rabiner
Игорь, есть первая реакция на выход книги со стороны лиц, чьи интересы Вы задели?

Исходное сообщение rabiner

Надо отметить, что Федун реагировал на них нормально, держать себя в руках он умеет очень хорошо. Газзаев или Романцев после первого же такого вопроса хлопнули бы дверью. После интервью я сказал Федуну, что скоро должна выйти моя книга с довольно жесткой критикой в том числе и в его адрес. И даже предложил (это была идея издательства) прочитать текст, чтобы дать свои комментарии. Он ответил: "Твое право писать все, что ты считаешь нужным. Это твоя работа".
Как он отреагировал на книгу, прочитал ли ее и будет ли читать - не знаю. Но, исходя из моих представлений о Федуне, не думаю, что он не будет больше давать мне интервью. Вернее, лично мне - может, и не будет, но настаивать на том, чтобы в группе журналистов "СЭ", берущих у него интервью, не было меня, он будет вряд ли.

Уважаемый Игорь! Я тут недавно полистал прежние интервью с ОИРом, в т.ч. от 11.12.2006 года. С удивлением обнаружил Вашу фамилию в списке лиц, задававших вопросы. Первая книга, если не ошибаюсь, к тому времени уже вышла. Честно говоря, с трудом себе представляю Вас с ОИРом, глядящих друг другу в глаза и как ни в чем не бывало задающих вопросы-отвечающих на них. Или Романцеву это интервью было так сильно нужно в плане самоPR, что он был готов потерпеть?

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ
[Уважаемый Игорь! Я тут недавно полистал прежние интервью с ОИРом, в т.ч. от 11.12.2006 года. С удивлением обнаружил Вашу фамилию в списке лиц, задававших вопросы. Первая книга, если не ошибаюсь, к тому времени уже вышла. Честно говоря, с трудом себе представляю Вас с ОИРом, глядящих друг другу в глаза и как ни в чем не бывало задающих вопросы-отвечающих на них. Или Романцеву это интервью было так сильно нужно в плане самоPR, что он был готов потерпеть?

Более того - мы пожали друг другу руки, я был одним из тех, кто его встречал, он отвечал на мои вопросы и т.д. Это совершенно не означает, что он хорошо ко мне относится - но во время разговора Олег Иванович и виду не подал, что не хочет со мной иметь дело. При этом книгу - это я знаю достоверно, от близких к нему людей - он прочитал.
Для меня прийти на встречу с Романцевым было принципиально - чтобы потом у него не было возможности сказать: мол, Рабинер пасквили разные обо мне сочиняет, а потом лицом к лицу встретиться боится. С другой стороны, самому поднимать тему книги и тем более ее вручать показалось мне крайне неэтичным - все мы люди, и тем самым я поставил бы человека, который в любом случае очень многое сделал для "Спартака" и футбола, в очень неловкое положение.
Чем руководствовался Олег Иванович, когда так себя вел, - не знаю. Возможно, понимал, что он сейчас не в том положении, чтобы диктовать, кто может участвовать во встрече с ним, а кто - нет (когда встречи проходят у нас в редакции, права на подобные ультиматумы не имеет вообще никто - это наша территория).
А может, просто понимал, что я написал правду.

Исходное сообщение forvard1
rabiner
Игорь, есть первая реакция на выход книги со стороны лиц, чьи интересы Вы задели?

Пока - только две косвенные. На вручении "Спартаку" серебряных медалей Титова нарядили в какое-то одеяние индейца, и объявили конкурс на то, как лучше называть Егора Ильича в таком обличье. Все предлагали разные варианты, а сам Титов со сцены предложил такой: "Лучший друг Рабинера".
Второе - позавчерашняя истерика Шавло в смешанной зоне, когда Сергей Дмитриевич объявил баннер в его "честь": "Шавло, мы не твои болельщики. Мы болеем за "Спартак", а не за свою зарплату. У нас "Спартак" в сердце, а у вас в кошельке" - виной журналистов. Жаль, не уточнил, каких именно...

Исходное сообщение zyuk
да и согласен с критикой интервью Торбинского...
Оно Игорь вами написано, мысли Димы, а слова и обороты ваши

Господа, не нужно недооценивать интеллект Торбинского. Он закрытый парень, но, как выяснилось, очень даже толковый и умеющий складывать слова в предложения. Ни одного факта, ни одной мысли я за Торбинского не выдумал - у меня есть диктофонная запись. Более того, текст монолога я отправлял ему по электронной почте, и он поправил пару фраз. А определенная стилистическая правка, не влияющая на смысл, - она в ЛЮБОМ интервью присутствует. Только лишь потому, что устный язык - и вы это должны прекрасно понимать - сильно отличается от письменного. Если писать все в точности, как люди говорят, почти любого из них будут считать дремучим безграмотным существом. Задача журналиста в интервью - передать интонацию, с которой говорил человек (то есть чтобы он был в итоговом тексте интервью самим собой), не переврать ни одного факта, вычленить самые важные мысли и выкинуть все второстепенное.

Как вы думаете, Торбинский в Спартаке незаменимый игрок?Павленко закрыть эту зону сможет ?

