Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение ed_tsy по "неназначенным пенальти": 1. на Аршавине(пенальти "a'ля Стоичков") - при даже "слегка домашнем судействе" - 9 из 10 такие ставятся, при "нейтральном" - 5 из 10. 2. на Быстрове - мяч был прокинут за лицевую, пенальти не ставится по определению. (за исключением естественно случаев "очень домашнего судейства очень "заряженным судьей", либо ошибки судьи) - 1 к 10.

О том, что пенальти на Быстрове был стопудовый, пишет вся немецкая пресса. Со ссылкой на ведущих футбольных специалистов страны.

ссылаться надо не на "ведущих футбольных специалистов", а на "действующих арбитров"... Вы, Игорь, так ненавязчиво и популистски передергиваете, когда к примеру, просите здешнего блогера предоставить Вам "рекомендации ФИФА" по подобным ситуациям, зная при этом, что эти "рекомендации" не находятся в "свободном доступе"... или когда ссылаетесь на оценку игрового эпизода не судьей,пусть даже бывшим, а бывшим игроком, пусть и звездой... рекомендую Вам по этим пенальти, если Вы действительно хотите оценить "работу Буззаки" испросить к примеру, мнение г-на Спирина(надеюсь Вы вхожи в его круг)... причем именно его профессиональное частное мнение, для внутреннего пользования, а не то что "хотят услышать читатели". (очень любопытно сравнить эти комментарии с тем что давалось и разбиралось в том числе и им же на различных "семинарах" КФА в "не очень далекие годы"...) со своей стороны повторюсь - если судья не ставит точку "на Аршавине", наивно было ждать пенальти "на Быстрове". мое мнение - судья был заточен к выполнению задачи сб.Германии... убивать нас он возможно и не стал бы, но и помогать явно не собирался.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Господа, чего вы уперлись в эти пенальти? Были они. Оба- двое. И что? Вам от этого стало легче? Проиграли-то по делу ведь. А не из-за каких-то неназначенных пенальти.

Согласен. Пенальти, на мой взгляд был на Быстрове (и мяч он при его-то скорости мог догнать и прострелить вдоль ворот или дать пас назад), но его не назначили и точка. Мы проиграли по-большому счету по делу. Если мы три тайма из четырех сыгранных с немцами создаем уйму голевых моментов, но не реализовываем их, то это и говорит о классе. Сейчас у немцев он выше. Но Россия находится на правильном пути, мы уже научились обыгрывать команды, находящиеся с нами на одном уровне, теперь учимся побеждать топ-команды. Пока не удачно, но все сразу не бывает. радует то, что играем мы с такими командами уже без всякой боязни и в атакующем ключе. Для поступающего развития нам просто необходимо пробиваться на ЧМ-2010. Верю, что мы это сможем!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение oldhand Игорь, спасибо за ответ. Не буду с Вами спорить. Просто хочу сказать что нельзя из таких спортсменов как Быстров лепить героев. Их вообще-то лепить не нужно, а уж из таких-то... Оставив в стороне моральную сторону и взяв только спортивную: проанализируйте множество матчей (самых серьёзных и значимых) - сколько моментов он лично создал (хотя игра и коллективная) и сколько лично запорол, хотя на него и играли и делали ставку. Вашу статью ещё не читал, хотя она уже и вышла, может там об этом есть. Я вот о чём: кто чуть внимательнее следит за немецким футболом, не может не знать что сейчас там разброд и шатание. И в сборной тоже. И тренер там далеко не зубр в своём деле - одно то, что выпустил против скоростного Быстрова совсем молодого защитника и не убрал его в перерыве после ЖК или как-то поменял ситуацию, говорит о его возможностях. Кадровые вопросы также. Так что таких немцев наши должны были брать. А пенальти был - не был... Глубже надо копать. А Хиддика я не очень уважаю. Возьмите Капелло. Постоянно сидит в Англии, смотрит по возможности все матчи и команды. А наш что? Приедет за пару недель до игры, проведёт несколько тренировок, и опять привет ручкой. А ведь он приглашался не только для сборной, но и для организации всей футбольной структуры. Это я всё о том же: "Не сотвори себе кумира!" Всем привет.

