Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение rabiner Выкладываю для обсуждения свой материал о чемпионате мира по хоккею: http://hockey.sport-express.ru/world/2010/np/2010-05-25/1_2 и http://hockey.sport-express.ru/world/2010/np/2010-05-25/6_3. Да, меня не было в Кельне, и я прекрасно понимаю, что размышления "с дивана", а не с места событий, где ты видишь и знаешь гораздо больше, имеют куда меньшую ценность. Но тут уж - чем богаты, тем и рады. Невозможно за полгода съездить и на зимнюю Олимпиаду, и на ЧМ по хоккею, и на ЧМ по футболу - силы человеческие небеспредельны. Но это же не значит, что я должен отмалчиваться. Телевизор тоже кое-какие поводы для рассуждений дает. Одного понять решительно не могу.   Звонок Быкову из Кремля после финала, благодарность сборной из Белого дома после победы в четвертьфинале над этой мини-Канадой... Турнир, в котором из лучших участвуют единицы (во всех командах, кроме нашей), на мой взгляд, в принципе не достоин такого пристального и публичного внимания руководителей страны. В России есть кого хвалить и утешать, помимо хоккейной сборной на соревнованиях если не второго, то как минимум «полуторного» сорта. Потому хотя бы, что подобные похвалы и утешения легко могут повлечь за собой неадекватную самооценку адресатов. И сегодня, и, что хуже, завтра. И если чувство вины за недопустимую и не случайную неудачу, а также серьезный поиск причин будут подменены ощущением поддержки высших лиц государства, и Быков с Захаркиным ничего для себя из Кельна-2010 не извлекут, – это будет вызвано как раз этим вот гипертрофированным верховным вниманием. Кстати, вот вам еще один повод для размышлений: во время полуфинала и финала я обратил внимание, что на скамейке Быков и Захаркин стояли очень далеко друг от друга. И некоторые мои знакомые позвонили мне с тем же наблюдением. Но вот беда - никто так и не смог вспомнить, как было раньше. Кто-нибудь из вас помнит? И значит ли это что-нибудь? А то ведь во время скандала с "обетом молчания" Лена Вайцеховская заметила, что каждый из троих - Быков, Захаркин, Третьяк - ведет свою собственную игру. Вот и интересно понять, не наступило ли между БиЗами охлаждение. Если же вспомнить "подставу" со стороны Захаркина после Олимпиады, когда он в интервью Игорю Ларину сказал, что девять человек из КХЛ были взяты "во многом по политическим причинам" (а иначе как подставой Быкова такое заявление и не назовешь), то большого удивления подобный поворот событий у меня бы не вызвал. Хотя, может, я и домысливаю, и ошибаюсь.    Повторю то, что сказал в материале: БиЗы заслуживают уважения хотя бы за то, что после такого крушения, как в Ванкувере, к ним на ЧМ приехала почти вся его олимпийская команда. Это значит, что тогда, на Олимпиаде, они повели себя достойно, и люди в них не разочаровались. Это одна сторона медали. А другая - что при таком уровне соперников не выиграть в Кельне такая наша мегасборная не имела права. И те же БиЗы не могут не нести за это ответственность. Как относиться к итогам этого чемпионата, я решил для себя в таких вот строках из собственного материала: "Составы команд - участниц ЧМ-2010 заставили нас не просто ждать, а требовать золота от сборной России. Ибо танкам и гранатометам современнейшего образца выпало противостоять кавалерии. Кавалерия победила. Занавес".   Команда билась, вопросов нет. Безразличия не было. Такие термины, как "провал" и "позор", тут неуместны. Ряд людей во главе с Дацюком просто блистал. Но сермяга-то в другом. Этот турнир сборная России обязана была вы-иг-ры-вать. Что перевесит в отношении БиЗов, былые заслуги или этот сезон - будут решать Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем. Истинные генеральные менеджеры хоккейной сборной. Это ясно как божий день. Давайте не обольщаться - на том уровне наши с вами суждения никого не волнуют. Они оттуда и в телескоп не видны. И невдомек им, что благодарность от премьера после проходной победы над Канадой вполне могла дать команде понять: других-то соперников здесь просто нет. Факт, что мы видели: в полуфинале и финале это была совсем другая сборная. Может, потому что пропускала первой. А может, поскольку не верила, что может кому-то в принципе проиграть. Так что пусть себе там на самом верху решают, нужны ли нам дальше БиЗы или нет. Контракт-то у них заканчивается. Ситуация очень непростая, много и плюсов, и минусов. Наверное, однолетнее соглашение я бы им предложил. Но на несколько более скромных условиях. Реакция на такое предложение многое бы объяснила в системе их приоритетов. Лично мне жалко, что в Кельне не выиграли, по вполне конкретной причине. Сереже Гончару - 36, Вите Козлову - 35. Эти в высшей степени достойные люди и хоккеисты очень многое сделали для нашего хоккея и заслужили этого титула больше, чем многие из тех, у кого он есть. Но быть ли им хоть раз в своей карьере чемпионами мира - теперь неизвестно. Другие-то "нечемпионы" - Дацюк с Малкиным - свое еще, даст Бог, наверняка возьмут. А вот Гончар с Козловым... Они практически мои ровесники, я знаком с ними с 96-го года. Я радуюсь каждой их победе, огорчаюсь каждому поражению. И именно за них мне сейчас особенно обидно. А вам - еще один вопрос. Что происходит с Овечкиным? Почему он и в Ванкувере с Канадой ноль очков при "минус 2" набрал, и тут в плей-офф чемпионата мира ни очка не набрал - при трех шайбах (на каждого) у Дацюка с Малкиным, пяти "ассистах" Ковальчука, трех голевых передачах Гончара? То, что в плей-офф он хоть и страшно старается, но становится очень предсказуемым, - это его собственная вина или в большей степени БиЗов? Просто интересно узнать ваше мнение.  В общем, такой вот "замечательный" у нас получился сезон по системе осень-весна. Началось со Словении, продолжилось Ванкувером, закончилось Кельном. Будем считать это компенсацией за 2008-й с его Квебеком, Инсбруком-Базелем, зенитовскими Кубком УЕФА и Суперкубком. Надо жить дальше. В конце концов, лет семь-девять назад мы не мечтали ни о чем подобном ни в хоккее, ни тем более в футболе. А теперь мечтаем. И иногда даже добиваемся. Так что, печалясь, давайте помнить, что еще не так давно все было намного хуже. И, желая лучшего, ценить то, что есть.

