В Андорре было удаление. Красная карточка, за которой автоматически следует дисквалификация, назначаемая дисциплинарным комитетом. Ситуация ничем не отличающаяся от дисквалификации Комбарова в игре с Зенитом. Нахамил, был удален, получи дисквал. На две игры. На одну мало, потому что хамское нарушение не есть то же самое, что отстранение игрока за перебор желтых карточке. На три никто его дисквалифицировать не собирался и не верьте, что только ценой героических усилий наших чиновников этого удалось избежать. В этой ситуации никаких зафиксированных в протоколе действий не было, а потому нет и поводов для вмешательства ДК. По судейству замечание адресовалось не вам лично, а тоже было высказано в качестве личного мнения, адресованного общественности, активно муссирующей эту тему.

Да уж...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Сержиньо

Исходное сообщение Масал_Бугдув

Исходное сообщение Сержиньо ...100% у нас был только один - сумасшедший удар Быстрова выше перекладины...

Такое впечатление, что Вы смотрели какой-то другой матч. Притом я не считаю, что мы проиграли незаслуженно.

Вроде тот же))) А какие еще у нас были 100% моменты? Выход Быстрова? Так там сам Владимир сказал, что ему немец помешал мячик поднять. А еще?

Ну если удар Быстрова через себя посчитали, тогда.. Удар Кержакова в первом тайме с правого фланга. Удар Семшова после прорыва по правому флангу (этот момент самый-самый, мяч даже проскочил под Адлером, но каким-то непостижимым образом до ворот не долетел) Кержаков выскочил один на один, но его догнали и Аршавин пробил, а Кержаков попытался добить. Было еще несколько менее острых моментов, но и из них забивают.

Ответ на комментарий Локомотив_Паровозов #

Исходное сообщение Локомотив_Паровозов Ну Босния, как раз точно не славянская..они в большинстве своем мусульмане))

насколько мне известно боснийцы это те же самые сербы только мусульмане, как и хорваты только они католики...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon В Андорре было удаление. Красная карточка, за которой автоматически следует дисквалификация, назначаемая дисциплинарным комитетом. Ситуация ничем не отличающаяся от дисквалификации Комбарова в игре с Зенитом. Нахамил, был удален, получи дисквал. На две игры. На одну мало, потому что хамское нарушение не есть то же самое, что отстранение игрока за перебор желтых карточке. На три никто его дисквалифицировать не собирался и не верьте, что только ценой героических усилий наших чиновников этого удалось избежать. В этой ситуации никаких зафиксированных в протоколе действий не было, а потому нет и поводов для вмешательства ДК. По судейству замечание адресовалось не вам лично, а тоже было высказано в качестве личного мнения, адресованного общественности, активно муссирующей эту тему.

в отличие от вас я ни протокола матча, ни отчета о матче делегата(инспектора,представителя) ФИФЫ(УЕФЫ) и т.д. и т.п. не читал... пусть даже там ничего никем не написано, охотно верю. я спросил только в свете возможности санкций на основании видеоповтора, особенно учитывая репутацию АА. а вдруг там есть "специально обученные люди" которые подобные ситуации отслеживают? вот это конкретно меня интересовалою если в теме - ответьте конкретно, нет - не надо меня своими мыслями-домыслами грузить... со своими бы справиться))

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Сергей_Куценко Игорь,но есть же рекомендации ФИФА на такие "быстровские" эпизоды! Ну как можно ставить пенальти если прервана атака футболиста,который не мог ее далее обострять!? Я не утверждаю,но вроде ФИФА такие эпизоды рекомендует судьям оценивать по особому.

По рекомендациям ФИФА - приведите мне их, пожалуйста! Дословно по тексту! И докажите, что случай Быстрова - именно об этом.

тоже интресны где можно прочитать про эти рекомендации... мне пока известно только одно любое нарушение, есть исключения связые с пасом назад вратарю, правил должно наказываться пенальти... другой вопрос свистит ли судья такой пенальти...

