистов, которые там в Америке тусуются. А я тебе скажу вот что -бывает сто тысяч (хоккеюг там, баскетболюг), а бывает Майкл Джордан. Уткин же в России как Джордан по популярности. Тут уже другой момент есть, что его можно не любить, не уважать, ненавидеть можно, но не знать?..
В общем, это пипец..

Какие заказы?Господи да о чём ты говоришь?Вася преспокойненько отдыхает сейчас в тёплых краях а ты ЗАКАААЗЫ...Ересь какую то несёшь...Если есть аргументы то уж будь любезен изложи.

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Seva_Bruskin
Уважаемый Игорь
Я читаю вашу газету больше 12 лет и всегда с огромным уважением относился ко всем журналистам, работавших к ней. К Вам в том числе. С большим уважением я отношусь и к Уткину, которого считаю лучшим комментатором последних десятилетий и просто интересным и образованным человеком
И мне кажется, что два уважающих себя и своих читателей специалиста вполне способны решить этот вопрос без дешёвых популистских замашек. Да и вообще, два мужика - будь то журналисты, чиновники или дворники - должны быть в состоянии решать свои проблемы без бабьего визга.

Публикация же "творчества" г-на Муждабаева говорит не в вашу пользу. Её содержание не ушло дальше уровня "Ты сам козёл!", что подтверждает теорию о недостаточном профессионализме спортивных обозревателей неспортивных газет.
Если уж вам бросили сомнительный вызов сомнительным способом, примите его как нибудь "НЕсомнительно". И от себя по прошествии времени удовольстиве получите, и нам, читателям, приятно будет

С фразой насчет "двух мужиков" - полностью согласен. Вася мой телефон знает. Позвонить и сказать мне все, что думает по поводу книги, он мог. Почему выбрал другой путь - не в курсе. Вернее, догадываюсь, и догадками своими в начале следующей недели с вами поделюсь. Может быть, с моей стороны действительно было бы умнее промолчать и никак не реагировать на все это. Но слишком уж многие люди восприняли бы это молчание как "знак согласия". Демагог-то Вася - первоклассный. Способный легко убедить людей, что черное - это белое, и наоборот. Поэтому ответ обязательно будет. И тоже через блог. Хотя я всегда предпочитаю личное общение.

Игорь, вы не подошли к Титову и не сказали тихо: "Ты предал друга", Вася вступился. Где тут демагогия?

Знаете, господа... а собственно к тому, как защитники Рабинера его же самого своим псевдоучастием и опустили, ни Василию, ни другим здравомыслящим людям добавить уже и нечего, собственно... только и остается, что недоуменно развести руками и наблюдать, как кибербратья с маниакальным упорством пытаются удержать голову автора в той самой грязи, кою он пытается их руками лить на голову Уткина. Впрочем, стоит ли удивляться... Они ему ровно такие же "друзья", как сам Рабинер - "Спартаку"...

Вы видать совсем во внешнем мире не ориентируетесь?)))а жаль...

Уткин, кстати, к трем "кончить" обещался. http://www.sports.ru/blog/utkin/

Олег Иванов: «В «Спартаке» решили, что я больше не футболист»


Бывший полузащитник «Кубани» Олег Иванов, выступавший за «Спартак», рассказал о причинах ухода из московского клуба.

«Много думал на эту тему, с Погребняком, с Самедовым говорили. Обидно получается: все детство отдаешь команде, а когда приходишь подписывать контракт, тебя пытаются на чем-то развести. Например, предложение «три тысячи долларов в месяц на пять лет», которое я получил, уже поиграв в Кубке УЕФА и выходя на поле в чемпионате России.

Помню, как играл за ромбик, за идею, с детства грезил «Спартаком». Потом прихожу после травмы, а мне говорят: «Ты что, звезда, что ли?» Не звезда, говорю, но дайте мне пять – и я останусь. «Да ты, может, уже и играть-то никогда не будешь, инвалидом станешь, какие пять?» – отвечают. Очень обидно было. И я ушел в «Химки».

