Ответ на комментарий rabiner # Пошел на кухню, жрать свою шляпу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Gugencoller А что там обсуждать??? Что нового нам сказал автор, чего мы не знали? Все равно как написать в газете, что гаишники берут взятки, и потом радоваться смелому разоблачению. Про договорные матчи, про их существование и так все всё знают. Но ни разу еще никто не назвал имен, сумм и конкретных клубов. А без конкретики и фактов, такие статьи - пустозвонство

Все правильно.

Ответ на комментарий Conrad_Dark #

Исходное сообщение Conrad_Dark Я думаю, Вы ведь тоже эту статью лучшей в истории газеты назвали в шутку.

Во-первых, одной из лучших. Во-вторых, никаких шуток. Если вам смешно - смейтесь на здоровье.

Игорь, материал очень хороший. Я лично полностью согласен.

Ответ на комментарий Kaio74 #

Исходное сообщение Kaio74 хотел было по началу написать о том, что такие статьи по определению не могут быть разгромными и ударить в набат у Дзича не получилось. (ну, к примеру, если напишешь хоть раз "сдали", "купили" затаскают по судам) а вот щас подумал... Самое интересное для себя я всё-таки нашёл. ФК "МВД России" "договорилось" с "Торпедо"Вл кто из них переходит наверх. Нет, вы только подумайте "МВД России"!!!!!!!!!!!!!!! Это ж, -ля, 3,143дец полный, это ж, -ля, ни в какие рамки укладываться не может!!! нигде, кроме как у нас. Коррупция в самом сердце МВД, которое НАПРЯМУЮ патронирует команду www.mvd.ru/news/13854/, и с этой коррупцией оно должно бороться! Эта власть насилует нам мозг. И говорит о полной своей деградации и извращённости. Я, -ука, не удивлюсь, если за пять лет они "договоряться" со всем пердивом о том, кто выйдет наверх. Хотя уже "В настоящее(!!!!, в настоящее, неплохо для комы, созданной в 2007г!!! ссылка та же) время перед ФК МВД России стоит задача завоевать право выступать в премьер-лиге российского чемпионата". Блеск!

А с каких это пор у нас милиция считается образцом неподкупности? Чему вы удивляетесь? Удивляться надо тому, что Дзич об этих художествах открыто написал.

Все говорят что такие игры есть и в то же время все с честными глазами уверяют-НАШ клуб в этом не участвует..прям цирк какой то..грустно то этого...

Ответ на комментарий Руслан_Халилов #

Исходное сообщение Руслан_Халилов Не могу поверить что-бы за всю бытность существования сэ не у одного журналиста не было реальных фактов сговора(фамилии,команды,свидетели).Но при этом я не раз не видел таких статьей,а только какие-то мифы древней греции. Отсюды вывод сотрудники сэ сами заинтересованы в умалчивание реальных фактов,а для того что-бы показать что они борются с существующей системой выходят такие статьи.Только как мне кажется такие статьи называются-ПУСТЫШКОЙ!

Согласен.

Это называется открыто? Фамилии, имена, виновные люди где? Много людей может написать не менее открыто, тот же Сов Спорт опубликовал куча статей по Смоленскому Делу, по САК и Сарсании анализ заявлений Косогова, да то же интервью защитника "Ска-Знергии" на одном интернет портале, там куда больше ясности по договорнякам, чем в этой статье.странных матчей видных невооруженным глазом. Статья интересная, но не открытая, фамилий и имён нет,команды указаны со слов букмекера( смело,да?), премьер лига вообще затронута чисто гипотетически, но я понимаю автора статьи ( жить и работать хочется как и всем), поэтому ничего требовать не надо. Я бы удивился, если бы статья ХОТЬ КОГО-ТО разоблачила, а так статья ни о чём, может так написано аккуратно и рассуждения на уровне "гипотетически..." "со слов букмекера...", может для того , чтобы в суд не подали, как на Уткина? Поэтому читаю СЭ из-за интересных интервью и аналитических материалов, но про договорняки СЭ писать не будет, СЭ обязана пиарить и раскручивать ЧР, как фигурист фигуристку, а не ставить под сомнения честность сие производства. Статья хорошо написано, но абсолютно не открыта ИМХо. Простите за такое мнение.