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda Игорь: В 2018 не бывать ЧМ в России так как идёт ротация. 2002-Азия, 2006-Европа, 2010-Африка, 2014Америка. В 2018-м по идее должна быть Австралия или Азия опять. Не стоит думать что всё можно нахрапом взять, есть правила. Да и в 2014-м будет Олимпиада в Сочи. Что касается 2022-го, то там ещё дожить надо.

у вас устаревшие сведения: наколько мне известно ФИФА решила отказаться от ротации... ЧМ 2014 как и ЛОИ 2016 пройдут в Бразилии

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Qberon Игорь, в вашем материале постоянно сквозит какая-то неудовлетворенность, как мне кажется, вызванная мыслью о том, что все могло бы быть и по-другому. Что вот поставь Хиддинк того, а не этого. Что добеги Денисов. Что поставь Бузакка. И всех нас ждал бы хэппи-энд. Почему вы не допускаете мысли, что мы сами в принципе не можем пока выигрывать у таких команд, когда они показывают свою игру? И не можем им навязывать свою, чтобы они играли в нашу. Что заставляет вас находить возможным как-то так пересадить музыкантов в нашем "квартете", что они зазвучат прелестнее признанных мастеров жанра?

Потому что Россия и Германия в этом матче не выглядели командами с разных планет. Это не были Россия и Испания времен Евро. Равная игра и дала мне основания мыслить о том, как могло получиться лучше.

Игорь, для вас не аргумент слова человека, который не просто в футболе разбирается, а внутри того матча был? Я приводил их на предыдущей вашей ветке, но уж коль скоро там обсуждение уже свернулось, процитирую еще раз. Очень уж они показательные. Зырянов: "Не могу сказать, что мы играли не хуже Германии. В гостевом матче мы начали играть при счёте 0:2. Здесь – после того как счет стал 0:1. После этого немцам много было не надо. Поэтому казалось, что сборная России играет в футбол. Если б счет был 0:0, сборная Германии выглядела бы иначе" Последняя фраза все отражает. Почему вы не верите профи? Иллюзия того, что мы играли и чего-то создавали, были не хуже и превосходили, вызвана лишь тем, что Германия к этому времени все вопросы свои уже решила. А вы вспомните те первые полчаса, когда вопрос еще стоял. Вспомните, как мы элементарно середину поля пройти не могли. Только за счет вертикального паса со всей дури и пяточек-подрезочек, которые в принципе проходить не могут чаще чем один раз из пяти. И как легко и непринужденно возили наших в этой середине полня немцы, которых там казалось всегда больше настолько, что у каждого было еще и не по одному варианту для передачи. За целый тайм у нас получилась ОДНА атака с ходу, та которую Быстров запорол. В то время как наши немцев постоянно только и делали что догоняли. Наши же упирались в них, как в стену и бесплодно бились об нее головой. Забили бы наши? Уэльс нам тоже забил. Помните что было потом? Потом более классная команда лишь слегка поднажала и добилась еще более весомого преимущества. Причем эти усилия ее не выглядели героическими. Как не выглядело бы геройством со стороны немцев прибавить в Лужниках. Потому что у них ресурс для этого виден был, а нашим этого прибавления даже на один гол не хватило. Это и есть разница в классе и "команды с разных планет".

Вот и я об этом. Главные, определяющие события происходили до гола немцев. Именно в этот момент решалось кто, кого … и как. Так вот, имхо, тогда было четко видно, что Хиддинк проиграл свою тренерскую дуэль. Выпустив Быстрова, чистого флангового игрока, он ослабил среднюю линию, дал немцам свободу в центре. Чем они (немцы) моментально воспользовались. А вот то, что было дальше, особого значения не имеет. Нужный для себя результат на 95% немцы уже сделали. Они перестроились и спокойно доводили матч до конца с нужным для себя результатом. Короче, футбол закончился на 34-ой минуте. Все разговоры о Быстрове, о переводе его на другой фланг, о том, как «горела под ним земля» … это, имхо, жалкое оправдание. Если бы Хиддинк не сделал ставку на Быстрова, а как обычно поставил в состав Семака, укрепив центр, то футбол бы, имхо, продолжался не 34 минуты, а значительно дольше и мы бы смогли увидеть другие козыри немцев, если они есть, конечно. Быстров игрок контратаки и был уместен только в ситуации, когда мы ведем в счете. Мне кажется, что Хиддинк переоценил возможности … и наших игроков, и свои собственные.