По Хиддинку высказываться не буду, уже давно и обо всем сказал. По Быстрову - тоже. Мне тоже приятнее патриоты одного и того же клуба, но это не имеет никакого отношения к бойцовским качествам и самоотдаче человека на поле. А с этим у Быстрова все в порядке. По поводу Лева. Он НЕ ВЫСТАВЛЯЛ Боатенга против Быстрова! Быстров изначально был справа, и в стартовом отрезке матча его полностью "съедал" Лам! Гус это увидел и перевел его налево, после чего все проблемы для Боатенга и начались. А вот то, что Йоги не заменил Боатенга, когда тот уже висел на желтой, - тут склонен с Вами согласиться. Это выглядело как оплошность.

Ответ на комментарий ТГК-9 # Ваше сообщение удалил. Оно оскорбительно по отношению к моему коллеге и близкому товарищу. Такого на своем блоге не допущу. Эмоции - это хорошо, но до определенной степени. В следующий раз, пожалуйста, выбирайте выражения.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение ed_tsy по "неназначенным пенальти": 1. на Аршавине(пенальти "a'ля Стоичков") - при даже "слегка домашнем судействе" - 9 из 10 такие ставятся, при "нейтральном" - 5 из 10. 2. на Быстрове - мяч был прокинут за лицевую, пенальти не ставится по определению. (за исключением естественно случаев "очень домашнего судейства очень "заряженным судьей", либо ошибки судьи) - 1 к 10.

О том, что пенальти на Быстрове был стопудовый, пишет вся немецкая пресса. Со ссылкой на ведущих футбольных специалистов страны.

ссылаться надо не на "ведущих футбольных специалистов", а на "действующих арбитров"... Вы, Игорь, так ненавязчиво и популистски передергиваете, когда к примеру, просите здешнего блогера предоставить Вам "рекомендации ФИФА" по подобным ситуациям, зная при этом, что эти "рекомендации" не находятся в "свободном доступе"... или когда ссылаетесь на оценку игрового эпизода не судьей,пусть даже бывшим, а бывшим игроком, пусть и звездой... рекомендую Вам по этим пенальти, если Вы действительно хотите оценить "работу Буззаки" испросить к примеру, мнение г-на Спирина(надеюсь Вы вхожи в его круг)... причем именно его профессиональное частное мнение, для внутреннего пользования, а не то что "хотят услышать читатели". (очень любопытно сравнить эти комментарии с тем что давалось и разбиралось в том числе и им же на различных "семинарах" КФА в "не очень далекие годы"...) со своей стороны повторюсь - если судья не ставит точку "на Аршавине", наивно было ждать пенальти "на Быстрове". мое мнение - судья был заточен к выполнению задачи сб.Германии... убивать нас он возможно и не стал бы, но и помогать явно не собирался.

Спирина при случае обязательно спрошу. Самому интересно - причем по обоим эпизодам. Написал слово "эпизоды" - и вспомнил один связанный с ним занятный случай. Один нынешний ответственный сотрудник пресс-службы "Спартака", в ту пору, когда он там еще не работал, однажды выпил лишнего и позвонил судье Егорову. Дозвонился. И сказал: "Ты - пидорас". Реакция Игоря была фантастической. Он мгновенно, без единой секунды паузы, деловито поинтересовался: "По каким эпизодам?" :)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение captain_s rabiner, Игорь, хотел бы предпослать вам и отделу футбола СЭ просьбу: не нагнетайте атмосферу перед стыковыми мачами кто бы нам ни достался в соперники. Я думаю игроки и тренеры и так понимают чего от них ждут и будут к этому стремиться, а излишняя истерия будет только мешать.

А что значит - не нагнетайте атмосферу? Можете расшифровать? Нам молчать надо, даже шепотом не произносить это страшное слово - "стыковые игры"? Не писать о стыках в их преддверии - такого не позволит себе ни одно издание (тем более спортивное) во всем мире. Не говоря уже о странах, которые в них участвуют. И неужели Вы думаете, что после трех лет работы с Хиддинком у наших футболистов настолько тонкая и ранимая душевная организация, что "нагнетание атмосферы", в чем бы оно ни выражалось, способно отразиться на их моральном состоянии?