Игорь,первую вашу книгу я смог приобрести только пол-года назад.А нельзя ли эту как-нибудь по почте купить?!Когда еще она у нас появится?

Дочитал вторую Вашу книгу. Выражаю Вам огромную благодарность за написание и сбор информации этих книг! Хоть это и Ваша работа, я благодарен Вам прежде всего за честность и искренность. Есть всякие люди: которые умеют хорошо говорить, которые умеют правильно делать, которые не умеют говорить, но умеют делать - много есть разных людей. Игорь, Вы человек, который болеет за свое дело, Вы мыслящий человек и то что для Вас нет правды уместной, своевременной или нет, почти правды или правды формальной, а есть только одна, если можно сказать, человеческая Правда, когда есть либо она, либо никакой.
Это мой субъективный взгляд, мои внутренние ощущения и эмоции.
Вообщем, спасибо Вам, Игорь. Такие книги учат и воспитывают, а комуто может что-то и напоминают.

Доброй ночи, Игорь!
К сожалению, до вашей второй книги пока не добралась, но в отношении первой впечатлений масса! Каюсь, прочитала Ваш труд совесем недавно, но изучила вдоль и поперёк. Меня интересовали вопросы футбольного менеджмента, и Ваша книга стала для меня просто находкой. У вас потрясающий стиль - невозможно оторваться! И хотя болею за Спартак, будь подобная книга про ЦСКА, интереса она у меня вызвала бы не меньше (кстати, Вам на заметку))). Жаль, что подобной литературы пока мало. А Вами я действительно восхищаюсь - так держать!
Желаю Вам творческих успехов и... спартаковских побед!

Вася Уткин на своем блоге обещал разгромную рецензию на книгу "Как убивали Спартак 2". Посмотрим, что из этого выйдет :)

А что было бы с книгой если бы спартак выиграл чемпионат?
Подождали бы вылета из кубка УЕФА весной?

Прочитал книгу на одном дыхании. Впечатления неоднозначные. Верить вашим словам или нет? вот главный вопрос. Я имею ввиду ситуацию С Дмитрием Аленичевым, где вы обвиняете Егора. Кто эти футболисты, которые сказали вам по секрету, вы конечно не скажете. Но были ли они? Если вы это всё сами придумали то вы сущий дьявол! Ещё мне не нравится ваш стиль: ухватившись за малейшую зацепку выстроить целую версию. Хотя, конечно, все журналисты поступают именно так. Что касается нашего руководства, это горькая правда, и вы тут Америку не открыли. Очень обидно за Торбинского. Несмотря на всё, спасибо вам за книгу, но больше не пишите. Уж очень больно читать нам болельщикам. Вы обвиняли что Шавло не помогает ни ветеранам, ни болельщикам. Так сделайте это вы! Выручку отдайте в фонд ветеранов. И мы будем знать что вы настоящий спартаковец. на деле, а не на бумаге. Кстати, достаточно дорогой.

Прочитал вашу книгу. По-моему местами вы перегибаете палку,т.е. уж слишком часто высказываете своё мнение о некоторых лицах,а оно у вас уж очень одностороннее. За то теперь для меня стали ясными многие вещи, которым раньше я не находил объяснения. Думаю если хотя бы 30% из ваших доводов и фактов действительно правда,то спартаковских болельщиков да и сам Спартак ждут тяжёлые времена.

Игорь, спасибо за автограф на книге. После сегодняшней встречи еще раз убедился в искренности ваших убеждений. Было очень приятно поучаствовать в дискуссии с вами на тему управления футбольным клубом.

Есть четкое ощущение того, что вы в данном случае действуете в интересах третьих лиц или группы людей. Слишком тенденциозное освещение событий наводит на мысль, что вы руководствовались не заботой о Спартаке, а именно реализацией некоего плана по рейдерскому захвату бренда Спартака у нынешних хозяев. Вы в данном случае всего лишь инструмент или пиар-поддержка в этой борьбе.
Слишком явно вы закрываете глаза на позитивные вещи и в то же время навязчиво пытаетесь из мухи сделать слона. Ваш примитивный пиар Торбинского не лезет ни в какие ворота! Можно подумать, что не будь его в последних матчах, то Спартак обязательно бы проиграл. Вы в курсе того, что данный игрок за весь матч с Цюрихом, ни разу не навесил со своего фланга, ни разу не прострелил, ни разу не сделал пас в штрафную? Левый фланг не работал в принципе. Вся игра, опасные моменты шли в основном справа. И даже голевой пас шел оттуда. А ваш протеже всего лишь один раз за игру вошел в штрафную со своего фланга и сделал неудачную попытку навесить, ибо тут же был накрыт защитником. Может вы вообще не смотрели этот матч? Да, вы в передовице СЭ вспомнили про три штрафных, заработанных им... Наверное, больше вспомнить нечего! Сколько другие заработали штрафных вам вспоминать не хочется - нет конъюктуры. У вас другая задача - сделать Торбинского "героем", а всех остальных в Спартаке безмозглыми идиотами!
Вы очень печетесь о Спартаке, начинаете вопить в ситуации, когда Старков сделал две ничьи на старте сезона, кричите "караул, катастрофа", но при этом молчите, когда ваш любимый Федотов два месяца никак не мог выиграть ни в одном турнире. Команда стояла, поражения шли один за другим, но вас это устраивало, вы делали вид, что все в порядке и ничего не случилось. Что-то мы от вас и от вашего друга Аленичева не слышали гневные спитчи на страницах "СЭ" о том, как "негоже прославленному клубу так играть"! Боялись испортить имидж Федотову? При этом вам было плевать на имидж самого Спартак, терпящего бедствие от неумелых действиях его капитана Владимира Григорьевича.
Будьте честны перед собой и не вешайте лапшу на уши другим! Выпустив первую книгу, вы написали трагедию. Выпустив вторую книгу, вы написали фарс! Ее следовало назвать - "Как надо добить Спартак"... с подачи журналиста Рабинера.