Скажу честно Игорь, далеко не каждая ваша статья мне нравилась, но в это раз неплохо, на мой взгляд. В понедельник статья о сборной написана корнезрело и по существу, так как оно есть. Я имею ввиду именно сам футбол, то есть, по моментам в матче.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Масал_Бугдув

Исходное сообщение Сержиньо

Исходное сообщение Масал_Бугдув [QUOTE]Исходное сообщение Сержиньо ...100% у нас был только один - сумасшедший удар Быстрова выше перекладины...

Такое впечатление, что Вы смотрели какой-то другой матч. Притом я не считаю, что мы проиграли незаслуженно.

Вроде тот же))) А какие еще у нас были 100% моменты? Выход Быстрова? Так там сам Владимир сказал, что ему немец помешал мячик поднять. А еще?

Ну если удар Быстрова через себя посчитали, тогда.. Удар Кержакова в первом тайме с правого фланга. Удар Семшова после прорыва по правому флангу (этот момент самый-самый, мяч даже проскочил под Адлером, но каким-то непостижимым образом до ворот не долетел) Кержаков выскочил один на один, но его догнали и Аршавин пробил, а Кержаков попытался добить. Было еще несколько менее острых моментов, но и из них забивают.[/QUOTE] Я говорю все-таки о 100% голевых моментах, т.е позициях при которых вратарь при адекватных (четких и при этом не имеющих высокого уровня сложности) действиях форварда противника отбить мяч шансов практически не имеет. Таковым был как раз удар Быстрова через себя во втором тайме - Адлер там даже не дернулся. В ситуации с Кержаковым при той скорости на которой он атаковал забить было не так и просто. И в первом и во втором случае рядом было полно немецких защитников, создававших помехи. Семшов же, понимая что Адлер предельно сократил угол обстрела, скорее простреливал мяч на Павлюченко, но тот, если Вы обратите внимание в момент передачи был в офсайде.

все верно... кроме трех вещей 1) это не единичное мнение - так думают МНОГИЕ, да и нельзя же все время не видеть очевидного 2) из всего обозрения Рабинера выпал Хиддинк - думаю это не просто так, Рабинер любит Хиддинка, но Хиддинка любит удача, но не любит Виктория (т.е. победа), он не победитель.... Гус по сути своей шут, а не царевич, не даром он так любит шутейные выходки (как и в матче с Германией).... но вряд ли аффтор это признает 3) по поводу Дзагоева... ЛОЛ! если бы Алан попал бы не в штангу, то немцы не ограничились бы одним мячом... вряд ли это подлежит сомнению.... как и то, что всем еще до матча было ясно - немцы победят... отсюда и баннер (узнав что автором баннера будет Мутко - кто ожидал другого резальта?), и молчаливый стадион, и все разговоры про победу (уговаривали себя, понимая - этого не будет), и полное спокойствие инета на результат матча.....

Россияне, конечно, не опустились ниже определенного и достаточно высокого уровня. И наиграли на ничью, которая была бы куда более справедливым результатом, чем поражение. Но ничья нас не спасала. А победы мы, полагаю, не заслужили. Это,полагаю,ядро статьи.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy

Исходное сообщение rabiner [QUOTE][i] Спирина при случае обязательно спрошу. Самому интересно - причем по обоим эпизодам. Написал слово "эпизоды" - и вспомнил один связанный с ним занятный случай. Один нынешний ответственный сотрудник пресс-службы "Спартака", в ту пору, когда он там еще не работал, однажды выпил лишнего и позвонил судье Егорову. Дозвонился. И сказал: "Ты - пидорас". Реакция Игоря была фантастической. Он мгновенно, без единой секунды паузы, деловито поинтересовался: "По каким эпизодам?" :)))

)) похожая байка лет 15 назад, как раз о Спирине ходила )) а по сути "пенальти" - грамотный судья не даст выиграть той команде, которая "не должна выиграть" - это аксиома. гипотетически: если бы Буззака "благоволил нам" - было бы 2 пенальти, если бы он был "абсолютно нейтрален" - был бы один (первый, или второй как "отмазка" за неназначенный(неувиденный) первый) в любом раскладе были бы люди как согласные с ним, так и не согласные... трактовка правил во многих "эпизодах" слишком часто, увы, содержит слова "по мнению судьи..."