Ответ на комментарий rabiner # Игорь,а вам как журналисту не хочется бросить всё к ... матери?Это же борьба с мельницами.В чём вы видите стимул?В СССР договорняки буйным цветом распустились ещё в 70-х.Ничего не изменилось,кроме денег.Включиться в борьбу вместе с журналистом никто не захочет.А если и найдутся порядочные люди в силовых структурах или в РФС,всегда найдётся иуда,который сдаст всё мероприятие на корню.Удивляюсь,как итальянцы умудряются постоянно раскрывать коррупцию в футболе.P.S.Недавно в Эстонии выловили футболистов,игравших на тотализаторе.

Ответ на комментарий Руслан_Халилов #

Исходное сообщение Руслан_Халилов Не могу поверить что-бы за всю бытность существования сэ не у одного журналиста не было реальных фактов сговора(фамилии,команды,свидетели).Но при этом я не раз не видел таких статьей,а только какие-то мифы древней греции. Отсюды вывод сотрудники сэ сами заинтересованы в умалчивание реальных фактов,а для того что-бы показать что они борются с существующей системой выходят такие статьи.Только как мне кажется такие статьи называются-ПУСТЫШКОЙ!

Полностью согласен.

А что обсуждать? Статья фуфло. Миллион раз говорили - или говорите прямо - кто, кому, когда и сколько, или закройте рты. Вот, допустим, знает Дзичковский о чем-то конкретном? Знает, раз за статью взялся. Тогда вопрос: почему нет конкретики, почему вещи своими именами не называет? А то - "один из лучших материалов по теме"... Господа, меньше популизма, больше фактов. А то у Вас, Игорь, опять патетика и ноль по теме. Тьфу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Neshataev Здравствуйте! Насчёт второго дивизиона есть только предположения. Например, Чита. Выиграв вчистую зону Восток, провалилась на Кубке ПФЛ. Странно, как-то. Как же она тогда так легко зону выиграла.

А может быть так ,что просто кубок им не интересен?

Что касается статьи, то она интересная, безусловно. Но в СЭ время от времени многие намекают, что там или там играют договорняки. И еще хотелось бы чтобы информация по договорнякам все таки была достоверная. Что я имею в виду. Г-н Афиногентов месяц назад заявил, что Кубань купила матч с КАМАЗом. И еще тогда многие кубанцы удивлялись с чего он это взял, Кубани оставалось сыграть 2 легких матча и можно было легко слить КАМАЗу. Что и подтвердил Дзичковский... И как теперь к Афиногентову относиться??? Значит он наврал, получается... Вот таких моментов нужно избегать... К Дзичковскому есть другие, правда уже небольшие претензии. Хочется конечно видеть что и в пердиве существует честная жизнь, но та же Носта, проходила инфа, договаривалась Себирью...

А слабо, господа журналисты, написат такую же статью про захватывающую гонку между владимирским "Торпедо" и новоиспеченным клубом структуры, имеющей одной из своих задач борбу с коррупцией, сиречь ФК МВД. Уж тут все настолько очевидно.. А в интервью с Ковтуном, слепившем из ничего клуб-победитель, тишь и благолепие. Работали, старались и победили. Никаких острых вопросов от газеты, все причесано и предельно политкорректно. Народ, конечно, валом пойдет болеть за МВД, аншлаги и все такое прочее обеспечены

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Зилотт А что обсуждать? Статья фуфло. Миллион раз говорили - или говорите прямо - кто, кому, когда и сколько, или закройте рты. Вот, допустим, знает Дзичковский о чем-то конкретном? Знает, раз за статью взялся. Тогда вопрос: почему нет конкретики, почему вещи своими именами не называет? А то - "один из лучших материалов по теме"... Господа, меньше популизма, больше фактов. А то у Вас, Игорь, опять патетика и ноль по теме. Тьфу.

В России сложно что-то доказать. Если говорить конкретно, делу не поможешь, а сам пострадаешь...

Ответ на комментарий # а как же тогда гражданская позиция? Честь? Совесть? Я вот ни очем не знаю достоверно, вот и молчу. Просто СЭ в очередной раз развопилась, а толку - фьють... Я к тому, что если боитесь - то и говорите - боимся. И не надо этих псевдообличающих статеек грошовых. А не боитесь - честь вам и хвала, и мое огромное уважение, да только бейтесь тогда, да не по кустам а в чистом поле. А то раскричались...

