Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение kuguar44Ну что вы мелите. Какой "очень звездной" командой? Это с Соколовым и тогдашним еще несозревшим Брызгаловым, с еще нераскрывшимия во всей красе Ковальчуком и Дацюком, с еще совсем ребенком Овечкиным? Звезд там почти не было. Были там Яшин и Ковалев и еще несколько ветеранов, которые солидно выступали в НХЛ, и всё. В те времена у России не было не одной суперзвезды, но при этом никто со счетом 7-3 о ту сборную ног не вытирал. Даже несмотря на тогдашнюю "левую" вратарскую бригаду...Исходное сообщение LetsGo_ComeOn Уверен, что с таким набором игроков какой был у Быкова в этом году, тот же Крикунов вынес бы чехов солидным счетом, ну а от немцов вообще бы камня на камне не оставили. Не говоря о Зинэтуле Хайдяровиче...Билл показал свое умение в 2004 году на КК с ОЧЕНЬ Звездной командой....вылет в 1/4...
Исходное сообщение rabiner Выкладываю для обсуждения свой материал о чемпионате мира по хоккею: http://hockey.sport-express.ru/world/2010/np/2010-05-25/1_2 и http://hockey.sport-express.ru/world/2010/np/2010-05-25/6_3. Да, меня не было в Кельне, и я прекрасно понимаю, что размышления "с дивана", а не с места событий, где ты видишь и знаешь гораздо больше, имеют куда меньшую ценность. Но тут уж - чем богаты, тем и рады. Невозможно за полгода съездить и на зимнюю Олимпиаду, и на ЧМ по хоккею, и на ЧМ по футболу - силы человеческие небеспредельны. Но это же не значит, что я должен отмалчиваться. Телевизор тоже кое-какие поводы для рассуждений дает. Одного понять решительно не могу. Звонок Быкову из Кремля после финала, благодарность сборной из Белого дома после победы в четвертьфинале над этой мини-Канадой... Турнир, в котором из лучших участвуют единицы (во всех командах, кроме нашей), на мой взгляд, в принципе не достоин такого пристального и публичного внимания руководителей страны. В России есть кого хвалить и утешать, помимо хоккейной сборной на соревнованиях если не второго, то как минимум «полуторного» сорта. Потому хотя бы, что подобные похвалы и утешения легко могут повлечь за собой неадекватную самооценку адресатов. И сегодня, и, что хуже, завтра. И если чувство вины за недопустимую и не случайную неудачу, а также серьезный поиск причин будут подменены ощущением поддержки высших лиц государства, и Быков с Захаркиным ничего для себя из Кельна-2010 не извлекут, – это будет вызвано как раз этим вот гипертрофированным верховным вниманием. Кстати, вот вам еще один повод для размышлений: во время полуфинала и финала я обратил внимание, что на скамейке Быков и Захаркин стояли очень далеко друг от друга. И некоторые мои знакомые позвонили мне с тем же наблюдением. Но вот беда - никто так и не смог вспомнить, как было раньше. Кто-нибудь из вас помнит? И значит ли это что-нибудь? А то ведь во время скандала с "обетом молчания" Лена Вайцеховская заметила, что каждый из троих - Быков, Захаркин, Третьяк - ведет свою собственную игру. Вот и интересно понять, не наступило ли между БиЗами охлаждение. Если же вспомнить "подставу" со стороны Захаркина после Олимпиады, когда он в интервью Игорю Ларину сказал, что девять человек из КХЛ были взяты "во многом по политическим причинам" (а иначе как подставой Быкова такое заявление и не назовешь), то большого удивления подобный поворот событий у меня бы не вызвал. Хотя, может, я и домысливаю, и ошибаюсь. Повторю то, что сказал в материале: БиЗы заслуживают уважения хотя бы за то, что после такого крушения, как в Ванкувере, к ним на ЧМ приехала почти вся его олимпийская команда. Это значит, что тогда, на Олимпиаде, они повели себя достойно, и люди в них не разочаровались. Это одна сторона медали. А другая - что при таком уровне соперников не выиграть в Кельне такая наша мегасборная