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda Игорь: А что Вы говорили судье (забыл его имя) когда он назначил липовый пенальти в матче с англичанами года два назад? Ему ж тоже линзы нужно было посоветовать, но вот Вы почему-то не посоветовали. В 2018 не бывать ЧМ в России так как идёт ротация. 2002-Азия, 2006-Европа, 2010-Африка, 2014Америка. В 2018-м по идее должна быть Австралия или Азия опять. Не стоит думать что всё можно нахрапом взять, есть правила. Да и в 2014-м будет Олимпиада в Сочи. Что касается 2022-го, то там ещё дожить надо.

Липовый - это смотря как посмотреть. Руни начал держать Зырянова за пределами штрафной - тут спорить не буду. Но ПРОДОЛЖАЛ держать, когда Зырянов уже находился в штрафной. Поэтому легитимные основания для назначения 11-метрового у арбитра были, хотя он вполне мог назначить и штрафной. А что Вы тогда скажете по поводу незасчитанного гола того же Зырянова на "Уэмбли"? При счете 1:0 в пользу Англии, между прочим. Вообще мне кажется, что мы сбиваемся на частности. Я ни слова не сказал на тему, что если бы пенальти за Быстрова назначили, Россия выиграла бы матч. И Бузакку в предвзятости не обвинял. Лейтмотивом моего материала стало то, что победы в этом матче мы не заслуживали. Это - главное, остальное, включая судейство, - детали.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение rabiner О том, что пенальти на Быстрове был стопудовый, пишет вся немецкая пресса. Со ссылкой на ведущих футбольных специалистов страны.

эта же пресса пела о неудачно проведенной игре против Азербайджана, о "неоднозначном" пенальти, и о том, как Адлеру даже пришлось спасать сборную :):):) Кста - удивительно, что эта правдорубная пресса со ссылкой на ведущих футбольных специалистов не пишет, что предупреждение, как минимум, Аршавину за толчок рукой в лицо Баллака, было стопудовым. :):):) p.s. вспомнилась уверенность Фёллера в стопудовости пенальти на нём в финале чм-90 :):):)

Желтую Аршавину показать вполне могли. Хотя я не уверен, что он бил Баллака умышленно: мне кажется, Шава просто хотел побыстрее встать и продолжить игру, и так вышло, что натолкнулся на Михаэля. Вы видели коротенькую дискуссию, которая между ними развернулась, - но окончилась она взаимными объятиями. Если бы Баллак чувствовал, что Шава ударил его нарочно, он никогда бы приобнимать соперника через пять секунд после случившегося не стал. А насчет уверенности Феллера - как Вы представляете, чтобы он на публике сказал что-то иное? :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson После того,что с ними сделали хорваты два года назад к прошедшему надо отнестись с пониманием.