Признаться, не думал, что когда-либо ещё напишу в блог - не было причин. С одной стороны, Олимпиада расставила всё по местам, вернув Россию в спортивное небытие, где ей самое место. С другой, я понял - как мне казалось - как Вы пишете и чем руководствуетесь. Почти в каждой Вашей заметке есть озарения, достойные искреннего восхищения, и наивные ляпы, диктуемые ослепляющим Вас бессмысленным патриотизмом. Но каждый человек вправе чувствовать как чувствует, и я полагал, что по этой теме мне добавить нечего. И вдруг эта заметка - в совокупности с предыдушей... Пишу сейчас только потому, что никогда ранее не видел причиные считать Вас непорядочным человеком. Наивным - безусловно. Уходящим в сторону от неудобных вопросов - однозначно. Но это всё может и не затрагивать порядочность, а вот Ваши последние комментарии - едва ли. И мне снова стало интересно понять... Вам не приходило в голову, что ВСЕ акценты расставлены у Вас с точностью до наоборот? Что кавалерия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна соревноваться с кавалерией? Что не очередной провал заведомых бездарностей имеет первостепенное значение, а сам факт участия этих жалких в своей чванливости псевдозвёзд в таком турнире? Размазанные по льду настоящей Канадой, вышвырнутые из Кубка Стенли (впервые за 19 лет в финале вообще не будет представителей России, даже самых захудалых и второсортных!), они прибежали отыгрываться на смеси детей и любителей, чтобы хоть как-то доказать своё мнимое величие - поступок, достойный уличной шпаны, а не хоть сколь-нибудь уважающих себя профессионалов. Тут самое время вспомнить, что собранную вместе группу людей можно называть двояко - можно _сборная_ (что нейтрально), но можно и СБРОД. И вот этот опозоренный сброд решил отнять у детей сладкое - эти медальки, которые действительно могли бы порадовать доморощенных игроков. Ни одно поражение не опозорит эту страну и этих жалких трусов, которых Вы рядите в одежды патриотов, так как участие в этом заведомо шестисортном турнире. Так что, если Вам интересно, почему высшие силы решили вмешаться в ход финала, начните прямо отсюда. А компенсацию Россия получила не за кошмары 2007-2008 (тем более, уже Олимпиада в Китае властно остановила этот мутный поток и повернула его вспять), а за покупку Игр в Сочи. И за эту мерзость она будет расплачиваться не одно десятилетие - перед мировым спортом и перед теми самыми высшими силами, если хотите. И на этом фоне привлекает внимание Ваша оценка ещё одного типа - тренера футбольной России. Вы называте его _адекватом_, полностью абстрагируясь от того, что он из себя представляет как личность. Продажная мразь, не уважающая собственную подлпись под контрактом и готовая в любую секунду предать и перебежать к тому, кто больше даст. Не называю его проституткой, ибо представительницы этой достойной профессии честно отрабатывают полученные ими деньги. Но не могу не спросить: всё вышесказанное Вас не волнует? Лишь бы помечтать, неважно, какую подлость для этого придётся совершить или - в Вашем случае - проигнорировать? Попытку избиения детей (которые, слава справедливости, сумели дать сдачи сброду) или откровенную продажность? Если так, то Вы действительно далеко пойдёте...