Очень разумное мнение,странно что таких здесь мало.

Первая книга вызвала массу эмоций,вторая (я ещё не дочитала)ещё больше,причем в перемешку со злостью на отдельных "персонажей".Я болельщица ЦСКА,но в детстве болела за Спартака.Я Вас оч хорошо понимаю Игорь и спасибо Вам за то ,что написали эти книги.Для очень многих поклонников футбола это будет неким пособием,историей Великого клуба.Я искренне вместе с Вами надеюсь,что клуб станет когда-нибудь станет прежним.
P.S. недавно ехала в метро читала Ващу книгу,ко мне подошел парень и спросил"Интересная?" я ответила"Конечно" он достал из своей сумки Вашу книгу и сказал"Я не болею за СПАМ,я за Локо.Прочитал первую она мне мозг вынесла,вот сейчас и вторую купил,молоток Рабинер")) Судите сами,Игорь.

Прочитал книгу... впечатления - очень неоднозначные, если не сказать больше...
У меня к Вам, Игорь, только один вопрос пока (рецензию, а она обязательно будет, выложу позже): Вы точно учились в МГУ? Если да, то на каком основании Вы пренебрегаете ссылками на отрывки интервью? Кто сказал - понятно, но в каком номере СЭ или Совспорта это было, какого числа, какого года? Если это было телеинтервью, то опять же - какого числа, какая передача, канал какой? Незыблем же принцип - есть цитата - на нее должны быть ссылка. Иначе все это можно назвать и отсебятиной.

Уважаемый доктор!
По поводу трагедии и фарса - согласен на 200%!
И вообще, ваша позиция, на мой взгляд, наиболее адекватная.
Игра Торбинского в последних матчах очень эффектная, но малоэффективная.
С тем же Цюрихом вовсю критикуемый Баженов отдал голевой пас. А Торбинский смело шел в обыгрыш, проходил одного-двух-трех соперников, но в конце-концов терял мяч. А штрафные действительно зарабатывают многие.