А что с ними сделали хорваты? Посмели выйти играть на победу, когда им ничего не было нужно? Ай-ай-ай!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Tina-13-1980 Игорь, прочитала вашу статью в сегодняшнем номере - отлично написано. Не думала, что можно всего через сутки после важной игры писать о ней вот так - красиво, адекватно, сдержанно где надо, а где надо - эмоционально. Особенно понравился отмеченный вами момент - что, не смотря на поражение, кричали "Россия"...Мне почему то вспомнилась позорная встреча команды, когда они прилетели с ЧЕ. Казалось бы, триумф, бронза - а встреча отдавала откровенным неадекватом. Да еще на фоне того, как встречали Турцию...Непрывычная к футбольным триумфам Россия наверное именно поэтому не знала, как в той ситуации реагировать - то ли достигли многого, то ли не достигли того, что могли. Вот и сейчас - вроде бы да, проиграли. Но ведь еще и стык есть. Можно подождать. Чести не уронили. Мне кажется, именно это и есть доказательство того, что сборная России по футболу все еще к элите европейского футбола не относится. Насчет же очков для Массимо Буззаки - знаете, а могли ведь и Эвребе назначить...Но не в том суть. А суть, мне видится, вот в чем - когда сборная долго и упорно борется, но не может забить, приходит отчаяние, а вместе с ним выходом видится только одно - спровоцировать соперника на нарушение, на фол в штрафной, на пенальти. С игры то забить не получается. Это происходит не только со сборной России. И, похоже, именно этот психологический феномен и припомнил Буззака. Он просто знал, что в последние 15 минут россияне начнут подставляться, падать - и по поводу, и без. Возможно, судья ошибся. Но я вижу куда большую ошибку именно в этом - если надеяться на свои силы уже не достаточно для достижения результата, начинают надеяться на другие факторы - на судью, в данном случае. Более того, мне кажется неуместным несколько говорить о возможной победе сборной после поражения. Просто футбол, как и любой другой вид спорта, сослагательного наклонения не терпит. И еще вот какой момент - по поводу поддержки сборной трибунами, и недовольства некоторых игроков по этому поводу. Болельщик как никто другой остро чувствует фальшь - они явно ожидали от сборной чего-то другого - пусть не феерии, но большей страсти, воли, красоты...Да, сборная старалась сравнять счет, и сыграть красиво. Но получалось это как то очень сумбурно. Начали грубить. Мелко, глупо и неуместно. Судью это явно раздражало. Сыграли в этом аспекте сильно на руку сопернику. И публике все это не понравилось тоже. Да, Б и Д иногда перекликались - "вперед, Россия" или "нужен гол". Но как то неуверенно, без вдохновения. Не верли, похоже. Может, болельщики были не правы. Но публично осуждать их не стоит, ибо сразу после финального свистка сборная повела себя если не по-хамски по отношению к своей торсиде, то уж точно без должного уважения. Боялись свиста? Но именно это и получили. Людям не нравится, когда отдача становится односторонней. А сборной России, чтобы наконец обрести стабильность и объедить игру красивую с игрой результативной, работать предстоит еще очень много и долго. Ибо Евро был, но прошел. Теперь предстоит стык. И хочется, чтобы ребята не забывали - они играют не только ради места в рейтинге, не только ради денег, и даже не только за пристиж страны. Они играют за любовь всех тех, кто болел именно за Россию в Лужниках 10 октября. И если они не хотят потерять эту любовь, им стоит перестать бояться оставаться на поле со своими поклонниками хоть на пять минут после финального свистка, даже если проиграли. А иначе торсида решит, что она сборной не нужна. И вот тогда у команды действительно будут проблемы - ибо возвращать любовь только результатом не получится. В данном случае любовь может выжить только если будет взаимной. Надеюсь, кто-нибудь ребятам это объяснит - это важно. Не менее важно, чем пройти на ЧМ, или принять его в России!

Проблемы с культурой, извините за каламбур, давным-давно являются частью культуры нашего футбола. Это выражается и в нежелании благодарить болельщиков после неудачных матчей, и в отказе останавливаться в смешанной зоне, чтобы высказать репортерам свое мнение об игре. В КХЛ сейчас начали последовательно отучать от этого бескультурья - журналистов, как в НХЛ, начали даже в раздевалки пускать. В футболе ситуация хуже. Это мне кажется оборотной стороной тех быстрых и зачастую чрезмерных денег, которые они получают в наших клубах (во многом благодаря лимиту на легионеров), еще ничего, по сути, не добившись. А тот же Семак, который в футболе прошел все, перед журналистами останавливается ВСЕГДА. Потому что - воспитание.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Игорь, в вашем материале постоянно сквозит какая-то неудовлетворенность, как мне кажется, вызванная мыслью о том, что все могло бы быть и по-другому. Что вот поставь Хиддинк того, а не этого. Что добеги Денисов. Что поставь Бузакка. И всех нас ждал бы хэппи-энд. Почему вы не допускаете мысли, что мы сами в принципе не можем пока выигрывать у таких команд, когда они показывают свою игру? И не можем им навязывать свою, чтобы они играли в нашу. Что заставляет вас находить возможным как-то так пересадить музыкантов в нашем "квартете", что они зазвучат прелестнее признанных мастеров жанра?

