Максим_Сидоров, Довольно веселая у Вас аргументация. То есть, вот сейчас Вы клятвенно заявляете, что ежели теперь Зенит в следующем раунде выйдет пусть даже не на Баварию, не на самого сильного соперника и пройдет его - то Вы сразу признаете его очень хорошим тренером? :)

Исходное сообщение ask80
Зенит играл неплохо, но все-таки ему довольно-таки много везло в этих матчах. Если везение закончится, а это вполне может быть и в четвертьфинале, то не вижу в Зените класса и характера, на которых бы можно было одолеть любого из оставшихся семи соперников.

А я вижу как раз и класс, и характер. Сочувствую, что Вы не видите.

Исходное сообщение Максим_Сидоров
Алекс_Никифор 8 1 обратиться по имени
13-03-2008 15:45 (ссылка)

Исходное сообщение Максим_Сидоров
le1ardo 16 0 обратиться по имени
13-03-2008 10:34 (ссылка)


Ну вот не могу промолчать, квалификация хорошего европейского тренера не определяется чемпионатами Шотландии и Голландии. Вообще чемпионат Шотландии выиграть довольно просто, надо быть тренером одной из двух команд и обе они из Глазго, вот и все, а какие-то локальные успехи - это не показатель, вот если Адвокат опять выиграет чемп или УЕФА, тогда я первый напишу, что он ОЧЕНЬ хороший тренер. А выход в 1/4 - да это успех, но млин Зенит сделал тоже самое, что и Спартак, за исключением забитого гола на чужом поле - вот и весь расклад, почему все сразу как-то забили, что Зенит был растоптан в буквальном смысле на Велодроме. А вы хоть представляете себе, что будет с этой защитой против Баварии к примеру, да в пух и прах как Андерлехт...


Никогда Вы не напишите, что он хороший тренер, пока он не начнет тренировать Спартак и не сделает его чемпионом. Для Вас второй раз с удовольствием повторяю, что Дик Адвокаат любимый ученик создателя тотального футбола, лучшего тренера Голландии Ринуса Михельса, известного в футбольном мире под именем "генерал", за что Дика прозвали "маленький генерал". Вместе с ним он тренировал знаменитых летучих голландцев во главе с Йоханом Круиффом (не могу называть его Кройфом) на чемпионате 1974г, и без него в 1978г. В обоих случаях голландцы выходили в финал, но уступали немцам и аргентинцам. Кроме того Дик Адвокаат самостоятельно тренировал на чемпионатах мира сборные Голландии и Кореи. Тренировал бы и Австралию, и уверен, что вывел бы их в финальную пульку, но остался в Зените. На клубном уровне выигрывал чемпионаты Голландии с ПСВ Эйндховеном, в период расцвета Аякса, и чемпионат Шотландии с Глазго Рейнджерс.
На второй год работы в Зените, сделал его чемпионом, на третий год работы в Зените вывел команду в четвертьфинал кубка УЕФА, повторив тем самым лучшие достижения питерского клуба в обоих случаях. По вашей логике выиграть чемпионат Голландии, Шотландии и, особенно в свете нашей дискуссии, России - это не доказательство европейского уровня тренера, в таком случае у нас в России вообще нет тренеров, кроме Валерия Георгиевича, которому в Кубке УЕФА, по моему скромному мнению как раз и повезло больше всех. Вспомните, какие соперники были у ЦСКА и сравните их с Марселем и Вильярреалом, четвертой и третьей командой в своих очень сильных чемпионатах. Не чета шотландскому и голландскому.

Впервые от доказательств стало смешно...ей Богу...А Вы не вспомните мне 30-е, 40-е, 50-е, что уж берете-то 70-е?!..и опять за свое, я спросил на КЛУБНОМ европейском, а Вы мне опять свое: сборные, сборные, да мне насрать на сборные чесслово (уж извините) и опять про свои Шотландии, Лапландии, прям сил нет, пустой "полив слов", где доказательная база, к примеру Моуриньо - кубок УЕФА, Лига, чемп Англии, Фергюсон - Лига, чемп Англии и т.д. и т.п., ах, да Газзаев - кубок УЕФА...а Адвокат что?! ЧТО?!

