Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon а у кого в Спартаке получалось лучше Черчесова? )

У Федотова

Н0К, ну, Игорь, я так понял, смотрит на игру Спартака при Черчесове вообще. Первый матч с Саутрном кое-как выиграли, потом были игры с ЦСКА,Селтиком ,Локо и пр. То есть где-то 2 месяца Спартак на кураже играл отлично. Потом,когда кураж прошел,выяснилось, что Черчесов как тренер ничего не сделал. Бардак в обороне как был так и остался,мысли в атаке нет и пр. Qberon, о Олег Иваныча разве что:): Меня это не смущает. В конце концов сейчас в мире очень мало действительно толковых тренеров. Старики либо уходят, либо называются мэтрами и работают в топ-клубах и топ-сборных. Идет омоложение (или прошло уже) тренерского цеха и в таких условиях тех,кто что-то выигрывал, единицы. А уж тех,кто захочет ехать в Россию, так вообще...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "если Рома - спортсмен, то в Россию он не вернется" Вернется. Как вернулись и Кержаков, и Сычев, и Семак, и Хохлов. Полагаю мало у кого повернется язык назвать их неспортсменами.

Сычев уезжал молодым, ему можно. На Кержа спроса в Европе не было, на Семака - тоже, Хохлов - это игрок не для Европы, ибо очень медленный. А человек, которого продали за 10+ миллионов и который в откровенно хреновых условиях умудрялся себя проявлять в не самой последней команде Англии,в Россию вернется только в крайнем случае и в аренду. На мой взгляд. Для тех,кого Вы назвали,переход в Россию был единственной возможностью нормально заиграть(Семак ушел в ПСЖ в период хаоса, Сычев был слишком субтилен для Франции,Хохлова я вообще за игрока особо не считаю, у Кержакова были слишком серьезные конкуренты,чтобы себя показать),для Ромы возвращение из Англии в Россию будет шагом назад.

Ответ на комментарий Снегирь33 # Даже если Б теперь считается (ну или всегда считался) туповатым (хотя я с этим и не согласен), то это не меняет сути дела в контексте вранья. Зачем говорить, что никуда не уходишь, если на самом деле уходишь. Добавить шума? Его и так было бы очень много. Главная цель всех заявлений Быстрова, агента, лиц Зенита - этот шум "сделать потише". Так что Дюков явно говорит не совсем честно. Инициатором перехода был Зенит, а не Б, а Б просто любит Питер и деньги, вот и перешел.

Заколебали с Быстровым

"у Кержакова были слишком серьезные конкуренты" Полагаю, что Роман вернется по этой же причине.

Qberon, у Кержа были объективно серьезные конкуренты,а не Кин, забивающий один момент из трех, и не дуболомные Дефо с Краучем.

Qberon, Я ратую за то, чтобы всё, сказанное "между делом", правильно подавалось и комментировалось. И если чьи-то слова выносятся в заголовок, то этот момент и должен стать ключевым в материале.

Wolf_Whistle, вы неправильно представляете себе написание газетных заголовков. Крупными буквами в газете должно быть написано то, что зацепит ваш взгляд на газетном лотке и заставит купить именно это издание. Очень часто эта фраза притягивается за уши к сути написанного, но таковы правила игры и вы можете ратовать за их пересмотр с таким же рвением и упорством, как Валерий Георгич за чистоту футбола )) Правила останутся прежними ))

"у Кержа были объективно серьезные конкуренты,а не Кин, забивающий один момент из трех, и не дуболомные Дефо с Краучем." Вас не смущает, что Рома проигрывает конкуренцию даже им?

Qberon, возможно,я субъективен, но Роме дают мало шансов. Его покупал один тренер, потом пришел другой,скупил хаотично лучших деревяшек АПЛ и начал играть. Тактика игры Тоттенхэма не подразумевает более-менее умного футбола. Стандарстное бей-беги-борись. Рома бегает не весь матч, борется всегда и старается играть на партнеров. АПЛ - не его лига, по-моему. Ему бы Испания очень пошла или Италия.

Sergio87, вы смотрите матчи Тотенхема?

Qberon, когда есть такая возможность. В нэте.