Потому что Россия и Германия в этом матче не выглядели командами с разных планет. Это не были Россия и Испания времен Евро. Равная игра и дала мне основания мыслить о том, как могло получиться лучше.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир "...Но раньше у немцев все до определенной степени можно было просчитать - поскольку художника, не знающего, что сам сделает в следующую секунду, в команде не было. Теперь он появился... фантазером такой степени свободы Германия не могла похвастать давно. И гол в ворота Акинфеева оттого получился каким-то совсем не немецким." - Клозе в интервью сказал, что гол - результат отработанной комбинации. И это его радует ещё больше.

Но без Езила такую комбинацию и отработать-то было бы невозможно. Ибо - некому. При всем богатстве выбора у немцев.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner [QUOTE][i] Спирина при случае обязательно спрошу. Самому интересно - причем по обоим эпизодам. Написал слово "эпизоды" - и вспомнил один связанный с ним занятный случай. Один нынешний ответственный сотрудник пресс-службы "Спартака", в ту пору, когда он там еще не работал, однажды выпил лишнего и позвонил судье Егорову. Дозвонился. И сказал: "Ты - пидорас". Реакция Игоря была фантастической. Он мгновенно, без единой секунды паузы, деловито поинтересовался: "По каким эпизодам?" :)))

)) похожая байка лет 15 назад, как раз о Спирине ходила )) а по сути "пенальти" - грамотный судья не даст выиграть той команде, которая "не должна выиграть" - это аксиома. гипотетически: если бы Буззака "благоволил нам" - было бы 2 пенальти, если бы он был "абсолютно нейтрален" - был бы один (первый, или второй как "отмазка" за неназначенный(неувиденный) первый) в любом раскладе были бы люди как согласные с ним, так и не согласные... трактовка правил во многих "эпизодах" слишком часто, увы, содержит слова "по мнению судьи..."

Ответ на комментарий rabiner # А вообще назначать Швейцарца на решающую игру Германии это тоже самое еслиб назначить Росиянина на решающую игру Белорусии. И почему этот матч не судил какой-нибудь Белоруский судья? Счет был бы 3-1 в нашу пользу. 2 пенальти 100% были бы и еще бы судья что-нибудь придумал.

"И хочется, чтобы ребята не забывали - они играют не только ради места в рейтинге, не только ради денег, и даже не только за пристиж страны. Они играют за любовь всех тех, кто болел именно за Россию в Лужниках 10 октября. И если они не хотят потерять эту любовь, им стоит перестать бояться оставаться на поле со своими поклонниками хоть на пять минут после финального свистка, даже если проиграли. А иначе торсида решит, что она сборной не нужна. И вот тогда у команды действительно будут проблемы - ибо возвращать любовь только результатом не получится. В данном случае любовь может выжить только если будет взаимной." Тина, это очень похоже на наставление мамы своему ребенку. Мол, не будешь себя хорошо вести, мама тебя любить не будет. А куда эта мама денется? )))

rabiner, "Ранимая душевная организация" у большей части наших болельщиков, к футболистам я этого не приписывал даже в мысли. А нагнетание выражается в высказывании мыслей о "возвращении в прошлое", "откате с завоёванных позиций", о "последнем и решительном бое" и т.д. в том же духе, что присутствовало перед матчем с Германией. И это дольше подействовало на "ранимую душевную организацию" болельщиков, о чём свидетельствуют в том числе и комментарии на блогах СЭ.