Ответ на комментарий rabiner # [QUOTE]Исходное сообщение rabiner А по поводу "Химки" - "Сатурн" у меня есть большие сомнения. В договорняках решающие голы не забиваются в добавленное время. А что Вам и правила известны договорняков?Когда и при какаих бостаятельствах забивают?:))

Ну естес-но наверно журналисты опасаются попасть под суд. Уже были случаи, тот же Уткин заявил довольно прямо, так его армейцы сразу прижучили и ему пришлось дать задний ход. Так что пусть пишут. В претензию СЭ можно поставить только что они про одних пишут больше, а про других меньше. Тот же Рубин по косточкам разбирали, а предыдущих чемпионов разбирали меньше, хотя они не меньше учавствовали в странных матчах...

А сколько интересно было покупных матчей в чемпе. Если бы кто-то взялся составить такой список, естес-но неофициально. Как бы таблица выглядела?

ayax74, думаю, что кубок ПФЛ интересен всем победителям зон ВД. В 2006 году его выиграла Звезда Ир, которой путевка в ПД досталась в упорной борьбе. А в этом году Чита как-будто на тренировке обыгрывала всех и вся в зоне. Только в конце, обеспечив повышение, бросила играть (или покупать). Может быть оттого и провалилась на кубке ПФЛ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dzhuzy Игорь,а вам как журналисту не хочется бросить всё к ... матери?Это же борьба с мельницами.В чём вы видите стимул?В СССР договорняки буйным цветом распустились ещё в 70-х.Ничего не изменилось,кроме денег.Включиться в борьбу вместе с журналистом никто не захочет.А если и найдутся порядочные люди в силовых структурах или в РФС,всегда найдётся иуда,который сдаст всё мероприятие на корню.Удивляюсь,как итальянцы умудряются постоянно раскрывать коррупцию в футболе.P.S.Недавно в Эстонии выловили футболистов,игравших на тотализаторе.

Стимул вижу только в одном. Количество переходит в качество, вода камень точит. Наверху-то все это читают. На одну публикацию не обратят внимания, а после третьей-четвертой тема будет слишком мозолить глаза, чтобы ее игнорировать. И будет дана команда на чистку Авгиевых конюшен. А без верховной команды у нас все так и остается разговорами...

Ответ на комментарий ayax74 #

Исходное сообщение ayax74 [QUOTE]Исходное сообщение rabiner А по поводу "Химки" - "Сатурн" у меня есть большие сомнения. В договорняках решающие голы не забиваются в добавленное время. А что Вам и правила известны договорняков?Когда и при какаих бостаятельствах забивают?:))

Основополагающие - очевидны. Какой смысл рисковать и тянуть до последних минут? Ведь тот угловой судья, насколько я помню, назначил ошибочно. Дай удар от ворот, протяни "Сатурн" еще полминуты, потом выбей мяч к чужим воротам - и когда забивать? Да и угловой можно подать так, что даже ван Нистелрой не забьет...

rabiner, Игорь, как вы себе представляете эту "чистку Авгиевых конюшен"!! Смешно, коррумпированное МВД/Прокуратура будет заниматься расследованием коррумпированного РПЛ, первого дивизиона, второго дивизиона и т.д.!! Да расследование закончится через неделю!! Народу будет явлена пара "стрелочников", которых объявят виновными во всех смартных грехах россиянского футбола, РФС с МВД выпьют водки за "удачное" завершение "дела", а в чемпионате-2009 все вернется на круги своя, только будет это все еще более законспирированно!!

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение dzhuzy Игорь,а вам как журналисту не хочется бросить всё к ... матери?Это же борьба с мельницами.В чём вы видите стимул?В СССР договорняки буйным цветом распустились ещё в 70-х.Ничего не изменилось,кроме денег.Включиться в борьбу вместе с журналистом никто не захочет.А если и найдутся порядочные люди в силовых структурах или в РФС,всегда найдётся иуда,который сдаст всё мероприятие на корню.Удивляюсь,как итальянцы умудряются постоянно раскрывать коррупцию в футболе.P.S.Недавно в Эстонии выловили футболистов,игравших на тотализаторе.