не имела права. И те же БиЗы не могут не нести за это ответственность. Как относиться к итогам этого чемпионата, я решил для себя в таких вот строках из собственного материала: "Составы команд - участниц ЧМ-2010 заставили нас не просто ждать, а требовать золота от сборной России. Ибо танкам и гранатометам современнейшего образца выпало противостоять кавалерии. Кавалерия победила. Занавес". Команда билась, вопросов нет. Безразличия не было. Такие термины, как "провал" и "позор", тут неуместны. Ряд людей во главе с Дацюком просто блистал. Но сермяга-то в другом. Этот турнир сборная России обязана была вы-иг-ры-вать. Что перевесит в отношении БиЗов, былые заслуги или этот сезон - будут решать Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем. Истинные генеральные менеджеры хоккейной сборной. Это ясно как божий день. Давайте не обольщаться - на том уровне наши с вами суждения никого не волнуют. Они оттуда и в телескоп не видны. И невдомек им, что благодарность от премьера после проходной победы над Канадой вполне могла дать команде понять: других-то соперников здесь просто нет. Факт, что мы видели: в полуфинале и финале это была совсем другая сборная. Может, потому что пропускала первой. А может, поскольку не верила, что может кому-то в принципе проиграть. Так что пусть себе там на самом верху решают, нужны ли нам дальше БиЗы или нет. Контракт-то у них заканчивается. Ситуация очень непростая, много и плюсов, и минусов. Наверное, однолетнее соглашение я бы им предложил. Но на несколько более скромных условиях. Реакция на такое предложение многое бы объяснила в системе их приоритетов. Лично мне жалко, что в Кельне не выиграли, по вполне конкретной причине. Сереже Гончару - 36, Вите Козлову - 35. Эти в высшей степени достойные люди и хоккеисты очень многое сделали для нашего хоккея и заслужили этого титула больше, чем многие из тех, у кого он есть. Но быть ли им хоть раз в своей карьере чемпионами мира - теперь неизвестно. Другие-то "нечемпионы" - Дацюк с Малкиным - свое еще, даст Бог, наверняка возьмут. А вот Гончар с Козловым... Они практически мои ровесники, я знаком с ними с 96-го года. Я радуюсь каждой их победе, огорчаюсь каждому поражению. И именно за них мне сейчас особенно обидно. А вам - еще один вопрос. Что происходит с Овечкиным? Почему он и в Ванкувере с Канадой ноль очков при "минус 2" набрал, и тут в плей-офф чемпионата мира ни очка не набрал - при трех шайбах (на каждого) у Дацюка с Малкиным, пяти "ассистах" Ковальчука, трех голевых передачах Гончара? То, что в плей-офф он хоть и страшно старается, но становится очень предсказуемым, - это его собственная вина или в большей степени БиЗов? Просто интересно узнать ваше мнение. В общем, такой вот "замечательный" у нас получился сезон по системе осень-весна. Началось со Словении, продолжилось Ванкувером, закончилось Кельном. Будем считать это компенсацией за 2008-й с его Квебеком, Инсбруком-Базелем, зенитовскими Кубком УЕФА и Суперкубком. Надо жить дальше. В конце концов, лет семь-девять назад мы не мечтали ни о чем подобном ни в хоккее, ни тем более в футболе. А теперь мечтаем. И иногда даже добиваемся. Так что, печалясь, давайте помнить, что еще не так давно все было намного хуже. И, желая лучшего, ценить то, что есть.