Игорь, понимаю (и в чем-то разделяю:))) Вашу любовь к Хиддинку, но мне кажется этот матч проиграл, в первую очередь ОН. Во-первых, немцы все-таки переиграли нас тактически: их игра была выстроена максимально неудобно для нас, во-вторых (и это самое важное), психологически. Судя по отчетам прессы, Лев перед игрой во всех интервью больше всего употреблял слово "концентрация". Именно в этом они нас и переиграли, именно этим, а не фортуной объясняются неиспользованные нами голевые моменты (а 100% у нас был только один - сумасшедший удар Быстрова выше перекладины). Тут на Вашем блоге кто-то очень четко подметил: Германия играла с Россией, как сама Россия недавно играла с Уэльсом - вроде бы Уэльс по моментам вполне мог и вничью сыграть и выиграть, но ощущение того, что выиграем мы было стойким и никуда не исчезало весь матч... Теперь впереди стыки. Так вот мне кажется, что самое главное слово, которое должно исходить от всех причастных к сборной России людей - "концентрация". Максимальная. Да, мы сильнее всех наших возможных соперников, но выше не на голову, а на сантиметр. И помнить сейчас нужно, в первую очередь о том, что малейшая оплошность любого звена сборной может очень дорого обойтись всей России. А удача, она сильных любит и смелых...)))

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Qberon Игорь, в вашем материале постоянно сквозит какая-то неудовлетворенность, как мне кажется, вызванная мыслью о том, что все могло бы быть и по-другому. Что вот поставь Хиддинк того, а не этого. Что добеги Денисов. Что поставь Бузакка. И всех нас ждал бы хэппи-энд. Почему вы не допускаете мысли, что мы сами в принципе не можем пока выигрывать у таких команд, когда они показывают свою игру? И не можем им навязывать свою, чтобы они играли в нашу. Что заставляет вас находить возможным как-то так пересадить музыкантов в нашем "квартете", что они зазвучат прелестнее признанных мастеров жанра?

Потому что Россия и Германия в этом матче не выглядели командами с разных планет. Это не были Россия и Испания времен Евро. Равная игра и дала мне основания мыслить о том, как могло получиться лучше.

Игорь, для вас не аргумент слова человека, который не просто в футболе разбирается, а внутри того матча был? Я приводил их на предыдущей вашей ветке, но уж коль скоро там обсуждение уже свернулось, процитирую еще раз. Очень уж они показательные. Зырянов: "Не могу сказать, что мы играли не хуже Германии. В гостевом матче мы начали играть при счёте 0:2. Здесь – после того как счет стал 0:1. После этого немцам много было не надо. Поэтому казалось, что сборная России играет в футбол. Если б счет был 0:0, сборная Германии выглядела бы иначе" Последняя фраза все отражает. Почему вы не верите профи? Иллюзия того, что мы играли и чего-то создавали, были не хуже и превосходили, вызвана лишь тем, что Германия к этому времени все вопросы свои уже решила. А вы вспомните те первые полчаса, когда вопрос еще стоял. Вспомните, как мы элементарно середину поля пройти не могли. Только за счет вертикального паса со всей дури и пяточек-подрезочек, которые в принципе проходить не могут чаще чем один раз из пяти. И как легко и непринужденно возили наших в этой середине полня немцы, которых там казалось всегда больше настолько, что у каждого было еще и не по одному варианту для передачи. За целый тайм у нас получилась ОДНА атака с ходу, та которую Быстров запорол. В то время как наши немцев постоянно только и делали что догоняли. Наши же упирались в них, как в стену и бесплодно бились об нее головой. Забили бы наши? Уэльс нам тоже забил. Помните что было потом? Потом более классная команда лишь слегка поднажала и добилась еще более весомого преимущества. Причем эти усилия ее не выглядели героическими. Как не выглядело бы геройством со стороны немцев прибавить в Лужниках. Потому что у них ресурс для этого виден был, а нашим этого прибавления даже на один гол не хватило. Это и есть разница в классе и "команды с разных планет".

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Но без Езила такую комбинацию и отработать-то было бы невозможно. Ибо - некому. При всем богатстве выбора у немцев.