У вас какая-то невообразимая каша в голове, перемешанная с совершенно неуместным, на мой взгляд, пафосом. По поводу Адвоката вам уже ответили. Адекватность (на сегодня) в восприятии действительности в сборной не имеет никакого отношения к порядочности, которой у Дика в нормальном понимании, безусловно, нет. И я сто раз об этом писал. Писать сто первый - смысла не увидел, потому что писал о конкретной первой пресс-конференции в качестве тренера сборной. И не вижу никакого смысла перед вами в этом оправдываться. А уж о хоккейной сборной - вообще за гранью. Если исходить из вашей логики, Ягр, Вокоун и еще немалая группа других согласившихся играть на ЧМ - тоже "пожиратели детей". Разве не так? И Пэрри со Стэмкосом - из этой же категории? Или это касается только россиян, потому что они - россияне? Наличие другого менталитета, кроме своего, вы в принципе не признаете - и не понимаете, что есть люди, для которых победа на ЧМ важна. Нет, конечно, менее важна, чем в Кубке Стэнли или на Олимпиаде - но все равно важна. И если бы вы посмотрели, как Шейн Доун и еще куча вполне себе опытных кленово-листовых парней пели гимн Канады после победы на ЧМ в Москве, вы бы поняли, что это ваша логика ущербна - но не моя. Да, я не считаю чемпионат мира топовым соревнованием, за которое президент или премьер-министр России должны одаривать ее тренеров или игроков звонками. Но я АБСОЛЮТНО не отказываю этим самым игрокам в праве туда приехать, чтобы играть за свою страну. По-моему, надо быть совершенно повернутым человеком, чтобы написать об этих людях то, что написали вы. То есть, значит, Ковальчук, Гончар, Афиногенов и еще ряд людей без энхаэловского контракта, рискуя собственным здоровьем, приезжают играть на чемпионат мира - они заслуживают порицания? Что у вас с головой? Почему игроки сборной России виноваты в том, что люди из других сборных решили не ехать? Причем ведь такой масштаб это приняло именно в этом году. В том же Квебеке все было совсем иначе. У канадцев тогда была очень приличная банда. Может, и тогда Россия была виновата в том, что приехала приличным составом и банду эту обыграла? А насчет "покупки" Олимпиады в Сочи... Не знаю. Все может быть. Но уж что-что, а покупка Олимпиады в Солт-Лейк-Сити была конкретно доказана. Так что не Штатам тут России указывать. Я считаю себя гражданином мира, который видит и хорошее, и плохое по обе стороны океана. Который достаточно пожил и там, и здесь, чтобы не питать иллюзий относительно идеального устройства любого из двух миров. И я нередко вызываю своими заметками гнев у российских ура-патриотов. Но когда я сталкиваюсь с такой точкой зрения, как ваша... Противно становится. Нет, скорее, смешно (сквозь слезы, конечно). Потому что это, простите, - патология, замешанная на какой-то животной ненависти. Ладно, ненавидьте, бог с вами. Только не называйте это порядочностью и другими высокими словами. Они не имеют к этому никакого отношения.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко мусор, собранный в правильную пирамидку, остаётся мусором - и суть его именно в этом. Я понимаю, как о такой мрази вообще можно говорить без омерзения. Стенли, конечно - только именно команда. А когда за Малкиным оказываются такие же Малкины, получается размазанная по льду Россия. Успех начинается с общества, в котором люди - люди, а не коврики, о которых вытирают ноги элитарные политики и прочие псевдозначимые индивидуумы. Полагаю,что все же проблема в ином.Может быть сравнение не совсем корректно в целом,но мне видится,что сборная России напоминает Грузию по футболу 90-х. Игроков ярких и игравших в Европе у них было больше чем в России и Украине вместе взятых.А в сборной сдувались.Потому что все ЗВЕЗДЫ. А кто-то должен и пахать.

об этом я и говорю. В нормальной стране труд пахаря столь же уважаем как любой другой, в больной манией величия России уважение вызывает только сила (деньги, статус..). Кому же понравится работать в таких условиях? Потому её защита останется швейцарским сыром во всех видах спорта и на все времена...