Признаться, не думал, что когда-либо ещё напишу в блог - не было причин. С одной стороны, Олимпиада расставила всё по местам, вернув Россию в спортивное небытие, где ей самое место. С другой, я понял - как мне казалось - как Вы пишете и чем руководствуетесь. Почти в каждой Вашей заметке есть озарения, достойные искреннего восхищения, и наивные ляпы, диктуемые ослепляющим Вас бессмысленным патриотизмом. Но каждый человек вправе чувствовать как чувствует, и я полагал, что по этой теме мне добавить нечего. И вдруг эта заметка - в совокупности с предыдушей... Пишу сейчас только потому, что никогда ранее не видел причиные считать Вас непорядочным человеком. Наивным - безусловно. Уходящим в сторону от неудобных вопросов - однозначно. Но это всё может и не затрагивать порядочность, а вот Ваши последние комментарии - едва ли. И мне снова стало интересно понять... Вам не приходило в голову, что ВСЕ акценты расставлены у Вас с точностью до наоборот? Что кавалерия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна соревноваться с кавалерией? Что не очередной провал заведомых бездарностей имеет первостепенное значение, а сам факт участия этих жалких в своей чванливости псевдозвёзд в таком турнире? Размазанные по льду настоящей Канадой, вышвырнутые из Кубка Стенли (впервые за 19 лет в финале вообще не будет представителей России, даже самых захудалых и второсортных!), они прибежали отыгрываться на смеси детей и любителей, чтобы хоть как-то доказать своё мнимое величие - поступок, достойный уличной шпаны, а не хоть сколь-нибудь уважающих себя профессионалов. Тут самое время вспомнить, что собранную вместе группу людей можно называть двояко - можно _сборная_ (что нейтрально), но можно и СБРОД. И вот этот опозоренный сброд решил отнять у детей сладкое - эти медальки, которые действительно могли бы порадовать доморощенных игроков. Ни одно поражение не опозорит эту страну и этих жалких трусов, которых Вы рядите в одежды патриотов, так как участие в этом заведомо шестисортном турнире. Так что, если Вам интересно, почему высшие силы решили вмешаться в ход финала, начните прямо отсюда. А компенсацию Россия получила не за кошмары 2007-2008 (тем более, уже Олимпиада в Китае властно остановила этот мутный поток и повернула его вспять), а за покупку Игр в Сочи. И за эту мерзость она будет расплачиваться не одно десятилетие - перед мировым спортом и перед теми самыми высшими силами, если хотите. И на этом фоне привлекает внимание Ваша оценка ещё одного типа - тренера футбольной России. Вы называте его _адекватом_, полностью абстрагируясь от того, что он из себя представляет как личность. Продажная мразь, не уважающая собственную подлпись под контрактом и готовая в любую секунду предать и перебежать к тому, кто больше даст. Не называю его проституткой, ибо представительницы этой достойной профессии честно отрабатывают полученные ими деньги. Но не могу не спросить: всё вышесказанное Вас не волнует? Лишь бы помечтать, неважно, какую подлость для этого придётся совершить или - в Вашем случае - проигнорировать? Попытку избиения детей (которые, слава справедливости, сумели дать сдачи сброду) или откровенную продажность? Если так, то Вы действительно далеко пойдёте...
Исходное сообщение Krike не стоит весь этот ЧМ всего того внимания, что было ему со стороны нашей сборной, телевидения и народа оказано. турнир штрейкбрейхеров, с неизвестно откуда и зачем появившейся там дрим-тим, заранее уверовавшей в свое непревзойденное величие, - вот что мне все это напомнило. Иногда такое случается со сборной США по баскетболу, например. Правда там, если все остальные хоть самые сильные свои составы выставят, - все равно на их фоне школьниками кажутся. А в нашей сборной печалит больше всего даже не то, что проиграли и то, что БиЗы не проявили свой профессионализм. А то, что на данный момент у нас в принципе отсутствует понятие глубины и приемственности состава сборной. Через 7-10 лет при таком положении дел в нашем молодежном и юниорском поколениях, будем вдувать на ранних стадиях без всяких скидок и ошибок тренеров даже на таких турнирах.+много.Уже просто бесит такой пиар самого слабого за последние десять лет по количеству сильных хоккеистов(на все сборные,в России то их было слишком много)турнира.