Начала с первой книги. В принципе вроде все это знала, включая историю с Титовым - интерпретировала также (хотя Вашей статьи не читала тогда), ну, как-то это было понятно. Но сбор всех этих данных в одном месте произвел очень тяжелое впечатление. Пребываю уже третий день во вздрюченном состоянии (хотя в какой-то момент отключило сопереживалку, потому что уже невозможно было). На вопрос стоило ли читать так себе и не ответила. Потому что ассоциации вполне определенные - следующие. ты знаешь, что любимый серьезно человек болел, видишь, что он изменился, но надеешься, что все еще будет как раньше. И вдруг получаешь полную информацию о том, что с ним было, как он мучился (все детали и подробности). И после всего этого приходит жуткая мысль, что это пережить невозможно, что человек никогда уже не будет прежним; да его вообще уже не существует, это кто-то совсем другой, что болезнь это неизлечимая. Стоит ли узнавать такие подробности?! Только разве что для того, чтобы уже не надеяться на то, что он оклемается. Впечатления такие.
Теперь по поводу мыслей, которые у меня возникли в связи с книгой.
Я переживала про вынос сора из избы, но, прочитав, просто поняла, что чужие (болельщики) ничего не поймут и успокоилась. А там какая-то их радость по поводу развала - это просто смешно.
Еще было грустно читать первую часть,потому что понимала, что очень мало из этого я застала и помню. К сожалению большому...
И, наконец, стало понятно, почему так много возмущенных голосов поступает от других болельщиков: да чем ваш Спартак отличается, ваши больщики и т.п. Действительно, теперь уже ничем. Спартак - это такая же команда, как остальные и болельщики у нее теперь такие же. Мысль эта колет в самое сердце.
На мой взгляд, все это - продолжение истории "Как убивали Советский Союз". Мне кажется, что тот Спартак уже все равно не мог бы существовать в современном мире. Он бы вымер, как динозавр, более или менее болезненно. И развал начался не с позднего Романцева, а 1995, когда вся команда собралась и поехала на заработки за границу, абсолютно не думая, что будет с родной командой (не осуждаю - время такое капиталистическое наступило, по-другому сложно было). Что Романцев что ли в этом виноват?!
В связи с Червиченко и Ко все время крутились слова нашего великого (просто в точку):
"...издалека...
...На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!.."
Очень много "почему" возникло. Почему никто смог остановить сошедшего от головокружения от успехов с ума Романцева? Почему никто не остановил Червиченко? Не открыл ему глаза на то, что происходит? Ведь так много людей было вокруг и все это видело. Как позволили все это сделать?!
По поводу Титова наверно будут комментарии после второй книги, но и здесь уже написано, что он струсил. Не думаете ли вы, что можно помогать команде по-разному? Можно как Аленичев приложиться к тому, чтобы сняли тренера (еще и не факт, не думаю, что Старков долго бы продержался и вот тогда бы понадобился Аленичев) путем самоубийства, а можно просто играть, столько лет отдавая себя команде. И еще неизвестно, что из этого ценнее. Конечно, всем нравятся геройские поступки, но трудиться-то кто-то должен (много говорят, что за таким не потянется команда, а он себя в капитаны и не выдвигал, у Вас же написано, что он за Аленичева голосовал)?! Он что ли виноват, что нет лидера выдающегося лидера в команде.
И в конце про Торбинского. После интервью я была на стороне игрока. Но, прочитав первую книгу, вот какая мысль у меня возникла. Как же Вы можете его защищать - не вяжется с тем, что там написано?! Он утверждает, что Федун понятия не имеет о Спартаке. А он типа имеет, видимо. И что же он делает - уходит, потому что ему не дали денег, вместо того, чтобы в тяжелые для команды времена (когда такой владелец) показывать, что такое Спартак. Это что ли спартаковский дух? Нет ведь. Спартаковский дух - это вернуться в развалившуюся команду и пытаться ее поднять; это выступить против тренера-тупика; это промолчать, когда на тебя свалили все, а ты не виноват; это отдать себя полностью команде (и не уехать, когда уезжали все), без скандала уйти, когда тебя выгнал самодур, продолжая болеть за любимую родную команду. Поведение же Торбинского показывает только одно - в нем нет спартаковского духа. Что он сделал для команды - ничего. Он только хотел, чтобы она для него что-то сделала. И если по игре он - спартаковец, то по духу - нет. Правильно сказал какой-то тренер детский - значит это мы его не научили. Не факт, что это их вина. Это как Родину: кто-то любит, кто-то - нет. Хотя я все меньше понимаю созданный вокруг Торбинского ажиотаж. Как Вы его объясните? Жаль, что уходит, а еще было очень жаль, что Романцев не взял Жиркова, да и куча таких моментов. С Сычевым даже гораздо обидней - наш был.

Здравствуйте, Игорь.
Сразу хотел бы выразить Вам почтение, а именно – Вашей смелости за эти книги. Я считаю, что на их издание необходимо не просто решиться – отважиться. Упаси бог, чтобы я имел в виду опасность Вашему здоровью или чего похлеще. Не в этом дело. Просто для перспектив карьеры журналисту (равно как, к примеру, футболисту и любому творческому ратнику вообще) очень нужна популярность в среде поклонников, читателей и т.д. А после выхода первой книги в Ваш адрес отзывов было много разных, вплоть до крайнего неприятия, и это если брать во внимание только среду спартаковских болельщиков, которые, прав был Константин Иваныч, «и убить могут». Мы такие. И каждый из нас считает свое право на истину предпочтительным. А Вы-таки решились, огромное за это спасибо.
Оговорюсь сразу: вторую книгу я пока не читал. Именно что пока, потому что в интернете уже заказал – жду. Первую, естественно, читал и не раз – помните, может быть, как летом на Ленинградском проспекте я брал у Вас автограф «в электронном виде».
И в предвкушении книги второй вот какое размышление хочу предложить, так сказать, «предфактум».
Мне почему-то кажется, что вторая книга выходит рано, может быть, с ней следовало повременить по таким причинам:
Менеджмент в команде по-прежнему недостаточно эффективен, но кто совершенен? Все-таки, Федун – это уже далеко не Червиченко и наследие ФК «Скандал» в значительной мере избыто. Есть негатив: истории с Одеммвингие, Торбинским, баннером про Шавло, но это все ошибки, проблемы, неверные действия, а уже не «стыд и позор»!
В Спартаке перспективный тренер, из своей среды, к тому же, крайне популярный, легитимный среди болельщиков – фигура, хотя бы авансом, абсолютно однозначная. Да, чемпионат опять не выигран, но не провален. Спартак не стал «лучшим среди прочих», он бился за золото и уступил по дистанции команде с большей ресурсной базой. Позади ЦСКА и Локо, а сам Зенит не раз «взгрет». К тому же в Европе Спартак набрал едва ли не столько очков, сколько три остальных вышеперечисленных команды и остался на весну досрочно, отскочив даже в страшной Праге.
Получается, «убийство» Спартака приобрело характер довольно вялотекущий.
И самое главное, что меня особенно смущает, – история ли это, период с момента окончания действия книги первой до момента выхода книги второй. Все действие книги первой происходило при различных предыдущих президентах Спартака, поэтому со всей ответственностью может быть названо прошлым. О прошлом писать можно и нужно, для этого есть целая наука – история. Более того, именно о прошлом имеет смысл писать книги. А тут сейчас разве прошлое, чтобы прибегать к летописанию? Президент тот же. Состав Спартака стабилен, чего раньше много лет не было. Даже тренер сменился не в пожарном порядке, а преемственно, ведь Федун «натаскивал» его еще при Федотове, о чем Вы, кстати, тоже писали в книге. Большинство фамилий, с которыми Вы закончили книгу первую, по-прежнему в Спартаке. Да и временной охват получается несколько куцеват и беден на громкие события.
Вот мне и кажется, что настолько новейшую хронику любимой команды из газетной публицистики в книжную переводить пока рано: надо, чтобы эпоха Федуна успела пройти, чтобы анализировать ее с позиций историка (нет, я не настаиваю, чтобы она прошла прямо завтра), и что с Kill Bill (Спартак) 2 Вы несколько поторопились.