Ответ на комментарий Александр_Кочубей #

Исходное сообщение Александр_Кочубей "В конце концов, лет семь-девять назад мы не мечтали ни о чем подобном ни в хоккее, ни тем более в футболе." Только не надо сваливать в кучу Ваши футбольные (вечно ниже среднего футбола) мечты с мечтами хоккейного болельщика Хоккейный болельщик не мечтает, а перед каждым турниром верит в красивую игру и победу нашей команды. Хоть в 95, хоть 2000-м. А чтоб понять "Что происходит с Овечкиным?", надо для начала Вам посмотреть каким он был в предыдущие лет 5. Не уверен, что вы в курсе, за исключением просмотренных вами нескольких матчей 2006 года! Написали бы, что Овцеебы плодятся со страшной силой и все. Чего там выяснять? Сплошное копание у вас как всегда в грязной кухне. Вот только не понять вам, что в хоккее российском, в отличае от фунбола российского есть гораздо более интересная, о ужас, тема - сама игра! "Спасибо", что еще раз отобрали у хоккейных обозревателей пространство хоккейных полос! Вашим боссам "СЭ"привет. Все чаще выбираю "Советский Спорт". Скоро Раздутое эго Рабинера (Вас, кстати "Известные люди из мира Хоккея", по вашим словам за книжки хвалят. А чтож тренеров Премьер похвалить не может?) глядишь и в Ф1 появится. А ведь "СЭ" с 95-го читаю...

А я в "СЭ" с 94-го работаю. Большой привет.

Ответ на комментарий rabiner # Игорь Рабинер, вы - молодец, хорошо ответили эту юродивому Томасу Аткинсу. Забаньте его нафиг!

Ответ на комментарий Le_Rouge_Le_Noir #

Исходное сообщение Sergiy1984 По поводу поздравлений "сверху". Являясь госслужащим, я в общем-то в курсе того, как они осуществляются. Ни президент, ни премьер-министр особо не задумываются на тему "сборная России по хоккею". Им на самом деле параллельно. Зато у них в аппарате есть структуры, которые отвечают за реакцию Первых Лиц на общественно значимые события. Сотрудник этой структуры (который может быть вообще незнаком со спортом) пишет текст телеграммы/поздравления/обращения, просто исходя из своих собственных ощущений. Далее этот текст визируется у начальства, и если возражений не вызывает, то попадает на стол к Главному. Он, пробежав его глазами и не найдя крамолы, его и подписывает/зачитывает. Участие компетентного в спорте человека во всей этой цепочке вовсе не обязательно. Поэтому не стоит удивляться несоразмерности "успеха" и реакции на него.

+1!!! Абсолютно бюрократически верно всё описано. А то ещё может и не Первому на подпись идти, а начальнику аппарата или секретариата, от значимости вопроса зависит.

Что происходит с Овечкиным? Он не взрослеет. Он всё такой же беспечный рубаха-парень, который тащится от того, что летит на коньках с клюшкой наперевес. И может на скорости столкнуть кого-нибудь, себе на радость и на потеху зрителям. Об этом будут судачить все посудомойки, кадры крутится по телеку, полные штаны кайфа. Вот только команде от этого проку мало. Командной игры Овечкин или не понимает, или не обучен. Но мне кажется, что его подвело окружение к тому, что он особенный, и играет в хоккей особенный, подкреплённый особенным контрактом. Может, он этих денег и заслужил, только играть лучше не стал. Ни в клубе, ни в сборной. Как пример, насколько вырос за последнее время Илья Ковальчук. Вырос в смысле стал мудрее. Он не носится без толку, не играет на свою статистику, он играет на команду. Когда начнёт взрослеть Овечкин? Кто знает...