Стимул вижу только в одном. Количество переходит в качество, вода камень точит. Наверху-то все это читают. На одну публикацию не обратят внимания, а после третьей-четвертой тема будет слишком мозолить глаза, чтобы ее игнорировать. И будет дана команда на чистку Авгиевых конюшен. А без верховной команды у нас все так и остается разговорами...

Согласен.Но время между такими публикациями может быть разным. Вот сезон заканчивается,пройдёт месяцев пять до следующего возможного странного матча.О нынешней публикации Евгения кому надо позабудут.Готова ли газета по-настоящему влезть в драку?Та же рубрика"странные матчи"(как предложил кто-то из ребят на этой ветке)-по-моему,очень дельная мысль!И если кто-то из вас,журналистов,узнает,кто выйдет в первую-высшую лигу,ещё весной-почему надо ждать осени,чтобы об этом сообщить народу?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Зилотт А что обсуждать? Статья фуфло. Миллион раз говорили - или говорите прямо - кто, кому, когда и сколько, или закройте рты. Вот, допустим, знает Дзичковский о чем-то конкретном? Знает, раз за статью взялся. Тогда вопрос: почему нет конкретики, почему вещи своими именами не называет? А то - "один из лучших материалов по теме"... Господа, меньше популизма, больше фактов. А то у Вас, Игорь, опять патетика и ноль по теме. Тьфу.

Разве Вы не понимаете, что сбор юридических доказательств не входит в компетенцию журналиста? Евгений высказал свою позицию по острому вопросу. Если эта статья не будет разовой акцией, подобные материалы могут, наверное, привести к определенным шевелениям в кругу людей, которые могут дать команду к серьезным действиям.

Ответ на комментарий Сливочный_няшечка #

Исходное сообщение tigero

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение tigero ...бред какой то. я бы посоветовал иногда мозг включать при прочтение моих постов...

Знаешь, есть такая детская присказка: я тебя иску-иску, а ты закопана в песку. Это по части твоего обращения к мозгу.

...хотелось бы понять эту глубокомысленную фразу и что мне этим хотели сказать, но не могу...видно ещё не готов мой интеллектуальный уровень и мозг для столь серьёзного напряга...ээээхххх. пойду учиться дальше...авось как Сократ стану изьясняться...

Да все просто. Мозговую деятельность ты ищешь там, где ее нет, только и всего. И чтобы на меня не обижаться (не за что), вернись к своему изначальному посту. И не обзывайся, ладно?

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение Зилотт А что обсуждать? Статья фуфло. Миллион раз говорили - или говорите прямо - кто, кому, когда и сколько, или закройте рты. Вот, допустим, знает Дзичковский о чем-то конкретном? Знает, раз за статью взялся. Тогда вопрос: почему нет конкретики, почему вещи своими именами не называет? А то - "один из лучших материалов по теме"... Господа, меньше популизма, больше фактов. А то у Вас, Игорь, опять патетика и ноль по теме. Тьфу.

Разве Вы не понимаете, что сбор юридических доказательств не входит в компетенцию журналиста? Евгений высказал свою позицию по острому вопросу. Если эта статья не будет разовой акцией, подобные материалы могут, наверное, привести к определенным шевелениям в кругу людей, которые могут дать команду к серьезным действиям.

Не могут.

Всё равно что сказать - "многие чиновники взяточники". И каждый чиновник в отдельности подумает - "да, но это не обо мне".

Ответ на комментарий rabiner # я читал про эти скромные потуги в с-э...только г-н дзич.написал всё это скромненько,как бы извиняясь перед всеми нами в своей колонке...вот если бы на первой странице,да ещё с мнением Мутко,да ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ.......вот это было сильно !!!! Смело !!!! Актуально !!!!

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение ksan_prolivin Игорь, вы, как водится, что-то спросили и ушли. Как-то это, вечной планеркой попахивает... Ладно. Хочу спросить: а зачем Дзич это написал? Стрельба из пушки холостыми. Что она даст? Есть в жизни общества, воровство, спекуляция, проституция, отмывка бабок - в том числе и на трансферах, договорные игры в спорте... Писать, так опубликовать нечто для открытия уголовного дела, чтобы был предмет разбирательства для правоохранителей. Или хотя бы предложить систему правовой защиты от продажности на пару с системой ее контроля. А так... Читайте Грибоедова, шумим, ребята...