Ответ на комментарий Болванщик #

Исходное сообщение Болванщик Ну раз вы сравниваете себя с Моськой, то не смею переубеждать, а Спартак 12-ти кратный чемпион СССР и 10-ти кратный обладатель Кубка. Отсюда и желчь, потому что в самых радужных снах поклонникам Зенита это не снилось. Неприятен не сам факт подобных излияний, неприятно, что вполне взрослые люди ведут себя как безмозглые подростки. Но несмотря на это я не перестану любить Питер и не перестану хорошо относиться к его жителям, потому что встречал куда больше обратных примеров.

Безмозглые подростки это Вы о чем, уважаемый? Я иронизировал, а Вы аж затряслись. Забавный Вы какой, москвич коренной))) - Я думаю, что этот человек дебил по жизни. - Да ты что? У него два высших образования и 16 грамот героя соцтруда. Он не может быть дебилом.

Никто не врет. Не помню, чтобы кто-то прямо и четко говорил о 15 лимонах - так, все намеками, вокруг да около. А вот о 9-ти есть два четких официальных заявления: от Митрофанова и Дюкова. Просто спартаковцам, конечно, неловко признаваться, что продали за 9 - лучше ведь, чтобы все думали, что игрока выкупили силой.

Опять забил, опять отдал. Неплохое приобретение даже за пятнашку. Глядишь и окупится.

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение Sergio87 ... игру Спартака при Черчесове ... Первый матч с Саутрном кое-как выиграли, потом были игры с ЦСКА,Селтиком ,Локо и пр. То есть где-то 2 месяца Спартак на кураже играл отлично. Потом,когда кураж прошел,выяснилось, что Черчесов как тренер ничего не сделал. Бардак в обороне как был так и остался,мысли в атаке нет и пр.

Имхо, вы ошибаетесь. В ваших рассуждениях отсутствует одна важная составляющая – ФЕДУН. Короче, если бы не было Черчесова, не было бы и Карпина. Типа, нужно рассматривать вопрос в движении … Все меняется ...и Федун тоже, правда, не так быстро, как хотелось бы. Слава Богу, что Федуна удалось частично (!) отодвинуть от команды … это очень важно. Кроме того, Черчесов убрал из команды Титова. За одно это ему нужно памятник поставить. Если бы Черчесов не убрал Титова, то это пришлось бы делать Карпину … со всеми вытекающими последствиями для себя, т.е. отставка и оплёвывание со стороны болел. В этом случае процесс создания новый молодой команды был бы отложен … и ещё не начат. И последнее … Мысль в атаке зависит в большей степени не от тренера, а от игроков. Ну, а выносить приговор тренеру на основании бардака в обороне, как вы это делаете в случае с Черчесовым …?! В принципе, можно, конечно, но … тогда уж и Карпина давайте этой же меркой оценивать … бардак в обороне как был, так и остался, но это не значит, что тренер Карпин «ничего не сделал», правда?! Что касается куража, то и здесь ситуация повторяется. Спартак Карпина также как и Спартак Черчесова во многом опирается именно на кураж и любой сбой в психологии обязательно приводит к провалу … Переход Быстрова ускорил/спровоцировал сбой. Но этот сбой, имхо, был весьма вероятен и без перехода Быстрова … Долго и успешно играть на надрыве нельзя … нужна основательность, «жирок», запас, опыт, мастерство и, самое главное (!), адекватность оценок У нынешнего Спартака появилась адекватность, а вот всего остального пока нет, к сожалению.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение Sergio87 ... игру Спартака при Черчесове ... Первый матч с Саутрном кое-как выиграли, потом были игры с ЦСКА,Селтиком ,Локо и пр. То есть где-то 2 месяца Спартак на кураже играл отлично. Потом,когда кураж прошел,выяснилось, что Черчесов как тренер ничего не сделал. Бардак в обороне как был так и остался,мысли в атаке нет и пр.