Ответ на комментарий rabiner # [У вас какая-то невообразимая каша в голове, перемешанная с совершенно неуместным, на мой взгляд, пафосом. По поводу Адвоката вам уже ответили. Адекватность (на сегодня) в восприятии действительности в сборной не имеет никакого отношения к порядочности, которой у Дика в нормальном понимании, безусловно, нет. И я сто раз об этом писал. Писать сто первый - смысла не увидел, потому что писал о конкретной первой пресс-конференции в качестве тренера сборной. И не вижу никакого смысла перед вами в этом оправдываться. А уж о хоккейной сборной - вообще за гранью. Если исходить из вашей логики, Ягр, Вокоун и еще немалая группа других согласившихся играть на ЧМ - тоже "пожиратели детей". Разве не так? И Пэрри со Стэмкосом - из этой же категории? Или это касается только россиян, потому что они - россияне? Наличие другого менталитета, кроме своего, вы в принципе не признаете - и не понимаете, что есть люди, для которых победа на ЧМ важна. Нет, конечно, менее важна, чем в Кубке Стэнли или на Олимпиаде - но все равно важна. И если бы вы посмотрели, как Шейн Доун и еще куча вполне себе опытных кленово-листовых парней пели гимн Канады после победы на ЧМ в Москве, вы бы поняли, что это ваша логика ущербна - но не моя. Да, я не считаю чемпионат мира топовым соревнованием, за которое президент или премьер-министр России должны одаривать ее тренеров или игроков звонками. Но я АБСОЛЮТНО не отказываю этим самым игрокам в праве туда приехать, чтобы играть за свою страну. По-моему, надо быть совершенно повернутым человеком, чтобы написать об этих людях то, что написали вы. То есть, значит, Ковальчук, Гончар, Афиногенов и еще ряд людей без энхаэловского контракта, рискуя собственным здоровьем, приезжают играть на чемпионат мира - они заслуживают порицания? Что у вас с головой? Почему игроки сборной России виноваты в том, что люди из других сборных решили не ехать? Причем ведь такой масштаб это приняло именно в этом году. В том же Квебеке все было совсем иначе. У канадцев тогда была очень приличная банда. Может, и тогда Россия была виновата в том, что приехала приличным составом и банду эту обыграла? А насчет "покупки" Олимпиады в Сочи... Не знаю. Все может быть. Но уж что-что, а покупка Олимпиады в Солт-Лейк-Сити была конкретно доказана. Так что не Штатам тут России указывать. Я считаю себя гражданином мира, который видит и хорошее, и плохое по обе стороны океана. Который достаточно пожил и там, и здесь, чтобы не питать иллюзий относительно идеального устройства любого из двух миров. И я нередко вызываю своими заметками гнев у российских ура-патриотов. Но когда я сталкиваюсь с такой точкой зрения, как ваша... Противно становится. Нет, скорее, смешно (сквозь слезы, конечно). Потому что это, простите, - патология, замешанная на какой-то животной ненависти. Ладно, ненавидьте, бог с вами. Только не называйте это порядочностью и другими высокими словами. Они не имеют к этому никакого отношения.[/QUOTE] Не стану следовать Вашему примеру и обсуждать состояние головы и продуктов питания в ней - что своей, что Вашей. Просто отвечу по существу, игнорируя понятную истеричность тона. Не знаю, занимались ли Вы когда-либо профессиональным спортом, или только писали о нём со стороны - я занимаюсь им много лет. И отлично знаю цену КАЖДОЙ победе, не только в турнире, но и в каждом отдельном поединке. Так что не выдавайте своё непонимание моих слов за мою логику. Вот только есть турниры, в которых я не буду участвовать ни при каких обстоятельствах - например, первенство детсада. Даже если там дают медали и сладости с шестью нулями. Ибо уважаю свой статус с одной стороны и не считаю себя вправе отнимать звание победителя у тех, для кого это СВОЙ уровень. Понятно, что в командных видах спорта это несколько иначе: у группы молодёжи может быть наставник на поле-льду. Отсюда Перри и Ягр (последний, кстати, давно уже потекрял амбиции и перешёл на тренерскую работу на льду - потому и не стремится в НХЛ, а играет в дворовой лиге). есть разница между одним-двумя олимпийцами и этими трусами, решившими скопом обыграть хоть кого-то, раз уж и рядом не стоят с подлинно сильнейшими. И не стоит прикидываться наивнее чем Вы есть - Вы отлично понимаете, что ЭТО _единственный_ мотив, которым руководствовались все эти ободранные "звёзды". Ибо говорит о патриотизме даже не смешно - ТАКИЕ победы не красят никого! Любой нормальный спортсмен ищет себе ДОСТОЙНЫХ противников, а не соревнуется с кем попало - лишь бы называться победителем. Кросби не меньше любит свою подлинно великую страну, чем Малкин Россию - но ему и в голову не пришло мараться участием в таком позорище. Потому что он КРОСБИ, и ему ничего доказывать ненадо. А Малкиным-Овечкиным надо всю жизнь, ибо сами они понимают свою полную беспомощность перед лицом настоящих противников. Чтобы быть гражданином мира, надо хотя бы знать его географию и не приплетать США к любой теме - а о том как русский президент ходил от одного члена МОК к другому с раскрытой чековой книгой в руках, писали в июле 2007 практически открыто. То, что сделали эти... это геноцид спорта, циничнейшее попрание всех его основ и принципов. Поэтому речь именно и только о порядочности - а то, что Вы принимаете за ненависть, это естественное презрение нормального человека к стране, в которой есть кучка господ (финансово-полическая элита) и миллионы раболепных лакеев. В нормальных странах генменеджеры сборных - люди спорта, а не президенты страны. Более того, ни один психически нормальный человек в нормальной стране не сочтёт звонок президента _одариванием_ - это будет диалог равных, а не холопов и Власти. И именно поэтому адекватность ВСЕГДА имеет отношение к порядочности: писать об адекватности, игнорируя факт вопиющей низости этого субъекта - это такое же холопство. Таких мерзавцев порядочные люди просто игнорируют, а не выискивают у них достоинства, потому что хочется помечтать. Кстати, как я Вам предсказал унижение России ещё в 2009, так же предскажу и её провал отборочной кампании в Еврофутболе. Выплата по кредитам низости только началась. и Сочи станет её апофеозом. Либо фактом переноса Игр, либо провалом России - несмотря на все подкупы и грязные трюки, к которым она обязательно прибегнет в силу своей природы...