Согласен. Футбольные правила - особенно связанные с назначением пенальти (и в первую очередь - за игру рукой) - слишком размыты и дают основания для двойных толкований. Я давно об этом говорю и пишу. А по Вашей раскладке скорее склонен с Вами согласиться.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение captain_s rabiner, "Ранимая душевная организация" у большей части наших болельщиков, к футболистам я этого не приписывал даже в мысли. А нагнетание выражается в высказывании мыслей о "возвращении в прошлое", "откате с завоёванных позиций", о "последнем и решительном бое" и т.д. в том же духе, что присутствовало перед матчем с Германией. И это дольше подействовало на "ранимую душевную организацию" болельщиков, о чём свидетельствуют в том числе и комментарии на блогах СЭ.

Не видел я в "СЭ" перед игрой никакой истерики. Я, к примеру, писал свои материалы (что о необходимости перезаключения контракта с Гусом, что интервью с ним же, что комментарий на день матча) очень спокойно. Если можете - приведите пример "перегрева". Который не так уж редко, на мой взгляд, необходим. Кстати, возможно, до определенной степени мы как раз и виноваты в излишне спокойной обстановке вокруг матча. Так что если уж что-то от нас игрокам и передалось (в чем я сильно сомневаюсь), то именно это, а вовсе не наоборот.

Qberon, куда "мама" денется? Может, никуда и не денется, а вот рядом тогда, когда более всего нужно, ее может и не оказаться. Мне видится, что именно по этой причине многим российским командам часто приходится играть при полупустых трибунах. И психологически это давит. А теперь представьте, что речь не о каком-то клубе, а о сборной страны. Стык предстоит. Ажиотаж. Команде нужна поддержка - чтоб пришли, чтоб их было слышно...А они вспомнят, как к ним 10 октября отнеслись (и относились раньше) и не придут - у телеков останутся. Все другие сборные, в том числе и будущего соперника России в стыке, соберутся полные стадионы поддерживать, а россисйкие болельщики решат - а что, с Азербайджаном поддержали, с Геранией тоже. Победили - оценили, проиграли - забыли оценить! И будет сборная играть в Лужниках, если не полупутых, то далеко не под завязку заполненных...А это как в театре - ты отыргал акт, вышел на поклон, а в ответ - тишина. Да и видится мне, что аналогия "мама-дитя" тут неколько неверна, ибо отношения команды и болельщиков строятся на взаимном уважении и равенстве. Но зависимость одних от других все равно присутсвует. Одни высокие зарплаты не спасут, если команда вдруг станет никому не нужна...Они все равно играют для зрителя, и им не стоит об этом забывать. А Сергей Семак действительно очень хорошо воспитанный человек, который понимает, что к тем, кто их любит, надо относиться соответствующе. Что же касается Боатенга, и того, что его не поменяли, не смотря на уже полученную желтую карточку, и местами проигранную борьбу Быстрову, так тут мне видится не тактическая ошибка тренерского штаба, а чисто психологический момент: парень новичок, в сборной первый раз, в таком важном матче в стартовом составе. К моменту получения первой желтой его команда уже вела в счете. если бы его заменили в перерыве, парень мог решить - ну все, провалил игру! Как бы это на него повлияло, не знаю. Но Йоги, видимо, был уверен, что ситуация все равно под контролем, и не стоит лишать парня возможности сыграть и во втором тайме. Удаление же Жерома в итоге сопернику так реальной пользы и не принесло. Но даже если бы Россия забила, уверена - Боатенга никто винить бы не стал. Иногда стоит пожертвовать тактической уловкой, чтобы дать понять молодому парню - мы тебе все равно доверяем!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Сержиньо Игорь, понимаю (и в чем-то разделяю:))) Вашу любовь к Хиддинку, но мне кажется этот матч проиграл, в первую очередь ОН. Во-первых, немцы все-таки переиграли нас тактически: их игра была выстроена максимально неудобно для нас, во-вторых (и это самое важное), психологически. Судя по отчетам прессы, Лев перед игрой во всех интервью больше всего употреблял слово "концентрация". Именно в этом они нас и переиграли, именно этим, а не фортуной объясняются неиспользованные нами голевые моменты (а 100% у нас был только один - сумасшедший удар Быстрова выше перекладины). Тут на Вашем блоге кто-то очень четко подметил: Германия играла с Россией, как сама Россия недавно играла с Уэльсом - вроде бы Уэльс по моментам вполне мог и вничью сыграть и выиграть, но ощущение того, что выиграем мы было стойким и никуда не исчезало весь матч... Теперь впереди стыки. Так вот мне кажется, что самое главное слово, которое должно исходить от всех причастных к сборной России людей - "концентрация". Максимальная. Да, мы сильнее всех наших возможных соперников, но выше не на голову, а на сантиметр. И помнить сейчас нужно, в первую очередь о том, что малейшая оплошность любого звена сборной может очень дорого обойтись всей России. А удача, она сильных любит и смелых...)))

