Ответ на комментарий bashny #

Исходное сообщение bashny [QUOTE][i]Т.е. у вас тоже наша ментальность, если вы с детства тут живете?

та ни...яка така ментальнисть?! йому з 3-х рокив, на ничь казки о Бандерах казували..., та о клятых злыднях москалях-кацапах... вот и впитал. вон, даже на работу за 1200 енотов себе в убыток "таджиков" нанимает... ))

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко К счастью я каждое лето проводил в Украине и жил здесь не в Москве,а в военном городке,где было много людей с ментальностью Украины,Белоруссии. Поэтому маасковской ментальностью не испохаблен....

А что значит московская ментальность? Я вот тут живу 7 лет, до этого 5 лет в Ивановской области пожил, родился на Ставрополье.. Какая у меня ментальность, если мне везде хорошо? Говорят же, что не место красит человека, а человек место..

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко А кто там в политике не дебил? Ющенко,Тимошенко. Их не стыдно хотя бы слушать. Вот с экономикой сложнее.Но вы спрашивали о политике

Все, спасибо большое..Если для вас образцы политиков Тимошенко и Ющенко, то все понятно тогда..

Ответ на комментарий # Что Вы о ней знаете???? Озлобленная,ленивая масса,которая считает,что ей все должны.Причем много и непонятно за что. Естественно,это касается не всех поголовно.Мы говорим о подавляющем большинстве.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy вот и впитал. вон, даже на работу за 1200 енотов себе в убыток "таджиков" нанимает... ))

А уж как таджики его ментальности рады :)

Ответ на комментарий bashny # Все, спасибо большое..Если для вас образцы политиков Тимошенко и Ющенко, то все понятно тогда.. Я где то написал ОБРАЗЦЫ?

Сергей_Куценко, вы, однако, легки на подъем... все осмотрели и вернулись, чтобы утверждать, что это бред?

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Что Вы о ней знаете???? Озлобленная,ленивая масса,которая считает,что ей все должны.Причем много и непонятно за что. Естественно,это касается не всех поголовно.Мы говорим о подавляющем большинстве.

Стесняюсь спросить, а Вы москвича видели( общепризнанная градация: москвич - три и более колена)?

Ответ на комментарий Wolf_Whistle #

Исходное сообщение Wolf_Whistle Ещё раз убеждаюсь: Гражданская война не закончилась, она продолжается. И конца ей не видно. Хотел поспорить с некоторыми товарищами, но их многовато. Чтобы не распыляться, обращаюсь к некоему собирательному образу из числа высказавшихся, объединённых одного взгляда на жизнь. На мой взгляд, СЭ не является газетой исключительно о спорте, что замечательно. Голы, очки, секунды - в справочниках. В принципе, любая газета это почти живой организм. Она и собеседник, и справочник, и учитель, и настройщик души. Она должна будоражить, заставлять думать, переживать, любить или ненавидеть. Каждый выбирает сам. Некоторые газетные материалы зачитывают "до дыр", в иные газеты заворачивают селёдку. Каждому - своё. Кто-то жизнь сверяет по "Правде", кто-то по "Твоему дню", кто-то по "Новой газете", кто-то по "Спид Инфо" с "Плейбоем" впридачу. ...И когда, разогнавшись по сумятице будней, летя в круговороте дел, забот и проблем, привыкнув намертво к устоявшемуся распорядку дня - вдруг останавливаешься, замираешь и бьёшь по тормозам... И всё из-за газетной статьи... Это значит, что ты ещё не конченное зомби, что-то в тебе ещё есть от человека. И если ты воспринял статью о Гранте как набат, как гром среди ясного неба, как свежий ветер, как откровение души - значит ещё не всё потеряно, есть шанс не увязнуть в болоте равнодушия, цинизма, жадности и предательства. Искренняя и горькая статья Рабинера это тот внутренний стоп-кран, который каждый из нас должен дёрнуть, остановиться и подумать. О жизни, о семье, о предках, о своих детях, о стране, о своём месте в мире, о своей роли в своём жизненном театре. Или балагане. Оценить или сделать переоценку. И стать лучше, сделать лучше - для семьи, для детей, родителей, для любимых людей. Как-то так...