Прокомментируйте, пожалуйста.

С уважением, Алексей.

P.S. Прошу прощения, что за такой упокой заканчивать получилось

Игорь, спасибо за книгу - прочитал взахлёб!!! Честно говоря относительно недавно(где-то год назад) я совершенно не обращал внимания на авторство статей в газете "СЭ"(мне всегда импонировало лишь это спортивное издание), прочитал, посмотрел, кто написал и тут же забыл... Но совершенно случайно, ожидая отправления своего поезда, увидел в газетном киоске книгу "КУС", дай, думаю, посмотрю может стоит купить... Автор Игорь Рабинер - журналист "СЭ"... Ну, думаю, журналист такого издания не будет всякую чушь писать - купил... Прочитал на одном дыхании... Очень уж стиль написания книги был близок с моими собственными мыслями... На многое открыла мне глаза та книга... Много там было написано неприятного и обидного для болельщика "Спартака", коим я уже давно являюсь... Но всё равно понравилось, наверное откровенностью автора и его искренними переживаниями за любимую мной команду...
С тех пор в "СЭ" всегда выделял Ваши статьи и с удовольствием их читал и НИКОГДА не было такого, чтобы хоть какая-то статья Рабинера оставила меня равнодушным... Причём не только о футболе и о "Спартаке" в частности!!! До сих пор помню весеннюю статью, посвящённую победе наших хоккеистов над чехами... Помнится чуть слеза не пробила... :) Отдельное спасибо за статьи после ответного матча с "Селтиком" и ЦСКА...
Но, признаться, второй книги ждал с опасением - немного даже поддался на отзывы - что, мол, за наживой погнался журналист Рабинер... Купил(долго искал, между прочим, в Рязани), читать начал ещё у кассы:), читал-читал, часто возвращался назад - перечитывал, восхищался подборкой фото, тем что в книге оказались вышеупомянутые статьи из "СЭ" о двух потрясающих матчах с трагической развязкой... А так же тем, что практически в каждом предложении сквозила горечь искренне переживающего за родной клуб человека...
В общем, спасибо, Игорь, за книгу, за статьи и, надеюсь, продолжения книги не будет и может Ваша книга, а может что-то другое заставит руководство клуба иначе относиться и к игрокам и к болельщикам...

Исходное сообщение Старый_Ворчун
Прочитал книгу... впечатления - очень неоднозначные, если не сказать больше...
У меня к Вам, Игорь, только один вопрос пока (рецензию, а она обязательно будет, выложу позже): Вы точно учились в МГУ? Если да, то на каком основании Вы пренебрегаете ссылками на отрывки интервью? Кто сказал - понятно, но в каком номере СЭ или Совспорта это было, какого числа, какого года? Если это было телеинтервью, то опять же - какого числа, какая передача, канал какой? Незыблем же принцип - есть цитата - на нее должны быть ссылка. Иначе все это можно назвать и отсебятиной.

В МГУ я учился. Если не лень, можете пойти и проверить: выпуск 1994 года, факультет журналистики. Что касается цитат, то, возможно, вы и правы, но издательство подобной детализации не требовало. А цитаты, все до единой, - реальные. Придумывать прямую речь - это, на мой взгляд, за гранью. И вот тут уже действительно жертва таких выдумок имеет полное право подать в суд - и гарантированно выиграет процесс.

[QUOTE]Исходное сообщение doctor_TR
Есть четкое ощущение того, что вы в данном случае действуете в интересах третьих лиц или группы людей. Слишком тенденциозное освещение событий наводит на мысль, что вы руководствовались не заботой о Спартаке, а именно реализацией некоего плана по рейдерскому захвату бренда Спартака у нынешних хозяев. Вы в данном случае всего лишь инструмент или пиар-поддержка в этой борьбе.
Слишком явно вы закрываете глаза на позитивные вещи и в то же время навязчиво пытаетесь из мухи сделать слона. Ваш примитивный пиар Торбинского не лезет ни в какие ворота!

Это, извините, - паранойя. Не лечится.