Претензию "спросили - и ушел" - не принимаю. Знаете ли, жизнь у меня такая, что не имею возможности целый день в интернете сидеть. И даже половину дня - тоже не имею (и слава Богу). Вот только что до компьютера и добрался. Зачем Дзич это написал? Затем, что ему не все равно. Затем, что он против той гнусности, которая происходит в нашем футболе и в нашей жизни. Для уголовного дела - при желании, разумеется - там достаточно. Но если бы кому-то это уголовное дело было нужно, его бы уже тысячу лет как открыли. И не нужны для этого расшифровки чьих-то телефонных переговоров (их, как мы знаем, никто просто так не получает - только в случае, если это кому-то зачем-то очень надо). Совесть у кого-то наверху нужна - только и всего. Ну или, если с совестью проблемы, хотя бы желание какого-нибудь большого начальника (футбольного, политического, милицейского - все равно) пропиариться на очищении футбола от скверны. Потом ведь все будут говорить - вот, мол, этот человек инициировал разгром Синдиката. Но не находится его отчего-то. Поймите вы одну простую вещь. У журналиста есть одно орудие, чтобы попытаться что-то изменить, - перо. И главное - не количество приведенных им сенсационных фактов. А - позиция. Желание не замалчивать проблему, а кричать о ней. Это все, что мы можем сделать. Это наша, журналистская, социальная функция - говорить о проблеме. А искоренять ее должны другие люди, для этого специально наделенные властью. И чем больше будет таких материалов, как "Синдикат" - тем больше шансов на то, что проблема будет замечена кем-то на о-очень высоком верху. И будет принято решение что-то со всем этим делать.

Мне кажется, вы несколько лукавите, когда говорите о позиции, желании не замалчивать, а поднять, социальной функции и т.п. Тема договорных игр не сходит теперь с полос, экранов и мониторов 12 месяцев в году. Дзичковский тут отнюдь не Колумб, не Магеллан и даже не Робинзон Крузо. И их наличие (договорняков) обусловлено далеко не тем, что Иванн Иванович (руководитель Кубани) нашел общий язык с Иваном Никифоровичем (руководителем КАМАЗа). Они, как это у нас водится, лишь куклы, участвующие в большом бизнес-спектакле под названием опять же "Бизнес-футбол". И Мутко со товарищи - тоже лишь куклы, только чуть более заметные и одновременно чуть лучше замаскированные, но куклы. Больше того, разоблачение с фактами, документами, записями, судами и отсидками - тоже мало что даст, и мало кого напугает. Во-первых, всех участников спектакля не пересажаешь, а во-вторых, и это важнее, вся постановка держится на сложившейся системе, в которой участвует футбол, как игра для армии болельщиков, и капитальная ширма - для круглогодично цветущего и очень дурно пахнущего закулисья, где отнюдь не сам футбол является бизнесом. Писать нужно о том, что необходимо изменение системы. С иными источниками основного финансирования клубов. Тут и нового-то нет ничего. Телетрансляции, билеты, атрибутика, немного собственной профильной деятельности и участие (!!!) бизнеса. Пока же Иван Иванович и Иван Никифорович выполняют нечто вроде социального заказа, подпитывающего баблом (извините, иначе не скажешь) всю постановку, видеть в них источник всех бед - донкихотство от журналистики. Причем донкихотство вдвойне неприятное тем, что сам идальго (в виде газеты или Дзичковского - как хотите) стоит в сторонке, а Санчо Панса (болельщик-читатель) на ишаке и с донкихотовым копьем без наконечника наперевес (это называется "общественное мнение") подталкивается на скрипящие, но исправно перемалывающие зерно мельницы. И я не верю, что Дзичковский или Рабинер питают иллюзии по поводу того, что в лучших традициях марксизма-ленинизма количество опубликованных материалов тут перейдет в качество российского футбола. Вот почему претензии, на которые претендует "Синдикат", так капитально разошлись с реальными результатами, которых от него ждут. Два слова о том, с чего вы начали свой ответ. Извините, наверное, я был резковат по форме и не совсем прав по сути, когда обвинял вас в том, вы бросили блогеров на произвол судьбы. В блоге для такого рода замечаний есть более приемлемая форма, чем я и воспользуюсь. Если заинтересует, гляньте чуть позже личку. Спасибо.