Имхо, вы ошибаетесь. В ваших рассуждениях отсутствует одна важная составляющая – ФЕДУН. Короче, если бы не было Черчесова, не было бы и Карпина. Типа, нужно рассматривать вопрос в движении … Все меняется ...и Федун тоже, правда, не так быстро, как хотелось бы. Слава Богу, что Федуна удалось частично (!) отодвинуть от команды … это очень важно. Кроме того, Черчесов убрал из команды Титова. За одно это ему нужно памятник поставить. Если бы Черчесов не убрал Титова, то это пришлось бы делать Карпину … со всеми вытекающими последствиями для себя, т.е. отставка и оплёвывание со стороны болел. В этом случае процесс создания новый молодой команды был бы отложен … и ещё не начат. И последнее … Мысль в атаке зависит в большей степени не от тренера, а от игроков. Ну, а выносить приговор тренеру на основании бардака в обороне, как вы это делаете в случае с Черчесовым …?! В принципе, можно, конечно, но … тогда уж и Карпина давайте этой же меркой оценивать … бардак в обороне как был, так и остался, но это не значит, что тренер Карпин «ничего не сделал», правда?! Что касается куража, то и здесь ситуация повторяется. Спартак Карпина также как и Спартак Черчесова во многом опирается именно на кураж и любой сбой в психологии обязательно приводит к провалу … Переход Быстрова ускорил/спровоцировал сбой. Но этот сбой, имхо, был весьма вероятен и без перехода Быстрова … Долго и успешно играть на надрыве нельзя … нужна основательность, «жирок», запас, опыт, мастерство и, самое главное (!), адекватность оценок У нынешнего Спартака появилась адекватность, а вот всего остального пока нет, к сожалению.

Перемены в Федуне можно рассматривать как результат эволюции, а можно предположить, что это заслуга Карпина, правильно себя поставившего в этом вопросе. А почему Титова необходимо было убирать? По поводу куража и психологии соглашусь. Это главная основа и команды при Черчесове, и сегодняшней. Не самая устойчивая. Именно поэтому преждевременно восторженно оценивать Карпина как тренера.

15 - сумма, 9 - пришло в Спартак. и что думать? 6 в распиле.

Полагаю, что в Федуне не произошло никаких эволюций. И изменений в управлении тоже особо не произошло. Карпин это тот же Черчесов вид с другого сбоку. Фигура скорее презентационная нежели функциональная. Главный смысл его назначения в том, что это человек, которого явно примет фанатская тусовка. Свой. Родной. Исторический. По этому же принципу был ранее назначен тоже никого еще толком не тренировавший Черчесов. Только в этот раз человеку уже отдали на откуп организационные вопросы. Все видели, что из этого получилось и в итоге за одну зарплату (ну может быть за полторы) его послали работать на двух должностях. Мог бы представить, что такое совмещение реально для человека уже знающего все тонкости каждой из работ, но удачно сидеть на двух стульях с наскоку представляется мне делом невероятным. Федуна упрекают за то, что он лезет в дела клуба, а проблема его не в этом. Проблема его в том, что он доверяет эти дела дилетантам, слишком уж ориентируясь в вопросах выбора на настроения народных масс. И лезет-то он потом в эти дела от безысходности. Как рвущийся на поле Карпин во время игры. Почему в тот же Спартак не идут приличные игроки и нормального тренера у него все еще нет? А кому об этих переходах переговоры вести? Я могу себе представить, как общается по данному вопросу Гинер, как Корнеев приглашает специалистов представить могу, а вот как этот процесс устроен в народной команде для меня загадка. Кто там может уговорить серьезную фигуру предпочесть этот клуб остальным, как думаете?

Быстров не стоит 15 млн. так же как Семшов не стоит 8, а Данни 30, Криштиану Роналду не стоит 90... однако разные толстосумы платят такие бабки - и за такие бабки надо отдавать игрока. Быстров некрасиво обошелся с питерскими фанами когда "его ушли из Зенита" - и за это сейчас они ему устраивают обструкцию, а теперь некрасиво Быстров обошелся со спартачами... он публичная личность и отношения с общественностью надо стараться строить правильно, а он просто плевал на всё вокруг.

Здравствуйте! Не могу понять выступление Аршавина. Человек в команде без году неделя, и дает такое выступление. Как это можно, чтобы футболист давал советы, что кого-то на какие-то позиции нужно покупать??? Его ли это дело? Буду рад, если мне кто-нибудь прольет свет на эту ситуацию. Наверное, я чего-то не понимаю. Может быть, было обсуждение этой темы и я пропустил. Тогда - пардон. Просветите меня, пожалуйста.