По существу самого поста Игоря... Вот категорически не понимаю, почему, собственно, Вы так уверенно заявляете, что Россия на ЧМ должна была непременно выиграть? Состав, типа, звёздный? По результатам ОИ - не такой уж и звёздный, оказывается... У других не приехал кто-то? Приехали те, кто не хуже, как показала практика... Имена громкие - ну, реклама, сами знаете, по обе стороны океана торговлю двигает. Совершенно не было никакой заранее уверенности в победе. И не должно её было быть, хотя бы потому, что наши звёзды (пусть без кавычек) тоже после сезона длинного, и к концу турнира должны были сдохнуть как физически, так и эмоционально. Да и не верю я в КАТЕГОРИЧЕСКОЕ превосходство НХЛовских игроков над старушкой Европой по крайней мере в ходе одного отдельно взятого турнира средней продолжительности. И уж, тем более!, не верю в исключительность наших талантов в хоккее в сравнении с теми же чехами, например. Даже во времена Красной Машины они нам (как тоталитарная секта тоталитарной секте :))) таких иногда выписывали, что хватало на огорчение всей одной шестой части света. А сейчас и другие подтянулись, всей КХЛ не смогли швейцарцев в финале Евролиги забанить... Это, всё-таки, игровой вид спорта, от одного поражения при системе плей-офф из ОДНОГО матча не застрахован никто (даже Дрим-Тим НБА по баскету, что на ОИ уже бывало). Эту систему и ввели-то, если вспомнить прошлое, после того, как СССР в круговых чемпионатах стал неприлично рано обеспечивать себе первое место. Лэйк-Плесид - исключение :))) По совпадению, это пришлось и на распад и СССР, и советского хоккея, когда в НХЛ и в Европу уехали, по-моему, человек 200-300 только из высшей лиги... Но это история, а сейчас мы имеем то, что имеем - чемпионат с 1/4 - лотерея, как и ОИ. Ну нельзя же всерьёз соглашаться и считать нормальным то, что в одной части сетки Россия-Канада, а в другой... Не будем обижать другие хорошие команды. Так вот, к чему это всё? Всё это к тому, что такой вот железной уверенности у меня, лично, не было. Понятно было, что выйти из группы и выйти в плей-офф должны были железно и без напряжения особого. Но вот с плей-офф начиная... На одну игру всяк может собраться. Мы - на Канаду, немцы и чехи - на нас. Ну и напоследок. У действующих тренеров сборной, всё-таки, 4 ЧМ - 4 комплекта медалей и 3 финала подряд. У болельщиков России начало появляться неоправданное ощущение неизбежности побед... Да. Пора менять тренеров. Это уже слишком!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Игорь Рабинер, вы - молодец, хорошо ответили эту юродивому Томасу Аткинсу. Забаньте его нафиг!

+1. Что-то г-н Аткинс пугает меня своим энтузиазмом.

что значит ОБЯЗАНЫ? если девку обрюхатить, то тоже вроде обязан жениться. И "барселона" должна была выйгрывать на своём поле у "рубина", но не вышло! Да, не золото, ну что теперь, вешаться?!

беспрерывное обсирание Быкова утомило...он не ангел, допустил пару крупных ошибок-но при нем Россия 3 раза подряд играла в Финалах...напомню, что с 1994 по 2007 мы в финалах были ОДИН Раз...тем кто не в курсе, хочу сказать, что даже ВЕЛИКАЯ сборная СССР 80х ( с Ларионовской Пятеркой, с Быковым-Каменским-Хомутовым и так далее и так далее) с 1985 по 1987 из 3х чемпионатов мира проиграла 2 (в 1985 и 1987),,,так что не надо быть святее Папы Римского

Т.Аткинс Зардоза знает?) Если нет, надо познакомить. И выделить отдельную палату)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kuguar44 беспрерывное обсирание Быкова утомило...он не ангел, допустил пару крупных ошибок-но при нем Россия 3 раза подряд играла в Финалах...напомню, что с 1994 по 2007 мы в финалах были ОДИН Раз...тем кто не в курсе, хочу сказать, что даже ВЕЛИКАЯ сборная СССР 80х ( с Ларионовской Пятеркой, с Быковым-Каменским-Хомутовым и так далее и так далее) с 1985 по 1987 из 3х чемпионатов мира проиграла 2 (в 1985 и 1987),,,так что не надо быть святее Папы Римского