+100. молодец. только самоосмысление, самоосознание и рефлексия должны быть не только из за статей и чего то внешнего, это должна быть постоянная потребность человека, как воздух и вода. беспрерывный процесс развития как личности. для православных к слову для этого придумали воскресенья. а у евреев например субботы. чтобы не всегда бежать куда то в вечной суете, но и думать иногда. но если статьи помогают и подстегивают - то почему бы и нет.

Ответ на комментарий bashny # А что значит московская ментальность? Я вот тут живу 7 лет, до этого 5 лет в Ивановской области пожил, родился на Ставрополье.. Какая у меня ментальность, если мне везде хорошо? Говорят же, что не место красит человека, а человек место.. В 1993 году в Москве стреляли танки и были сотни погибших. В 2004 году в Украине не прозвучало ни одного выстрела. В Украине болельщики не громят свою столицу во время просмотра футбольного матча. В Украине на праздники нет кордонов ментов,обыскивающих и запрещающих проходить в места массовых гуляний со спиртными напитками. Пройдите на Красную площадь в Новый год! Это и есть ментальность.

Ответ на комментарий # Стесняюсь спросить, а Вы москвича видели( общепризнанная градация: москвич - три и более колена)? Про колени не знаю.Я больше по женским бедрам

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Пройдите на Красную площадь в Новый год! Это и есть ментальность.

Я наверное Вам открою страшную тайну: в центре москвичей на праздники почти нет, а собирается быдлгопота из ближайшего подмосковья :)

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Про колени не знаю.Я больше по женским бедрам

О чём тогда разговор? Мля, московская ментальность.. О..енно рассуждать даже не видя этих людей. :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Сергей_Куценко Вы знаете, например, что скинхеды - это изначально белая рабочая молодежь, отцы которых потеряли работу из-за дешевой рабочей силы, а в их районы потянулись первые мигранты, среди которых и криминала было полно. Вот вам и ответ, пока богатая золотая молодежь, которая иммигрантов видела только по телику боролась за их права, белые пролетарии, которые каждый день видели их на своей улицы пошли записываться в радикальные расисты. социальная реакция общества на неправильную миграционную политику. Какая чушь! Про дешевую рабочую силу лепите не мне. Мои таджики меньше чем за 1000-1200 долларов в месяц не работали по отделке квартир. Это специалисты.Местные специалисты хотят 3000-5000. Ну и хотят до сих пор. Сдают бабушкины квартиры моим таджикам и визжат про засилье приезжих....На водку им хватает.

конечно, ваши таджики могут и за 100 долларов работать, они же еще героин возят в Россию, могут себе позволить. А то что водку пьют - да это есть, но это все вина демократии и вседозволенности. В советское время, людьми занимались. Государство вело человека с рождения до старости. Пионеры-комсомол-партия, кружки. А сейчас ничего этого нет. Я сам не сильный сторонник коммунизма, но социальная составляющая там была серьезная. А про специалистов из Средней Азии не гоните. я постоянно хожу мимо одного офиса, пока кирпичи клали и траншеи рыли, работали только южане, как начались сложные работы, типа коммуникации провести, одни славянские лица. В качестве дешевой рабочей силы надо привлекать северных корейцев, приехали сезон отработали и уехали обратно. А таджики ваши тянут сюда семьи по 10 человек, где двое работают, остальные непонятно чем заняты.

так это здорово что с детьми - чем больше детей в стране тем лучше. а то нехватает в стране людей страшно. вырастут, закончат школы-институты, будут квалифицированные специалисты. во время недавнего бума вообще кадров не хватало - в моей фирме приходилось нанимать немцев и французов, так как наши меньше чем на десятку в месяц не шли, а если и шли - через полгода легко могли свалить получив предложение лучше. европейцы то были скромнее, скоро полфирмы из европы стало. правдо сейчас большая часть уехало, но если начнется еще один рост - то все опять будет также - квалифицированных людей нет, что в футболе, что в финансах. что на стройках. и чем больше детей будут привозить - тем спокойнее за будущее страны, в этом плане таджики лучше европейцев - те семьи тоже не любят создавать и детей растить.