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение CapablancaJR
Игорь как вы отнеслись бы к возвращению Андрея Тихонова в Спартак?Почему Федун и Шавло не хотят этого?

Отнесся бы великолепно. Но Федуну и Шавло в команде не нужны настоящие лидеры по духу и люди со своим мнением. Ими сложно управлять.

Здравствуйте, Игорь,
2 Вашу книгу еще не прочитал, жду ее появления в интернете,так как живу достаточно далеко, как Вы оцениваете позицию Черчесова, который старается быть независимым, или мне так кажется за дальностью расстояния.

Исходное сообщение nastiok
Начала с первой книги. В принципе вроде все это знала, включая историю с Титовым - интерпретировала также (хотя Вашей статьи не читала тогда), ну, как-то это было понятно. Но сбор всех этих данных в одном месте произвел очень тяжелое впечатление. Пребываю уже третий день во вздрюченном состоянии (хотя в какой-то момент отключило сопереживалку, потому что уже невозможно было). На вопрос стоило ли читать так себе и не ответила. Потому что ассоциации вполне определенные - следующие. ты знаешь, что любимый серьезно человек болел, видишь, что он изменился, но надеешься, что все еще будет как раньше. И вдруг получаешь полную информацию о том, что с ним было, как он мучился (все детали и подробности). И после всего этого приходит жуткая мысль, что это пережить невозможно, что человек никогда уже не будет прежним; да его вообще уже не существует, это кто-то совсем другой, что болезнь это неизлечимая. Стоит ли узнавать такие подробности?! Только разве что для того, чтобы уже не надеяться на то, что он оклемается. Впечатления такие.
Теперь по поводу мыслей, которые у меня возникли в связи с книгой.
Я переживала про вынос сора из избы, но, прочитав, просто поняла, что чужие (болельщики) ничего не поймут и успокоилась. А там какая-то их радость по поводу развала - это просто смешно.
Еще было грустно читать первую часть,потому что понимала, что очень мало из этого я застала и помню. К сожалению большому...
И, наконец, стало понятно, почему так много возмущенных голосов поступает от других болельщиков: да чем ваш Спартак отличается, ваши больщики и т.п. Действительно, теперь уже ничем. Спартак - это такая же команда, как остальные и болельщики у нее теперь такие же. Мысль эта колет в самое сердце.
На мой взгляд, все это - продолжение истории "Как убивали Советский Союз". Мне кажется, что тот Спартак уже все равно не мог бы существовать в современном мире. Он бы вымер, как динозавр, более или менее болезненно. И развал начался не с позднего Романцева, а 1995, когда вся команда собралась и поехала на заработки за границу, абсолютно не думая, что будет с родной командой (не осуждаю - время такое капиталистическое наступило, по-другому сложно было). Что Романцев что ли в этом виноват?!
В связи с Червиченко и Ко все время крутились слова нашего великого (просто в точку):
"...издалека...
...На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!.."
Очень много "почему" возникло. Почему никто смог остановить сошедшего от головокружения от успехов с ума Романцева? Почему никто не остановил Червиченко? Не открыл ему глаза на то, что происходит? Ведь так много людей было вокруг и все это видело. Как позволили все это сделать?!
По поводу Титова наверно будут комментарии после второй книги, но и здесь уже написано, что он струсил. Не думаете ли вы, что можно помогать команде по-разному? Можно как Аленичев приложиться к тому, чтобы сняли тренера (еще и не факт, не думаю, что Старков долго бы продержался и вот тогда бы понадобился Аленичев) путем самоубийства, а можно просто играть, столько лет отдавая себя команде. И еще неизвестно, что из этого ценнее. Конечно, всем нравятся геройские поступки, но трудиться-то кто-то должен (много говорят, что за таким не потянется команда, а он себя в капитаны и не выдвигал, у Вас же написано, что он за Аленичева голосовал)?! Он что ли виноват, что нет лидера выдающегося лидера в команде.
И в конце про Торбинского. После интервью я была на стороне игрока. Но, прочитав первую книгу, вот какая мысль у меня возникла. Как же Вы можете его защищать - не вяжется с тем, что там написано?! Он утверждает, что Федун понятия не имеет о Спартаке. А он типа имеет, видимо. И что же он делает - уходит, потому что ему не дали денег, вместо того, чтобы в тяжелые для команды времена (когда такой владелец) показывать, что такое Спартак. Это что ли спартаковский дух? Нет ведь. Спартаковский дух - это вернуться в развалившуюся команду и пытаться ее поднять; это выступить против тренера-тупика; это промолчать, когда на тебя свалили все, а ты не виноват; это отдать себя полностью команде (и не уехать, когда уезжали все), без скандала уйти, когда тебя выгнал самодур, продолжая болеть за любимую родную команду. Поведение же Торбинского показывает только одно - в нем нет спартаковского духа. Что он сделал для команды - ничего. Он только хотел, чтобы она для него что-то сделала. И если по игре он - спартаковец, то по духу - нет. Правильно сказал какой-то тренер детский - значит это мы его не научили. Не факт, что это их вина. Это как Родину: кто-то любит, кто-то - нет. Хотя я все меньше понимаю созданный вокруг Торбинского ажиотаж. Как Вы его объясните? Жаль, что уходит, а еще было очень жаль, что Романцев не взял Жиркова, да и куча таких моментов. С Сычевым даже гораздо обидней - наш был.