Вот смелости-то нам и не хватило. И Гусу, возможно, где-то тоже. Кстати, только что я вернулся с 40-минутного эксклюзивного интервью с ним, к написанию которого приступаю в ближайшие минуты. Читайте завтрашний номер "СЭ". С концентрацией как раз проблем я не заметил - за исключением эпизода с голом, когда Денисов почему-то выключился из игры, хотя должен был работать по Езилу до конца. Вот вам еще одна версия: чтобы сыграть с Германией в тот суперэнергетический вихревой футбол, который принес нам успех с Голландией, у нас не было той функциональной базы, какую в мае-июне прошлого года заложил в течение трех недель подготовки к Евро Верхейен. А вот ничего общего между матчами Уэльс - Россия и Россия - Германия я, если честно, не увидел. Как раз в Кардиффе у нас потерь в концентрации было гора-а-аздо больше, чем в субботу. Взять хотя бы безобразный отрезок в начале второго тайма, который вылился сначала в гол, а потом в выход один на один. Но в итоге там просто сказался наш более высокий класс.

Игорь, ответственный сотрудник Спартака очень даже мог так поступить и сказать, мы с ним неоднократно беседовали (догадываетесь где?), любопытные были моменты. А с ситуацией Быстров - Лам - Боатенг полностью согласен, но как не врубился Лев? Спасибо.

"А они вспомнят, как к ним 10 октября отнеслись (и относились раньше) и не придут - у телеков останутся." Тина, даже если у телеков останутся все 60 тысяч, которые были на стадионе в субботу, их там с превеликим удовольствием заменят новые из числа тех 350 тысяч, которые на стадион не попали )) Эта сборная играет достаточно хорошо, чтобы собирать внушительную аудиторию, независимо от настроения какой-то ее части. На ее игру приятно смотреть и пустые трибуны ей не грозят ни коим образом.

"отношения команды и болельщиков строятся на взаимном уважении и равенстве" Тина, вы меня удивляете. Спортсмены еще более приземленные люди, нежели, скажем, звезды шоу-бизнеса. Может быть у них вы замечали "уважение и равенство"? )) Так там люди реально зависят от собираемых залов. И то в подавляющем большинстве случаев смотрят свысока и поплевывая. Потому что прекрасно отдают себе отчет, что никуда эта публика не денется и кумиров своих любить будет ))

"А вот ничего общего между матчами Уэльс - Россия и Россия - Германия я, если честно, не увидел." Игорь, в субботу на месте Уэльса была Россия, а на месте России Германия. Вот и все общее. Немцы лишь на минуточку утратили концентрацию, что вылилось в удаление и пару опасных моментов )) "Но в итоге там просто сказался ИХ более высокий класс." ;)

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Один нынешний ответственный сотрудник пресс-службы "Спартака", в ту пору, когда он там еще не работал, однажды выпил лишнего и позвонил судье Егорову. Дозвонился. И сказал: "Ты - пидорас". Реакция Игоря была фантастической. Он мгновенно, без единой секунды паузы, деловито поинтересовался: "По каким эпизодам?" :)))

Посмеялся от души)))))))))

Qberon, Всякому терпению рано или поздно наступает конец. Так что испытывать болельщиков на прочность по крайней мере не мудро. Особенно сейчас, когда поддержка команде будет в высшей степени необходима!