Ответ на комментарий # Я наверное Вам открою страшную тайну: в центре москвичей на праздники почти нет, а собирается быдлгопота из ближайшего подмосковья :) Я тоже открою Вам страшную тайну,что в Киеве аналогично.Только результат другой все равно. Так как на счет погромов и стрельбы? Говорят украинцы это то же самое что русские.Хотелось бы получить аргументированный ответ почему ТАМ все мирно,а ТУТ льется кровь?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение A6paM

Исходное сообщение Efim_Koganov ......Если кто интересуется нашей, в принципе, недавней историей, а не только историей, прошу поискать в яндексе "вадим валерьянович кожинов, история россии", замечательный русский историк и филолог, его книги можно читать прямо в интернете...

Яндекс ни к чему, на Либрусеке (http://lib.rus.ec/book) все его книги присутствуют....

Кожинов стал известен всему Союзу еще в конце 80-х как один из самых воинственных антисемитов, постоянно публиковавшихся в таких печально известных журналах, как "Наш современник" и так далее. И все время - на еврейскую тему.

Игорь, как Вы быстренько ярлычок-то... от имени ВСЕГО Союза. Прям как решение "тройки". Осталось только услышать хлопок выстрела...

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко А что значит московская ментальность? Я вот тут живу 7 лет, до этого 5 лет в Ивановской области пожил, родился на Ставрополье.. Какая у меня ментальность, если мне везде хорошо? Говорят же, что не место красит человека, а человек место.. В 1993 году в Москве стреляли танки и были сотни погибших. В 2004 году в Украине не прозвучало ни одного выстрела. В Украине болельщики не громят свою столицу во время просмотра футбольного матча. В Украине на праздники нет кордонов ментов,обыскивающих и запрещающих проходить в места массовых гуляний со спиртными напитками. Пройдите на Красную площадь в Новый год! Это и есть ментальность.

1. А разгром стадиона в Ахтырке фанатами Динамо Киев в прошлом году? забейте в ютубе украинские фанаты и увидите и свастики и драки и украинцев с украинцами и с белорусами и русскими фанатами. 2. Недавно видел на том же ютубе драку на одесском рынке, который пытался рейдерским способом захватить бизнесмен из Днепропетровска и торговцы избивали его вместе с охраной и закидывали бутылками с зажигательной смесью. 3. Знаменитая Запорожская Сечь, на которую дрочит вся украина была во многом шайкой разбойников, которая жгла и грабила православных украинцев и шла туда где больше денег дадут москали, поляки или татары. 4. А тот факт, что в массовой расправе над евреями в Бабьем Яру в основном участвовали украинские полицаи? Причем даже шокировали немцев своей жестокостью? 5. А голосовать за Тимошенко, про которую все знают что она воровка и Ющенко, на которого официально работали американские пиарщики - это верх интеллекта? 6. А то, что инфраструктуру не могут построить к Евро. это эффективная власть? Но факты фактами, а данность у нас одна: русские, украинцы, белорусы - один народ - русский народ, с общими проблемами и ментальностью. Западенцев не беру - в Украине это венгрополяки, а в Беларуси - поляколитовцы, у них свою судьба и свои гешефты. И нам надо не ржать над ошибками друг друга, а объединяться в одно государство - Русь, а столица пусть хоть в Киеве, хоть в Минске будет, главное - единство русского народа.

Сергей_Куценко, Сергей, начали Вы за здравие. И потихоньку скатились в ту пропасть, куда и направляют более-менее соображающих людей, Ваши зомбоводы Ющенко и Юля. Не стоит пытаться продолжать дискуссию с нами, т.к. Ваше политическое кредо нам неприемлемо. Если вас устроит, что скоро градус разговора резко повысится, то извольте. Но тогда уж будьте готовы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dmitaler +100. молодец. только самоосмысление, самоосознание и рефлексия должны быть не только из за статей и чего то внешнего, это должна быть постоянная потребность человека, как воздух и вода. беспрерывный процесс развития как личности. для православных к слову для этого придумали воскресенья. а у евреев например субботы. чтобы не всегда бежать куда то в вечной суете, но и думать иногда. но если статьи помогают и подстегивают - то почему бы и нет.