Исходное сообщение Майк_Простой Thomas_Atkins, Абсолютно согласен.Показуха в Гватемале с последующим уводом уже фактически отданных корейцам Игр,а также попытка за счёт слабого ЧМ утешить самолюбие наших звёзд должно было быть наказано,и не Нами.ОН и наказал.Рад, что здесь мы совпали, Майк. Полагаю, и продолжит наказывать - пока подобная мерзость будет восприниматься вашим обществом как норма. А Игры должны были состояться в Корее - и полагаю, что там и состоятся.
Исходное сообщение Sergehans Thomas_Atkins, а вот знаете был такой А. С. Пушкин. По слухам гениальнейший поэт, а как человек... человечишко. ps. Это так - информация к размышлению об адеквате. По приехавшим нхловцам - Фазель должен был как минимум прыгать до потолка от безумной радости узнав сию новость. А то что проиграли. Есть объективная реальность. Хотите называйте ее волей божией. Но чехи очень хотели выиграть и выиграли, по ходу турнира став командой (у чехов это почемуто очень хорошо получается), а вот сб. России так и осталась лишь сборной (все же не сбродом, но по смыслу вы верно подметили)сборную от сбора отличают мотивы, по которым он(а) собирается. Фазель - банальный продажный чиновник, он мне безразличен. Гениальность Пушкина, как я понимаю, доказывают его стихи. Не знаю, нарушал ли он контракты...
Исходное сообщение Сергей_Куценко Я извиняюсь.Пост Игорю,но возникли два вопроса к Вам. А зачем "псевдозвездам",упакованным баблом до конца дней своих приезжать было в Кельн и что-то кому то доказывать? Оно им надо это мнение Вась и Петь из российской глубинки ?Как то не связывается. Что касается Дика Адеквата,то насколько я помню, это касалось его первой прессухи.Последнее замечание не понял - ни по смыслу, ни связи с моим комментарием. Что до мотивов, просто почитайте главу из Дейла Карнеги, посвящённую ОСНОВНОМУ ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ ИСТИНКТУ - желанию быть значительным. Этому сброду наглядно доказали, чего он стоит. Наличие россиян в составе стало проклятием для очень достойных команд НХЛ - Сан-Хосе, Питтсбурга. Искусственный Вашингтон просто получил по заслугам - с посредственным вратарём и двумя чванливыми ничтожествами в качестве суперзвёзд. Тут никакой Бекстрем не поможет... Плюс публичная порка на Играх. Как же таким "великим" - и ничего не выиграть. Вот и побежали у детей отнимать...
Исходное сообщение emaxx К сожалению, многие вещи у нас люди привыкли считать нормальными. В том числе и такую мерзость, которая происходит ежедневно и от которой хочется блевать. Но самое то противное, что многие люди это давно считаеют нормальны и более того- наивно полагают что так происходит везденедоумки меня не удивляют - пусть себе считают, что хотят. Игорь удивил - его я полагал порядочным человеком. И разумным тоже - хотя и ослеплённым патриотизмом. Жаль, если ошибся...
Исходное сообщение Thomas_Atkins Этому сброду наглядно доказали, чего он стоит. Наличие россиян в составе стало проклятием для очень достойных команд НХЛ - Сан-Хосе, Питтсбурга.Уж в чем в чем, а в излишнем почитании российских хоккеистов меня точно никто не сможет упрекнуть -)... Но просто хотелось бы узнать, как "проклятие" Питтсбурга соотносится с прошлогодним Смайтом Малкина?
Исходное сообщение dzhuzy ...столкновение с Федоровым в финале именно из-за этого и случилось. А мне показалось,что в том эпизоде чех свалил подножкой(конёк в конёк) нашего хоккеиста,поэтому и столкновение произошло.Именно так и было!!!!!!!! Спасибо dzhuzy, вы это верно подметили! Я тоже обратил внимание... А судьи это прохлопали и вместо того чтобы нашим реализовывать большинство мы получаем гол в свои ворота!!!! Потом еще этот непонятный матч-штраф Емелину... Такие эпизоды в равной игре дают огромную фору одному из соперников, в этом финале такую фору получили Чехи!!! Конечно нельзя все сваливать на арбитров, НО(!!) они серьезно накосячили и повлияли на результат!!! ЭТО ФАКТ!!!