Старших надо уважать в том числе за их заслуги. Моуриньо и Фергюссон сборные не тренировали. Потому что тренировать сборную и клуб - абсолютно разные вещи. Очень мало тренеров, добившихся успехов на клубном уровне и тренируя сборные. У меня на памяти только два итальянца, Джовани Траппатони и Марчело Липпи. других не помню. Здесь нет ни Моуриньо, ни Фергюссона, ни Арсена, ни других клубных тренеров. А срать на память о Михелсе я бы Вам не советовал, не поймут Вас, может быть ваши же коллеги-болелы. Газзаев со сборной тоже слегка обложался, если мне не изменяет память.

Исходное сообщение Максим_Сидоров
Впервые от доказательств стало смешно...ей Богу...А Вы не вспомните мне 30-е, 40-е, 50-е, что уж берете-то 70-е?!..и опять за свое, я спросил на КЛУБНОМ европейском, а Вы мне опять свое: сборные, сборные, да мне насрать на сборные чесслово (уж извините) и опять про свои Шотландии, Лапландии, прям сил нет, пустой "полив слов", где доказательная база, к примеру Моуриньо - кубок УЕФА, Лига, чемп Англии, Фергюсон - Лига, чемп Англии и т.д. и т.п., ах, да Газзаев - кубок УЕФА...а Адвокат что?! ЧТО?!

Глупо дискутировать с человеком, не готовым к дискуссии. Мне очень нравится, когда человек говорит, что ему "насрать" на доказательства... Ну о чем тут можно вообще вести речь?

Максим_Сидоров, жми на "ответить с цитатой" в правом нижнем углу того поста, на который отвечаешь :) Корректное цитирование получится, если еще и лишнее из цитаты убирать :)

Алекс_Никифор, а Хиддинк? Все-таки 4 полуфинала (по два в Лиге и на ЧМ)и два из них (Корея и ПСВ) с весьма скромными командами.

le1ardo, да бросьте вы спорить с этим Максимом, человек или ничего не понимает или один из этих, как вы сказали, "аналитиков". Помните как в "Бриллиантовой руке": "Как говорит наш шеф, если человек..., то это надолго"

Исходное сообщение Vitezslav
Глупо дискутировать с человеком, не готовым к дискуссии. Мне очень нравится, когда человек говорит, что ему "насрать" на доказательства... Ну о чем тут можно вообще вести речь?

Он сказал "на сборные"... коли придираться, то по существу хотя бы...

Не оценивая Адвоката в силу незаинтересованности, могу только отметить, что сборные заслуги Учителя, никак не объясняют клубную силу Ученика. Так что Михелс в качестве аргумента силы Адвоката - действительно смешно.

Максим_Сидоров,
Ты впервые написал полный бред.
ИМХО тренер ФЕРГЮССОН нулевой тренер :) ибо с таким составом любой тренер будет выигрывать ЛЧ :)гы без обид

Исходное сообщение Jek-Spb
Максим_Сидоров,
Ты впервые написал полный бред.
ИМХО тренер ФЕРГЮССОН нулевой тренер :) ибо с таким составом любой тренер будет выигрывать ЛЧ :)гы без обид

Jek, ну скажите пожалуйста, что Вы пошутили :) Ну скажите :)

Обалдеть с вами :) Газзаев не тренер, потому что повезло, Фергюссон нулевой, потому что состав... Это вы, ребята, еще только в 1/4 вышли, что ж потом будет? Бога за бороду? :)

Зы. "Такие составы" у десятка, ладно, у пятка, клубов в Европе, а ЛЧ выигрывает один, с нулевым тренером - это не смешно ли? :))

le1ardo,
Ну если рассуждать по логике товарища Максима - то Фергюссон тож фигня :)

Конечно пошутил.
Но нравятся мне другие тренера :)

N0K,
по существу будет ровно то же самое: "чемпионаты Шотландии, Голландии, России - не показатель". Очень странные критерии у этого человека. О чем тут спорить?