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/instatfootball/47017.html - Россия – Германия. Анализ статистики матча. Тут и про роль Аршавина с Зыряновым, и про Быстрова c Денисовымну, и про Семшова, конечно. А самое главное, про первые 35 минут матча. Типа, за счет чего проиграли. Короче, анализ подтверждает, что и Быстров, и Семшов, и Денисов, были лишними на этом "празднике".

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner ...чтобы сыграть с Германией в тот суперэнергетический вихревой футбол, который принес нам успех с Голландией, у нас не было...

...тренера Ван Бастена, опорника довольно среднего уровня в лице Энгелара (а к второму тайму и вовсе одного опорника тренер противника должен был оставить, в пользу ещё одного фееруна), пижона Снайдера и феерунов-крайков Ван Перси и Ван дер Варта. Ну и желательно было не выпускать Клозе (вспоминая грамотный ход в перерыве с убором с поля Кюйта для перехода на 4-3-3, а потом и 4-1-2-3). К сожалению, вместо Ван Бастена был Лёв (получивший в отличие от звёздного голландца до того, как ему доверили сборную, некоторый опыт тренерской работы со взрослыми командами), а вместо крылатых-летучих хавов - жОстко отрабатывавшие назад Швайнштайгер, Рольфс и Баллак. Да и Подольски с Езилом работали в поте лица, не выключались. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/instatfootball/47017.html Можно предполагать, что по каким-то причинам сборная не смогла играть достаточно быстро в конкретном матче, а можно поглядеть, насколько быстро она играла и до того, по ходу цикла, в других матчах. Что автор исследования и сделал, в частности.

Игорь: Странно, Ваши коллеги Голышак и Кружков написали что мол прошли времена когда мы не могли обыграть Израиль и Эстонию. При чём тут Израиль, когда как-раз Израилю сборная Хиддинка и проиграла, если мне не изменяет память, два года назад. Почему-бы Сербию к примеру в этот список не поставить. Да и вообще, кроме игры с Голандией (да и то игры в дополнительное время) и 5-минутки с Англией на синтетике особых побед пока как не было, так и нет. А если вспоминать и Андорру 1:0, то пока не стоит так уж хорохориться.

Похоже Хиддинк нашел виновника поражения от Германии. Им стал Павлюченко.Все же редкий тренер после поражений может вести себя достойно.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Похоже Хиддинк нашел виновника поражения от Германии. Им стал Павлюченко.Все же редкий тренер после поражений может вести себя достойно.

Полная хрень. Откуда Вы это взяли? Я разговаривал сегодня с Гусом 45 минут лично. Задал все возможные вопросы. Ничего подобного не прозвучало. И близко.

Ответ на комментарий rabiner # НТВ. Хиддинк в интервью Дэйли Мирор сказал,что его волнует судьба Павлюченко и что тот растерял психологически и физически способность бороться. В Азербайджан он не едет. Игорь,это только то что слышал. После Финляндии Гус так не говорил. В таком тоне. Если все верно переведено.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко НТВ. Хиддинк в интервью Дэйли Мирор сказал,что его волнует судьба Павлюченко и что тот растерял психологически и физически способность бороться. В Азербайджан он не едет. Игорь,это только то что слышал. После Финляндии Гус так не говорил. В таком тоне. Если все верно переведено.

Там травма. И то, что волнует, не говорит, что он его обвиняет. Разные вещи.

Ответ на комментарий rabiner # Там травма. И то, что волнует, не говорит, что он его обвиняет. Разные вещи. Так это его и раньше волновало. Только Роман получается раньше мог бороться. Вообщем,нужно смотреть первоисточник. Неприятно все прозвучало. А Воронин тоже уехал из-за травмы. Только в это верит один Михайличенко.