Исходное сообщение Finnik-s_sonПримерно так же, как истинное положение дел в футболе - с дележом Россией третьего места на Чемпионате Европы. В прошлом году не пришло ещё время отдавать долги - в этом процесс начался. Симпатичная команда - но если не поумнеет и не избавится от этих пустышек, заменив их на нормального защитника и двух крайних, её падение продолжится. кстати, что до результативности Малкина, так его выпускают фактически на КАЖДЫЙ розыгрыш большинства. Так куда проще набирать очки..Исходное сообщение Thomas_Atkins Этому сброду наглядно доказали, чего он стоит. Наличие россиян в составе стало проклятием для очень достойных команд НХЛ - Сан-Хосе, Питтсбурга.Уж в чем в чем, а в излишнем почитании российских хоккеистов меня точно никто не сможет упрекнуть -)... Но просто хотелось бы узнать, как "проклятие" Питтсбурга соотносится с прошлогодним Смайтом Малкина?
Исходное сообщение emaxx Ну про Игоря я уже и не знаю что написать. У меня уже складывается мнение, что он некоторые вещи пишет только для того, чтобы подразнить некоторых читателей, вызвать шквал негатива и что особенно интересно- увидеть даже не словесную пикировку..... а просто срач между например читателями из Петербурга и Москвы. Если же эт оне так, то его непоколебимое упрямство по многим вопросам ,его какая то то странная упертость в том что он прав ,причем лишенная всякой аргументации. То есть он прав только потому что он так написал. Потому что он так решил. Его намеренное игнорирование аргументов собеседника и сопряженный с этим постоянный уход от неудобных вопросов, которые подтвержают его неправоту и также намеренные попытки ввести в заблуждение читателей когда он утверждает что пишет то что видит, когда видно даже слепому что многие вещи он умышленно не видит Так вот все это- я даже не знаю как назвать....Но попахивает эгоцентризмом и неким налетом звездности. Об этом говорят и его некоторые заявления " Мне вот Слуцкий сказал, а вы то кто-такой"это, собственно, ЕГО жизнь. Я просто хотел проверить, ошибся или нет...
Исходное сообщение Finnik-s_son Thomas_Atkins, Смайта не только, и не столько за очки дают. В прошлом КС, да и в сезоне Малкин был настоящим лидером Пенс. Спорить с этим стремновато как-то даже...Спорить не стану, ибо считаю бессмысленным говорить о лидерах в командных видах спорта. А вот то, что россияне - некомандные игроки (в силу воспитания и прочих социальных причин) - это очевидно уже для меня.
Исходное сообщение Сергей_Куценко Последнее замечание не понял - ни по смыслу, ни связи с моим комментарием. Что до мотивов, просто почитайте главу из Дейла Карнеги, посвящённую ОСНОВНОМУ ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ ИСТИНКТУ - желанию быть значительным. Этому сброду наглядно доказали, чего он стоит. Адекват на прессухе был Адекват. Игорь об этом и написал.Зачем мешать в кучу все? История с Бельгией это одно,прессуха иное. Про хоккеистов будем объективнее. Питтсбург брал Стэнли,Вашингтон фейерил тоже. Другое дело,что россияне являлись видимо деталями в стройном механизме команд.Но это другая история.Хоть на Брылина и катили балоны,но может быть таких лошадок сборной и не хватает для успехамусор, собранный в правильную пирамидку, остаётся мусором - и суть его именно в этом. Я понимаю, как о такой мрази вообще можно говорить без омерзения. Стенли, конечно - только именно команда. А когда за Малкиным оказываются такие же Малкины, получается размазанная по льду Россия. Успех начинается с общества, в котором люди - люди, а не коврики, о которых вытирают ноги элитарные политики и прочие псевдозначимые индивидуумы.