Jek-Spb,
Ну с МЮ Вы махнули сильно. Фергюссон сам подбирал состав. Причем за весьма умеренные средства. Это же не "повезло".

Да и вообще, просто достали ссылки на везение. Везет тому, кто везет, результат на табло! Точка.

Исходное сообщение Vitezslav
Мда... Разговор не о чем. Какая разница, был там оффсайд или нет? Или Вы из тех, кто всегда будет кричать, что нашим опять повезло и уже ищете доказательства? Не пора ли остановиться? Всем, бывает, улыбаетчся фортуна. Но это вовсе не 100% успеха. И даже не буду с Вами дискутировать по поводу сравнения Зенита и Спартака (ибо все видели, с каким настроем французы играли простив СМ, и с каким против Зенита).

Не хочется и говорить про тренеров, но раз уж Вы ТАК настаиваете... Я, конечно, понимаю, что Романцев выиграл много, но он уже лет пять как никого не тренирует. Почему? Почитайте книгу хозяина блога и поймете. Газзаев - такой же везунчик, как Адвокаат. 100%. Как Газзаеву повезло во всем КУ (достаточно вспомнить, что финал игрался на чужом поле, а не нейтральном и команда по ходу встречи проигрывала). И даже если Зенит выиграет в этом году кубок УЕФА, то это произойдет исключительно по воле случая. (как в Испании с Вильяреалом, где не пропустили или с Марселем, где просто безумно повезло. Да и в Питере, наверное, Зенит не играл, а ему просто повезло)

Это шутка или как?
надеюсь что шутка.

le1ardo 16 0 обратиться по имени
13-03-2008 16:04 (ссылка)

Максим_Сидоров, Довольно веселая у Вас аргументация. То есть, вот сейчас Вы клятвенно заявляете, что ежели теперь Зенит в следующем раунде выйдет пусть даже не на Баварию, не на самого сильного соперника и пройдет его - то Вы сразу признаете его очень хорошим тренером? :)

В 1/4 даже кубка УЕФА не бывает СЛАБЫХ соперников.

Да, примерно такую беседу я себе и представляла сегодня... :)

Jek-Spb,
шутка там ровно со второго абзаца. :)

nastiok,
Кстати... вы тоже не верили в прохождение Марселя. У мня хорошая память! :)

nastiok,
Да все как всегда)))

Исходное сообщение Максим_Сидоров
В 1/4 даже кубка УЕФА не бывает СЛАБЫХ соперников.

Эээ, ну я согласен, согласен, таки ответьте, признаете Адвоката очень хорошим тренером, если он выиграет у неслабой команды в 1/4 финала КУЕФА?

Vitezslav,
Ну слава тебе Господи... а то я подумал что у всего форума крыша едет :) сегодня...

Vitezslav 1 0 обратиться по имени
13-03-2008 16:08 (ссылка)

Исходное сообщение Максим_Сидоров
Впервые от доказательств стало смешно...ей Богу...А Вы не вспомните мне 30-е, 40-е, 50-е, что уж берете-то 70-е?!..и опять за свое, я спросил на КЛУБНОМ европейском, а Вы мне опять свое: сборные, сборные, да мне насрать на сборные чесслово (уж извините) и опять про свои Шотландии, Лапландии, прям сил нет, пустой "полив слов", где доказательная база, к примеру Моуриньо - кубок УЕФА, Лига, чемп Англии, Фергюсон - Лига, чемп Англии и т.д. и т.п., ах, да Газзаев - кубок УЕФА...а Адвокат что?! ЧТО?!