Они решили, что я больше не футболист. С тех пор в «Спартак» как-то не рвусь особо, хотя все рвутся. Остыл. Для меня это просто команда, – рассказал футболист в интервью «Спорт-Экспресс».

Это я к тому, что есть правда в книге.И ситуация с Торбинским не единична

Глупый ответ на критику Васи Уткина. Я тоже ничего хорошего не нашёл в этой книге.
P.S. Среди "убийц" "Спартака" в книге должен был быть Дмитрий Аленичев...

dmitaler, согласен с тобой полностью.Мысль по поводу бульварщины Рабинеру уже высказали многие.
Кстати,Игорь по поводу "позвонить и по-мужски сказать".Вот Вы как раз поступили не по-мужски.Вася высказал мнение в своем блоге и имел на это полное право,а вы вынесли это на обсуждение,взяв в союзники журналиста бульварной газеты.Вы бы еще Мозгового в союзники взяли,было бы еще веселее.

Вы Васе даже не проиграли.Он Вас просто,извините,сделал.
А Ваши заявления в духе"...ухххх,я прочитаю,и я ему покажу,где раки зимуют....",это просто от бессилия и от боязни признать правоту Васи.Ваша тема для обсуждения-это признание поражения.Если Вы ответите Уткину на его рецензии,это будет Ваша полная капитуляция.Игорь,советую Вам как профессиональный PR-щик,успокойтесь.Вы проиграли бой Васе.Победа Уткина за явным преимуществом.Бой можно остановить.Я Вам это пишу,будучи адекватным человеком и надеюсь на Вашу адекватность.Перестаньте выяснять отношения.Этим Вы только окончательно настроите против себя не только болельщиков Спартака.

PS.Как только Вы появились в блогах,я думал,что мы тут с Вами футбол будем обсуждать,а не книженцию Вашу рекламировать.

а помните покушению на Василия?

"как убивался утак"...
интересно только кем...Найти бы этих гадов..

Советский спорт.Он публикуется в советском спорте.Его фамилия уткин,а ваша простите как?Мала.....Как как простите?

Исходное сообщение sergio87
PS.Как только Вы появились в блогах,я думал,что мы тут с Вами футбол будем обсуждать,а не книженцию Вашу рекламировать.

Васе и Игорю не до футбола,не отвлекай их на пустяки...

Господин Рабинер, не могли бы вы ответить на маленький вопрос? К какой национальности Вы себя причисляете? Заранее спасибо.

ждюзхззххЭто вам не какая-нибудь писательщина, а, выражаясь в стиле равнодушного к славе, тупо журналистское мастерство.
Больше к сказанному добавить нечего. Кроме двух пунктов.
1. Конечно, ужасно, что Рабинер открыл в российской литературе жанр футбольной документалистики. Он никому, понятно, не интересен. И книгу свою, лишившую жилья тыщи белочек, Игорь скупает сам. Бегает по магазинам с чемоданом разных нарядов, чтоб не узнали. За это его можно и нужно ругать. Пока не раскупит весь тираж подчистую.
2. Конечно, рецензия написана не от зависти к «плодовитому» коллеге. Разве можно завидовать человеку, который и стилист-то, в общем, хреновенький. Да и человек, наверное, так себе. Я еще удивляюсь, почему автор рецензии столь долго молчал. Но в итоге, слава богу, не удержался. Не смог не встать на защиту русской литературы. Молодец. Каждому околофутбольному человеку известно — хороших защитников у нас мало. В отличие от завистников.
х

Призываю автора блога или админа срочно забанить идиота под ником Алексей_Чернов. Я не подписывался на 10 е-мэйлов с его рукоблудием. Можно потом и моё сообщение стереть.

Исходное сообщение spavel
Призываю автора блога или админа срочно забанить идиота под ником Алексей_Чернов. Я не подписывался на 10 е-мэйлов с его рукоблудием. Можно потом и моё сообщение стереть.

прошу прощения если обидел тебя мой юнный друг НЕ идиот.Я тут только что зарегестрировался и осваиваюсь.Ещё не разобрался.

Алексей_Чернов,
А что-нибудь более конструктивное написать слабо???