Замечательно, что есть на свете люди, которые ТАК переживают происходящее с любимой командой, как вы. Для таких людей я и писал эти две книги. Спасибо вам.

Исходное сообщение GRANDE_TORO
Здравствуйте, Игорь,
2 Вашу книгу еще не прочитал, жду ее появления в интернете,так как живу достаточно далеко, как Вы оцениваете позицию Черчесова, который старается быть независимым, или мне так кажется за дальностью расстояния.

Я - за Черчесова. Однозначно. В книге об этом - очень много. При этом я абсолютно не убежден, что при первых же неудачах Федун не вытрет о него ноги так же, как в случае с Федотовым. Для него же тренер - десять процентов...

Исходное сообщение rabiner
[QUOTE]Исходное сообщение doctor_TR
Есть четкое ощущение того, что вы в данном случае действуете в интересах третьих лиц или группы людей. Слишком тенденциозное освещение событий наводит на мысль, что вы руководствовались не заботой о Спартаке, а именно реализацией некоего плана по рейдерскому захвату бренда Спартака у нынешних хозяев. Вы в данном случае всего лишь инструмент или пиар-поддержка в этой борьбе.
Слишком явно вы закрываете глаза на позитивные вещи и в то же время навязчиво пытаетесь из мухи сделать слона. Ваш примитивный пиар Торбинского не лезет ни в какие ворота!

Это, извините, - паранойя. Не лечится.

Другого ответа и не ждал! Ибо ответить вам не чем. По-поводу паранойи, то наверное доктора лучше знают у кого она есть... Просто не хочется скатываться на оскорбления, а разговаривать языком аргументов, на которые вы так и не пожелали ответить.
В данном случае ваше желание постоянно копаться в грязном белье не имеет ничего общего с заботой о великом клубе. У вас четко разграничены цели и задачи, которые никогда не пойдут вразрез вашей генеральной линии, а точнее, задачи по дискредитации Спартака. У вас Аленичев и Федотов никогда не будут мишенями, даже если они будут в полном дерьме, потому как вы сейчас с ними по одну сторону баррикад. Ваше отстраненное молчание в летнем кризисе Федотова и Спартака тому пример. Я вот все ждал, когда вы с Аленичевым выступите со "слезой переживания за великий клуб" и разоблачите виновника провала Федотова. Не дождался! Весь запал ушел на Старкова.
Помнится, как вы восторгались Федотовым, когда он будучи спортивным директором Спартака, оказывается в тайне был ярым противником Старкова. А он гад возьми и сразу завоюй путевку в ЛЧ! Обломались Федотов и Ко, решили дождаться лучших времен... Все, что могли дождаться, это двух ничеек на старте чемпионата 2006. До ЛЧ надо успеть сменить власть, а то опять Старков начнет выигрывать и его уже не скинешь. Как это было в 2005 году, когда летнее брожение с попыткой его устранения провалилась, и он вдруг стал выигрывать все подряд.
Увы, частично вам удалось решить свою задачу, ценой головы Аленичева. Но не полностью... Теперь расклад другой. Аленичев - сенатор, а значит можно рубить всех и вся, кто не с нами, тот против нас! Титов засомневался - мочим в сортире многолетнего капитана и символа Спартака. И плевать, что он всю жизнь в клубе, что не менял клубы как перчатки, точнее как Аленичев. Ату Титова, ату! Зато предатель Торбинский, променявший имя клуба на миллионный контракт в Локо, у вас герой! Конечно, он же выступил против клуба, у него зуб на руководство... В вашей борьбе все средства хороши, точнее и проститутки сгодятся.
О чем вы сейчас жалеете, я уверен, что не можете "достойно" наехать сейчас на Черчесова! Ну не дал он вам повода для наездов. Зато, судя по предыдущим высказываниям, вы уже приблизительно знаете, кто может его заменить - Аленичев там числится...
Вы еще в Голландию не съездили? Там Ребко сидит, который возможно не удовлетворен своим положением. Или он вам отказал в ваших подковерных играх. Как жаль! Сочувствую...
И последнее. Вам не хочется написать книгу про времена Бескова. Уверен, если напишите, то ваши нынешние творения окажутся невинными комиксами по сравнению с трагедиями многих выгнанных тогда игроков в угоду серебряно-бронзовому результату (с 1980 по 1986 г.)Помнится в 1988, Бесков хотел разогнать чуть ли не всю команду. Вот где можно закрутить роман с сюжетом... Наверное, это вам не интересно - не принесет вам денег и не решит ваши поставленные цели.