Неуместно сравнивать Быкова с Тихоновым: В 1985 Чемпионат мира выиграла мощная сборная Чехословакии, в которой играли лучшие из лучших, а не второй состав чехов как в этом году. В 1987 сборная Союза заняла второе место не проиграв ни одного матча, просто сгоняли пару раз в ничью и крепкие нхловские шведы их обошли по очкам. А Быков ели обыграл бодрую Германию и потом все-таки проиграл второму составы чехов, который тренирует Ружичка (кстати, чемпион мира в составе ЧССР 1985 года)

Ответ на комментарий # я раньше ОЧЕНЬ уважал Тихонова...он великий тренер...даже зная о его садистких замашках (как он Хомутова на похороны к отцу не отпустил) -уважал... но надо признать, что 2 чемпионата мира в наше время-без сборов по 9-10 месяцев, без тренера-диктатора-стоят минимум 4х побед на Чемпионатах Мира при Тихонове..про 1987 год я в курсе, смотрел....оба турнира проиграли, потому-что Тихонов не смог переступить через себя и Третьяк закончил в 32 года..почитай книгу Фетисова,.,,,

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kuguar44 я раньше ОЧЕНЬ уважал Тихонова...он великий тренер...даже зная о его садистких замашках (как он Хомутова на похороны к отцу не отпустил) -уважал... но надо признать, что 2 чемпионата мира в наше время-без сборов по 9-10 месяцев, без тренера-диктатора-стоят минимум 4х побед на Чемпионатах Мира при Тихонове..про 1987 год я в курсе, смотрел....оба турнира проиграли, потому-что Тихонов не смог переступить через себя и Третьяк закончил в 32 года..почитай книгу Фетисова,.,,,

В 1987 Советы должны были брать золото, но проиграли из-за ошибки Белошейкина, после которой шведы сравняли. В 1985 чехословаки просто были сильнее. А победы Быкова я бы не сравнивал с Тихоновскими. Вот когда Быков на Олимпиаде обыграет канандский дрим-тим со счетом 8:1, тогда и сможем сравнивать этих тренеров

ну так мы тоже должны были брать золото 2 дня назад-да Корнеев ошибся на 20 секунде..в этом и хоккей...понятно, что пока Быков не возьмет хоть одну Олимпиаду-он не будет вровень с Тихоновым.,,,но скидки на время и методы делать надо...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kuguar44 ну так мы тоже должны были брать золото 2 дня назад-да Корнеев ошибся на 20 секунде..в этом и хоккей...понятно, что пока Быков не возьмет хоть одну Олимпиаду-он не будет вровень с Тихоновым.,,,но скидки на время и методы делать надо...

Согласитесь, пока не возьмет Олимпиаду (где будут играть все сильнейшие), Быкову точно не встать на одну ступень с Тихоновым

и Тихонов не на Олимпиаде Канаду 8 :1 обыграл-а на КК-81..и у Тихонова был свое Ватерлoо в 1980...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kuguar44 и Тихонов не на Олимпиаде Канаду 8 :1 обыграл-а на КК-81..и у Тихонова был свое Ватерлoо в 1980...

не забудьте, что Кубок Канады был эквивалент современной Олимпиады, где играют сильнейшие профессионалы

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn

Исходное сообщение kuguar44 беспрерывное обсирание Быкова утомило...он не ангел, допустил пару крупных ошибок-но при нем Россия 3 раза подряд играла в Финалах...напомню, что с 1994 по 2007 мы в финалах были ОДИН Раз...тем кто не в курсе, хочу сказать, что даже ВЕЛИКАЯ сборная СССР 80х ( с Ларионовской Пятеркой, с Быковым-Каменским-Хомутовым и так далее и так далее) с 1985 по 1987 из 3х чемпионатов мира проиграла 2 (в 1985 и 1987),,,так что не надо быть святее Папы Римского

Неуместно сравнивать Быкова с Тихоновым: В 1985 Чемпионат мира выиграла мощная сборная Чехословакии, в которой играли лучшие из лучших, а не второй состав чехов как в этом году. В 1987 сборная Союза заняла второе место не проиграв ни одного матча, просто сгоняли пару раз в ничью и крепкие нхловские шведы их обошли по очкам. А Быков ели обыграл бодрую Германию и потом все-таки проиграл второму составы чехов, который тренирует Ружичка (кстати, чемпион мира в составе ЧССР 1985 года)