Глупо дискутировать с человеком, не готовым к дискуссии. Мне очень нравится, когда человек говорит, что ему "насрать" на доказательства... Ну о чем тут можно вообще вести речь?


Ну вот Вы товарищ просто молодец, выдернули мою фразу из всей моей переписки и показали как Вы здорово "владете литературным языком". Я задал вопрос про силу Адвоката как клубного тренера, а не тренера сборной. И читать надо хоть немного внимательно, я сказал, что мне насрать на сборные (при этом извинившись за это слово), а не на доказательства того, что Адвокат - сильный клубный тренер, там не на что было "срать", доказательств-то нет...

Jek-Spb, и меня, и меня запишите, я тоже на 2-1 ставил. что теперь поделать :)

Vitezslav, да не о чем... а о чем спорили? :)

le1ardo 16 0 обратиться по имени
13-03-2008 16:50 (ссылка)

Исходное сообщение Максим_Сидоров
В 1/4 даже кубка УЕФА не бывает СЛАБЫХ соперников.

Эээ, ну я согласен, согласен, таки ответьте, признаете Адвоката очень хорошим тренером, если он выиграет у неслабой команды в 1/4 финала КУЕФА?

Извиняюсь, не знаю как Вас по имени, но я уже несколько раз сказал, что я первым скажу, что Адвокат - сильный европейский тренер, если он ВЫИГРАЕТ кубок УЕФА, определенные этапы в любом кубке пройти можно всегда, пример Фенер-2008. Мы же не назовем его тренера - сильным, великим и т.д. и т.п.

Предлагаю провести опрос на тему: "Что должен сделать Зенит, чтобы его не обосрал Максим Сидоров".
Максим, Вам и не угодишь никак...
Кстати помнится вчера Вы очень кичились угаданным результатом первого матча. А что же со вчерашним??? Снаряд не попал в ту же воронку (Снаряд=Максим Сидоров)?
Видать не выиграть Вам в конкурсе прознозистов...
Начинаю относиться к Вам, как к неизбежному злу = болезни (грибок, зараза и т.д...)

Исходное сообщение Jek-Spb
nastiok,
Кстати... вы тоже не верили в прохождение Марселя. У мня хорошая память! :)

Ну, вроде в этом никакого криминала нет. Я и в то, что мы Евро выиграем не очень верю :). А вообще в сегодняшней беседе решила участия не принимать заранее.

Максим_Сидоров,
Слово СИЛЬНЫЙ и ВЕЛИКИЙ - две большие разницы.

Исходное сообщение Максим_Сидоров
Извиняюсь, не знаю как Вас по имени, но я уже несколько раз сказал, что я первым скажу, что Адвокат - сильный европейский тренер, если он ВЫИГРАЕТ кубок УЕФА, определенные этапы в любом кубке пройти можно всегда, пример Фенер-2008. Мы же не назовем его тренера - сильным, великим и т.д. и т.п.

Максим, так не пойдет :) А почему Романцеву для этого звания достаточно полуфинала кубка, а Адвокату надо обязательно выиграть? В чем разница?

Максим_Сидоров,
я просто удалил посты предыдущих читателей форума, чтобы не захламлять пост ненужной информацией. Заслуги Адвокаата в сборной есть не что иное, как доказательство определенного уровня. Желание не принимать их в рассчет показывает Ваше нежелание смириться с неудобными фактами.
И потом, Адвокаат выиграл 3 достаточно сильных чемпионата (чего, к слову, больше не сделал ни один наш тренер). Да, Шотландию выиграть проще. Но Голландию и Россию - увольте. И нечего кивать на финансирование Газпрома и провал конкурентов (Локо и ЦСКА). Везет тому, кто везет. Вот и все.

А по поводу тренеров в России - Газзаев титулованнее и при том действующий тренер (в отличии от Румянцева).