Исходное сообщение leporello
Здравствуйте, Игорь.
Сразу хотел бы выразить Вам почтение, а именно – Вашей смелости за эти книги. Я считаю, что на их издание необходимо не просто решиться – отважиться. Упаси бог, чтобы я имел в виду опасность Вашему здоровью или чего похлеще. Не в этом дело. Просто для перспектив карьеры журналисту (равно как, к примеру, футболисту и любому творческому ратнику вообще) очень нужна популярность в среде поклонников, читателей и т.д. А после выхода первой книги в Ваш адрес отзывов было много разных, вплоть до крайнего неприятия, и это если брать во внимание только среду спартаковских болельщиков, которые, прав был Константин Иваныч, «и убить могут». Мы такие. И каждый из нас считает свое право на истину предпочтительным. А Вы-таки решились, огромное за это спасибо.
Оговорюсь сразу: вторую книгу я пока не читал. Именно что пока, потому что в интернете уже заказал – жду. Первую, естественно, читал и не раз – помните, может быть, как летом на Ленинградском проспекте я брал у Вас автограф «в электронном виде».
И в предвкушении книги второй вот какое размышление хочу предложить, так сказать, «предфактум».
Мне почему-то кажется, что вторая книга выходит рано, может быть, с ней следовало повременить по таким причинам:
Менеджмент в команде по-прежнему недостаточно эффективен, но кто совершенен? Все-таки, Федун – это уже далеко не Червиченко и наследие ФК «Скандал» в значительной мере избыто. Есть негатив: истории с Одеммвингие, Торбинским, баннером про Шавло, но это все ошибки, проблемы, неверные действия, а уже не «стыд и позор»!
В Спартаке перспективный тренер, из своей среды, к тому же, крайне популярный, легитимный среди болельщиков – фигура, хотя бы авансом, абсолютно однозначная. Да, чемпионат опять не выигран, но не провален. Спартак не стал «лучшим среди прочих», он бился за золото и уступил по дистанции команде с большей ресурсной базой. Позади ЦСКА и Локо, а сам Зенит не раз «взгрет». К тому же в Европе Спартак набрал едва ли не столько очков, сколько три остальных вышеперечисленных команды и остался на весну досрочно, отскочив даже в страшной Праге.
Получается, «убийство» Спартака приобрело характер довольно вялотекущий.
И самое главное, что меня особенно смущает, – история ли это, период с момента окончания действия книги первой до момента выхода книги второй. Все действие книги первой происходило при различных предыдущих президентах Спартака, поэтому со всей ответственностью может быть названо прошлым. О прошлом писать можно и нужно, для этого есть целая наука – история. Более того, именно о прошлом имеет смысл писать книги. А тут сейчас разве прошлое, чтобы прибегать к летописанию? Президент тот же. Состав Спартака стабилен, чего раньше много лет не было. Даже тренер сменился не в пожарном порядке, а преемственно, ведь Федун «натаскивал» его еще при Федотове, о чем Вы, кстати, тоже писали в книге. Большинство фамилий, с которыми Вы закончили книгу первую, по-прежнему в Спартаке. Да и временной охват получается несколько куцеват и беден на громкие события.
Вот мне и кажется, что настолько новейшую хронику любимой команды из газетной публицистики в книжную переводить пока рано: надо, чтобы эпоха Федуна успела пройти, чтобы анализировать ее с позиций историка (нет, я не настаиваю, чтобы она прошла прямо завтра), и что с Kill Bill (Спартак) 2 Вы несколько поторопились.

Прокомментируйте, пожалуйста.

С уважением, Алексей.

P.S. Прошу прощения, что за такой упокой заканчивать получилось

Как раз думаю, что все написал вовремя. И сделал это не с позиции историка, а с позиции неравнодушного наблюдателя. Ловчев сказал о первой книге, что я "бью лежачего". Не был с той репликой согласен, но теперь таких претензий ко мне никто предъявить не сможет. Так что с удовольствием приглашаю вас к чтению второй книги и жду оценки - стоило ли, по-вашему, ее писать или нет.

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение GRANDE_TORO
Здравствуйте, Игорь,
2 Вашу книгу еще не прочитал, жду ее появления в интернете,так как живу достаточно далеко, как Вы оцениваете позицию Черчесова, который старается быть независимым, или мне так кажется за дальностью расстояния.

Я - за Черчесова. Однозначно. В книге об этом - очень много. При этом я абсолютно не убежден, что при первых же неудачах Федун не вытрет о него ноги так же, как в случае с Федотовым. Для него же тренер - десять процентов...

Спасибо за ответ, интересные ощущения прикоснуться к СЭ, (посредством блога) который мы в середине 90-х на лекциях в универе 1 номер на всю группу раздергивали и читали, славное было время!!! А насчет 10% процентов Федун, на мой взгляд, загибает, интересно во сколько процентов он оценивает свою роль в компании "Лукойл". Я не говорю, что не заменимых людей нет, но полностью не согласен, с тем, что меняя тренеров, Мы 3 года уже вторые, что подтверждает его тезис. Во всяком случае содержание было разное. Интересно во сколько процентов он оценивает Гуса Хиддинка, или все спишет на удачу. Большой Вам риспект! Спасибо за СЭ, что он есть. В каком бы уголке мира я не был, всегда стараюсь начать день с просмотра Нашей газеты.