первый гол немцев азерам месяц назад. Пас на Гомеса, тот отдаёт щекой между защитников на рывок в штрафную на ход Подольски, защитник сносит. Разница с московской в месте исполнения: на полукруге штрафной и чуть дальше от ворот и ближе к флангу. Вполне стандартная "стеночная" комбинация, от классической стенки отличавшаяся только тем, что Подольски мяч придержал на паузу, перед тем как дать в зону Езилу. я думаю, имеет место преувеличение роли Езила для сборной, и преуменьшение способности к комбинационному футболу сборной же.

captain_s, у болельщиков и должны быть ранимые души. Болельщик не должен быть большим специалистом. Он должен радоваться каждый раз, когда выиграли (даже если играли неважно) и горевать, когда проиграли (даже если играли чудесно). Когда болельщики начинают трезво мыслить, замолкают и пустеют трибуны. А этого быть не должно. Нагнетать, и ажиотаж создавать НЕОБХОДИМО. Наши СМИ с этим чудесно справляются, поэтому не отдать им за это должное, а уж тем более упрекать, нельзя.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner ...насчет уверенности Феллера - как Вы представляете, чтобы он на публике сказал что-то иное? :)

никак не представляю. Я к тому, что аргентинец сыграл тогда в мяч. Только ближней ногой. Дав судье повод. Судья тогда был уверен, что защитник сыграл в ногу. А в московском моменте судья был уверен, что игрок атаки "искал пенальти". Исходя, в определённой степени, из оценки предыдущих действий игрока. Это футбол. Когда-то судья назначил пенальти, после того как я выбил мяч головой, выпрыгнув с коленей. Я получил желтую, возмутился, назвал его в запале козлом, получил красную... Вся команда возмущалась вместе со мной, тренер тоже... А потом тренер говорит - а чего ты на него полез, чистая ж игра рукой была... То есть он увидел то, что и судья - то, чего не было. В другой раз я опоздал и срубил чела в подкате, а все мне сочувствовали и протест пошел на судейство. Типа, я явно поскользнулся. Хотя я лично чётко знал, что снёс вполне по собственной глупости. А на мне судья дал пеналь как-то, когда я сам человека подсел и думал только, как бы предупреждение не схватить. Прикол, что защитник тоже решил, что прихватил меня сверху и принял эпизод вполне спокойно... Ну вот так бывает. По-всякому. Разнобой мнений публики по тому же эпизоду с падением Аршавина, или с его действиями против Баллака потом - пример. Кстати, Феллер "признал", что пенальти на Быстрове был. Но вроде ничего не признал по моменту с Аршавиным. :):):) По Аршавину прозвучало вот и мнение тоже вполне опытного бывшего футболиста - «Аршавин дал, если называть вещи своими именами, в морду Баллаку, когда немец очень аккуратно уложил Андрея в штрафной. Так вот в этой ситуации Бузакка пощадил нашего капитана – это раз. И второе – Баллак показал свою мудрость, не став отвечать ударом на удар... поставил интересы команды выше своих..» :):):) Хотя, конечно, и точка зрения "раз баллак его не отрихтовал или не стал кататься по газону в предсмертных муках - значит, ничего и не было" - может иметь право на существование вполне. :)

Qberon, Настоящий болельщик это "холодная голова и горячее сердце"! Проявлять эмоции необходимо ровно 5 минут после окончания игры, а дальше - трезвый анализ и оценка ситуации с последующими выводами как исправить ошибки или развить успехи. И не нужно ждать слишком многого и обязательного, ибо никто никому ничего не гарантирует, а большие ожидания приводят к чрезвычайным разочарованиям в случае неудачи.

"Проявлять эмоции необходимо ровно 5 минут после окончания игры, а дальше - трезвый анализ и оценка ситуации с последующими выводами как исправить ошибки или развить успехи." Это не болельщика характеристика, а обозревателя СЭ )) Не нужно футболу столько обозревателей ))) Болельщик это человек, который живет от матча к матчу. По-хорошему маньяк. Он жив эмоциями, получаемыми от футбола, и переживает их пока не получит новые. Задача "обозревателей" растить именно такую армию болельщиков. Подсаживать их на эту заразу и кормить ею поколение за поколением. Вводить в горячность и исступление, а не воспитывать хладнокровие и рассудительность.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE][i] По Аршавину прозвучало вот и мнение тоже вполне опытного бывшего футболиста - «Аршавин дал, если называть вещи своими именами, в морду Баллаку, когда немец очень аккуратно уложил Андрея в штрафной. Так вот в этой ситуации Бузакка пощадил нашего капитана – это раз. И второе – Баллак показал свою мудрость, не став отвечать ударом на удар... поставил интересы команды выше своих..» :):):)

а с АА точно все закончилось? Эпизод показан на весь мир, что там в ФИФЕ в таких случаях положено? нет случайно пункта о возможности дисквала по результатам "видеоповтора" ?