Да ладно вам, уровень хоккея выравнивается в мире. У чехов вторая эта сборная не сильно слабее первой. Вратарь и Ягр- игроки высшего качества. Немцы против наших играли на сумашедшем драйве, у них скорости были получше наших в 2-х с половиной периодах. И шайбу при этом контролировали. Я с них офгевал. Я люблю НХЛ и смотрю НХЛ, но не надо думать что только те что сщас в НХЛ умеют классно играть в хоккей. Так когда то канадцы думали что только они умеют играть в эту игру, пока с Совет Юнион не столкнулись.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn

Исходное сообщение kuguar44 ну так мы тоже должны были брать золото 2 дня назад-да Корнеев ошибся на 20 секунде..в этом и хоккей...понятно, что пока Быков не возьмет хоть одну Олимпиаду-он не будет вровень с Тихоновым.,,,но скидки на время и методы делать надо...

Согласитесь, пока не возьмет Олимпиаду (где будут играть все сильнейшие), Быкову точно не встать на одну ступень с Тихоновым

Да, это будет трудно, но это надо сделать) У Тихонова были свои плюсы- накат игроков. Но когда об этом говорит Зардоз, это звучит как будто игроков насильно заставляли играть в такой системе. Могли не переходить ни в ЦСКА, ни сидеть на сборах по несколько месяцев, а играть на первенстве города в свое удовольствие. В то время на место нежелающих были другие желающие.

все равно странно, что российский дрим-тим со своими титулованными игроками мало что мог им противопоставить

потому что играли каждый за себя, в одиночку хотели победить всех, до финала получалось даже дацюк начал играть сам по себе, что удивило более всего

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner А насчет "покупки" Олимпиады в Сочи... Не знаю. Все может быть. Но уж что-что, а покупка Олимпиады в Солт-Лейк-Сити была конкретно доказана. Так что не Штатам тут России указывать.

хотелось бы узнать подробности етого доказательства

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan

Исходное сообщение rabiner А насчет "покупки" Олимпиады в Сочи... Не знаю. Все может быть. Но уж что-что, а покупка Олимпиады в Солт-Лейк-Сити была конкретно доказана. Так что не Штатам тут России указывать.

хотелось бы узнать подробности етого доказательства

Слушай, ты там ближе к свободе слова. Расскажи о доказательствах про оружие массового поражение в Ираке, за что погибли простые мериканские парни там и кто за этот пизд"шь понес конкретную и какую ответственность. Ты же не Виво, не только спортом интересуешься. Не будь жлобом, расскажи)

Ответ на комментарий # Интересно, сколько вам лет? Полагаю не больше 20, раз вы просто не знаете,что в 80-е годы конкуренция в мировом хоккее сводилась к борьбе сборных СССР, Чехословакии, Канады и Швеции(далеко не всегда). А командам США, Финляндии, Германии, Швейцарии и некоторым другим до своего нынешнего уровня было как до Луны. И тот самый Кубок Канады выиграть были способны лишь две сборные -Канады и СССР. Которые это и делали. Вот вам и все соревнование, "сопоставимое с нынешней Олимпиадой"

Ответ на комментарий # Согласитесь, пока не возьмет Олимпиаду (где будут играть все сильнейшие) Я может чего-то недопонимаю, но может тогда вы напомните мне - это на какой Олимпиаде во время правления Тихонова (1977-1992) играли ВСЕ сильнейшие? Ну у сборной СССР в самом деле были все сильнейшие. А среди общего состава участников когда то время были ВСЕ сильнейшие? Может вы какой то другой вид спорта имеете в виду

Ответ на комментарий # Нам за 30. А конкуренция в 80-е годы была. И насколько помню в 1984 году Канада проигрывала тем же шведам на Кубке Канады, в 1987 Советы кстати шведам тоже проиграли на первом этапе. Да и у американцев команды были достаточно крепкие, но добиваться результата стали с 1991. Только финны и немцы были явными аутсайдерами

Ответ на комментарий # Не выпрендривайтесь и читайте внимательней - я писал ниже, что эквивалент сегодняшних Олимпиад, где играют сильнейшие - это тогдашний Кубок Канады. Тихонов его выиграл в 81-м.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Игорь Рабинер, вы - молодец, хорошо ответили эту юродивому Томасу Аткинсу. Забаньте его нафиг!

Я никого не баню, кроме тех случаев, когда мне наносятся прямые оскорбления, причем систематически. Один раз такое может произойти на эмоциях, два - это уже тенденция. Но здесь оскорблений не было, а была иная - пусть во многом и провокационная - точка зрения. Если ты толерантен, нужно оставаться таковым до конца. При этом только мне решать, отвечать на тот или иной вопрос или реплику на этом блоге либо оставлять его (ее) без внимания. И мне очень странно, когда некоторые люди удивляются тому, что я их игнорирую. Такое ощущение, что я им чем-то обязан.