Именно так.

. А разгром стадиона в Ахтырке фанатами Динамо Киев в прошлом году? забейте в ютубе украинские фанаты и увидите и свастики и драки и украинцев с украинцами и с белорусами и русскими фанатами. 2. Недавно видел на том же ютубе драку на одесском рынке, который пытался рейдерским способом захватить бизнесмен из Днепропетровска и торговцы избивали его вместе с охраной и закидывали бутылками с зажигательной смесью. Это аргументы?! Ей Богу это и есть троллизм. Такие разгромы как в Ахтырке в каждом чемпионате России десятки. Этот как то тихий пока. Поэтому это не пример. А про рейдеровские захваты так это другая тема.Это бизнес. Погибшие есть? Как говорится если фактов нет притянем хоть что-то. Остальные Ваши пункты абсолютно не в тему.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Там ВЫБОРОЧНАЯ и ТЕНДЕНЦИОЗНАЯ правда. Такая правда - хуже лжи, потому что она сознательно искажает действительность.

Вы путаете что-то. У правды не может быть таких характеристик, и уж тем более информация, явл. правдой или истиной не может искажать действительность. Если информация выборочная, то может стоит привести полный, а не выборочный, руквоводящий состав НКВД, в периоды репресий, с обозначением пятой графы. Такой вариант не будет искажать действительность?

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Я наверное Вам открою страшную тайну: в центре москвичей на праздники почти нет, а собирается быдлгопота из ближайшего подмосковья :) Я тоже открою Вам страшную тайну,что в Киеве аналогично.Только результат другой все равно. Так как на счет погромов и стрельбы? Говорят украинцы это то же самое что русские.Хотелось бы получить аргументированный ответ почему ТАМ все мирно,а ТУТ льется кровь?

потому что в Киеве живут 90% славян, и либо дерутся честно, либо находят компромисс, а Москва многонациональна, и у нас почти все конфликты межэтнические с черными ребятами, которые охотно используют ножи, травматы. А то что оранжевая революция была бескровная, а 93 - с кровью, это не менталитет, а стечение обстоятельств. Парламент России пошел до конца, а Янукович - нет. В той же Грузии - свержение Гамсахурдиа было кровавым, а Шеварнадзе - бескровным. Просто кокретные обстоятельства были. А вот что вы скажете про Голодомор? Почитайте статистику, народу погибло в русском Поволжье не меньше чем в Украине, так почему это представляют как геноцид украинского народа, а не преступление против всех народов СССР? А бандиты Махно и Петлюры, дивизия СС Галичина, Бандера - это все милый спокойный украинский менталитет?

вообще раз речь зашла об украине, то я москвич часто бываю в киеве, очень люблю этот город (больше только сан франциско и барселону), он однозначно самый красивый и интересный в снг, и мне там действительно по сравнению с моской дышется свободнее как то, приятнее, много своих плюсов. язык уукраинский тоже жутко красивый, даже учить пробовал, жаль в киеве люди на нем не говорят, только по телевизору можно учить. там многолучше чем здесь, и я даже подумывал купить там квартирку и может жить иногда. но все же нашу идиотскую власть на их еще более такую я бы не променял. и в национальном менталитете я тоже не вижу большой разницы. люди в принципе те же. а страны отличаются только наличием/отсутствием углеводородов и разными типами правительств на текущий момент. но как это все мимолетно...

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Кожинов стал известен всему Союзу еще в конце 80-х как один из самых воинственных антисемитов, постоянно публиковавшихся в таких печально известных журналах, как "Наш современник" и так далее. И все время - на еврейскую тему.

Да я и не говорю об антисемитизме, просто дал доступную для всех ссылку.... То же самое - про ссылки на книги по теме "Был ли холокост?" - есть такие книги...... читайте.