"а с АА точно все закончилось? Эпизод показан на весь мир, что там в ФИФЕ в таких случаях положено? нет случайно пункта о возможности дисквала по результатам "видеоповтора" ?" Если вы внимательно эпизод смотрели, то должны были заметить, что пихались они оба. Баллак более аккуратно, Аршавин более демонстративно, но тоже "по ходу движения". Это не тема для дисквала. Обычный игровой эпизод. Мне вообще кажется, что вы теме судейсткий решений уж слишком много времени и внимания уделяете. Там все уже забыли всё. Результат в таблицу внесли и закончили на этом. Как у нас после каждого тура. Было - не было. Счет в протоколе. Всем спасибо. Все свободны.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Болельщик это человек, который живет от матча к матчу. По-хорошему маньяк. Он жив эмоциями, получаемыми от футбола, и переживает их пока не получит новые. Задача "обозревателей" растить именно такую армию болельщиков. Подсаживать их на эту заразу и кормить ею поколение за поколением. Вводить в горячность и исступление, а не воспитывать хладнокровие и рассудительность.

Это больше на наркомана смахивает (уж простите за сравнение), который без "дозы" в виде эмоций прожить не может. Эмоции в жизни можно и от множества других вещей получить.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Сержиньо ...100% у нас был только один - сумасшедший удар Быстрова выше перекладины...

Такое впечатление, что Вы смотрели какой-то другой матч. Притом я не считаю, что мы проиграли незаслуженно.

"Это больше на наркомана смахивает (уж простите за сравнение), который без "дозы" в виде эмоций прожить не может. " Вы очень верную проследили аналогию. Я уж просто не стал открытым текстом ее озвучивать, но смысл именно в этом. Рад, что вы поняли. "Эмоции в жизни можно и от множества других вещей получить." Можно. Но зачем? Горе и радость болельщика после побед и поражений его команды сравнимы с радостью от рождения детей и горем от утраты близких. Я против того, чтобы люди хоронили близких каждую неделю. А они, думаю, не будут за, если каждую неделю у них будет появляться новорожденный )) А вот испытывать эмоции, которые дает им спорт, почему нет? Это же здорово. Переживать. В нашем сухом и прагматичном мире не так много поводов для переживаний осталось. Этому нужно всячески содействовать, а не воспитывать в людях рационализм еще и здесь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "а с АА точно все закончилось? Эпизод показан на весь мир, что там в ФИФЕ в таких случаях положено? нет случайно пункта о возможности дисквала по результатам "видеоповтора" ?" Если вы внимательно эпизод смотрели, то должны были заметить, что пихались они оба. Баллак более аккуратно, Аршавин более демонстративно, но тоже "по ходу движения". Это не тема для дисквала. Обычный игровой эпизод. Мне вообще кажется, что вы теме судейсткий решений уж слишком много времени и внимания уделяете. Там все уже забыли всё. Результат в таблицу внесли и закончили на этом. Как у нас после каждого тура. Было - не было. Счет в протоколе. Всем спасибо. Все свободны.

вы прежде чем такое писать хотя бы о АА в Андорре вспомнили. а тему судейства не я поднял. я только высказал о ней свое личное мнение. нельзя?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Масал_Бугдув

Исходное сообщение Сержиньо ...100% у нас был только один - сумасшедший удар Быстрова выше перекладины...

Такое впечатление, что Вы смотрели какой-то другой матч. Притом я не считаю, что мы проиграли незаслуженно.

Вроде тот же))) А какие еще у нас были 100% моменты? Выход Быстрова? Так там сам Владимир сказал, что ему немец помешал мячик поднять. А еще?