Ответ на комментарий Wolf_Whistle # Сергей_Куценко , Сергей, начали Вы за здравие. И потихоньку скатились в ту пропасть, куда и направляют более-менее соображающих людей, Ваши зомбоводы Ющенко и Юля. Не стоит пытаться продолжать дискуссию с нами, т.к. Ваше политическое кредо нам неприемлемо. Если вас устроит, что скоро градус разговора резко повысится, то извольте. Но тогда уж будьте готовы. Юля и Ющенко не могут быть зомбоводами так как в Украине их хорошо дрючат по всем каналам,когда есть за что. И они для меня не кумиры.Я их только уважаю за достойные ответы на тявканье Путина....В остальном они обгадили ожидания народа.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко . А разгром стадиона в Ахтырке фанатами Динамо Киев в прошлом году? забейте в ютубе украинские фанаты и увидите и свастики и драки и украинцев с украинцами и с белорусами и русскими фанатами. 2. Недавно видел на том же ютубе драку на одесском рынке, который пытался рейдерским способом захватить бизнесмен из Днепропетровска и торговцы избивали его вместе с охраной и закидывали бутылками с зажигательной смесью. Это аргументы?! Ей Богу это и есть троллизм. Такие разгромы как в Ахтырке в каждом чемпионате России десятки. Этот как то тихий пока. Поэтому это не пример. А про рейдеровские захваты так это другая тема.Это бизнес. Погибшие есть? Как говорится если фактов нет притянем хоть что-то. Остальные Ваши пункты абсолютно не в тему.

ну если опровергнуть нечем конечно не в тему)) Не надо про разгромы, приведите пример такого недавнего погрома в России? Я видел запись из Ахтырки, там стадион горел и была реальная драка с ментами и ахтырчанами, даже игру остановили. В России прецедента подобного Раменскому не было уже давно. на стадионах фанаты в основном выясняют отношения баннерами а не кулаками.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Я наверное Вам открою страшную тайну: в центре москвичей на праздники почти нет, а собирается быдлгопота из ближайшего подмосковья :) Я тоже открою Вам страшную тайну,что в Киеве аналогично.Только результат другой все равно. Так как на счет погромов и стрельбы? Говорят украинцы это то же самое что русские.Хотелось бы получить аргументированный ответ почему ТАМ все мирно,а ТУТ льется кровь?

Уже ушли от "мааааасковской ментальности"? :) Сравнивать 93 и Вашу американскую революцию некорректно, в силу разницы во времени и в мироощущении. Погром на манежке - тщательно спланированная акция, а уж стадо всегда присоединиться, уверяю при желании у Вас можно устроить тоже самое, были бы бабки.. Что остается количество ментов? Не могу ответить, ибо не был в Киеве...

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Hitman007 [QUOTE]Исходное сообщение Олег_Хрусталев Закрывать глаза не стоит, я и не говорю об этом. В том посте, с перечеслениями, сквозит, на мой взгляд, яроя не приязнь к народу, к которому принадлежит Игорь. И больше ничего.

В смысле? Там написаны только биографические данные, без оценок. Или там ложь?

Там ВЫБОРОЧНАЯ и ТЕНДЕНЦИОЗНАЯ правда. Такая правда - хуже лжи, потому что она сознательно искажает действительность.

Игорь, думал над тем, каким образорм правда искажает действительность. Не додумался:)[/QUOTE] Смотрите. Есть факты. Верные, точные - не придерешься. Они оглашаются. А другие факты на ту же тему, точно такие же верные и точные - замалчиваются. В результате получается абсолютно одностороннее освещение той или иной проблемы. Хотя вроде бы сказанное - правда. Теперь поняли?

Ответ на комментарий # вообще раз речь зашла об украине, то я москвич часто бываю в киеве, очень люблю этот город (больше только сан франциско и барселону), он однозначно самый красивый и интересный в снг, и мне там действительно по сравнению с моской дышется свободнее как то, приятнее, много своих плюсов. язык уукраинский тоже жутко красивый, даже учить пробовал, жаль в киеве люди на нем не говорят, только по телевизору можно учить. там многолучше чем здесь, и я даже подумывал купить там квартирку и может жить иногда. но все же нашу идиотскую власть на их еще более такую я бы не променял. и в национальном менталитете я тоже не вижу большой разницы. люди в принципе те же. а страны отличаются только наличием/отсутствием углеводородов и разными типами правительств на текущий момент. но как это все мимолетно... В целом согласен. Только ,наверное,атмосфера города и создается ментальностью.Дружелюбие,улыбки....Хотя в Киеве тоже присутствуют столичный снобизм.Но с московскм не сравнить.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dmitaler

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Сергей_Куценко Вы знаете, например, что скинхеды - это изначально белая рабочая молодежь, отцы которых потеряли работу из-за дешевой рабочей силы, а в их районы потянулись первые мигранты, среди которых и криминала было полно. Вот вам и ответ, пока богатая золотая молодежь, которая иммигрантов видела только по телику боролась за их права, белые пролетарии, которые каждый день видели их на своей улицы пошли записываться в радикальные расисты. социальная реакция общества на неправильную миграционную политику. Какая чушь! Про дешевую рабочую силу лепите не мне. Мои таджики меньше чем за 1000-1200 долларов в месяц не работали по отделке квартир. Это специалисты.Местные специалисты хотят 3000-5000. Ну и хотят до сих пор. Сдают бабушкины квартиры моим таджикам и визжат про засилье приезжих....На водку им хватает.

конечно, ваши таджики могут и за 100 долларов работать, они же еще героин возят в Россию, могут себе позволить. А то что водку пьют - да это есть, но это все вина демократии и вседозволенности. В советское время, людьми занимались. Государство вело человека с рождения до старости. Пионеры-комсомол-партия, кружки. А сейчас ничего этого нет. Я сам не сильный сторонник коммунизма, но социальная составляющая там была серьезная. А про специалистов из Средней Азии не гоните. я постоянно хожу мимо одного офиса, пока кирпичи клали и траншеи рыли, работали только южане, как начались сложные работы, типа коммуникации провести, одни славянские лица. В качестве дешевой рабочей силы надо привлекать северных корейцев, приехали сезон отработали и уехали обратно. А таджики ваши тянут сюда семьи по 10 человек, где двое работают, остальные непонятно чем заняты.

так это здорово что с детьми - чем больше детей в стране тем лучше. а то нехватает в стране людей страшно. вырастут, закончат школы-институты, будут квалифицированные специалисты. во время недавнего бума вообще кадров не хватало - в моей фирме приходилось нанимать немцев и французов, так как наши меньше чем на десятку в месяц не шли, а если и шли - через полгода легко могли свалить получив предложение лучше. европейцы то были скромнее, скоро полфирмы из европы стало. правдо сейчас большая часть уехало, но если начнется еще один рост - то все опять будет также - квалифицированных людей нет, что в футболе, что в финансах. что на стройках. и чем больше детей будут привозить - тем спокойнее за будущее страны, в этом плане таджики лучше европейцев - те семьи тоже не любят создавать и детей растить.

вы глаза разуйте, посмотрите на Европу. Эксперимент по ввозу рабочей силы с кардинально другим менталитетом не удался. Выходцы из Африки и Ближнего Востока не ассимилировались, а образовали закрытые коммьюнити, полные криминала и еще начали права качать, типа снимите кресты с церквей, мусульман они оскорбляют, разрешите в чадре ходить и гашиш курить. В Германии безработность среди турок - 60%, то есть привезли рабочую силу в помощь, в итоге рабочая сила не работает в большинстве, а сидит на шее добропорядочного немца и грозит обрушить социальную систему. Вот в Ирландии все пучком, потому что туда разрешают эмигрировать только полякам да литовцам, белым католикам как ирландцы и через поколение они уже ассимилированы. Если к нам приедут таджики и нарожают по 10 детей. то ситуация будет как в Косово, на месте Москвы криминальная дыра, откуда нас попросят в резкой форме. Самим надо рожать, а не на ребят с Юга надеятся. В Европе понадеялись, теперь не знают как избавиться