Просвятим, если вы дадите ссылочку на это видеоинтерьвю Аршавина. Самим было бы любопытно послушать. Если же это написано на бумаге или мониторе, то забейте. Там еще и не такое пишут.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Просвятим, если вы дадите ссылочку на это видеоинтерьвю Аршавина. Самим было бы любопытно послушать. Если же это написано на бумаге или мониторе, то забейте. Там еще и не такое пишут.

Ну и ладно.

Elfootball, какие у футболистов отношения с общественностью? Это у общественности к ним моджет быть какое-то отношение. А сами футболисты как от общественности зависят, чтобы с ней отношения строить? Знал ли Быстро что его ждет? Вполне. Готов ли он был к такой реакции? Несомненно. Справится ли он с ней? Уже видно, что справился. Так чего тогда титьки мять, когда такие бабки на кону?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Elfootball, какие у футболистов отношения с общественностью? Это у общественности к ним моджет быть какое-то отношение. А сами футболисты как от общественности зависят, чтобы с ней отношения строить? Знал ли Быстро что его ждет? Вполне. Готов ли он был к такой реакции? Несомненно. Справится ли он с ней? Уже видно, что справился. Так чего тогда титьки мять, когда такие бабки на кону?

Цинично, но по сути - совершенно верно.

Ответ на комментарий Снегирь33 #

Исходное сообщение Снегирь33 Перемены в Федуне можно рассматривать как результат эволюции, а можно предположить, что это заслуга Карпина, правильно себя поставившего в этом вопросе. А почему Титова необходимо было убирать? По поводу куража и психологии соглашусь. Это главная основа и команды при Черчесове, и сегодняшней. Не самая устойчивая. Именно поэтому преждевременно восторженно оценивать Карпина как тренера.

Сильно сомневаюсь, что кто-либо смог бы «правильной постановкой себя» оказать влияние на Федуна и внушить ему, что он слабый футбольный специалист. Имхо, это могло произойти только благодаря «шишкам» (ошибкам), которые Л.Ф. самостоятельно набил себе сам, и которые подробно были изложены и продемонстрированы в СМИ. Ну, а мы (болелы) вместе самим Л.Ф. имели «счастье» неоднократно «любоваться» его «медицинской картой». Кста, похоже, что этот процесс до конца ещё не закончен. Л.Ф. продолжает, скажем так, удивлять. Взять хотя бы его высказывания после нашей победы над ЦСКА, типа, «…Спартак победил на классе…» (С). Хочешь стой, а хочешь падай …после таких откровений. Что касается Титова, если говорить кратко и образно, то … ИМХО(!), неадекватность Егора Ильича не оставляла никаких шансов на возможность что-то строить в его присутствии. Типа, чтобы построить новый дом надо снести старый сарай, который стоит на его месте. Но фишка в том, что этот «старый сарай» почему-то считал себя супер-пупер модным и современным небоскребом и 9-ым чудом света. Кста, эта неадекватность оценок поддерживалась как фанами Спартака, так и прессой. Розовые очки слетели, когда «небоскреб» выставленный на продажу оказался никому не нужен и именно тогда стало окончательно понятно, чем именно это сооружение является …Короче, это оказался сарай. Вообще-то, ситуация житейская и можно было приносить пользу клубу и в качестве «сарая», но, как я понимаю, гордыня и самомнение душили не по-детски … Короче, появление таких игроков как Алекс при Титове было исключено. Егор Ильич не допускал конкуренции … берег место. Позиция считалась закрытой, причем, закрытой одним из лучших игроков МИРА(!). В резалте, средняя линия в команде оказалась вырубленной под корень. Пустота, а не средняя линия. Всё что шевелится, было изгнано под тем или иным предлогом. Ну, а когда «ушли» самого Титова, то оказалось, что команда не в состоянии играть без наличия хоть какого-то маэстро в составе. Все оставшиеся игроки оказались ПОДЫГРЫВАЮЩИМИ, не самодостаточными (кста, Титов тоже подыгрывающий игрок). Черчесов назвал сарай сараем и снес его. Убежден, что Влад прекрасно понимал, чем ему это грозит. Короче, имхо, Черчесов проявил мужество и ответственность за клуб. За это ему спасибо. Ну, а сейчас пошел нормальный процесс строительства новой команды. Без ошибок и спотыканий в этом деле не обойтись. Главное, чтобы ребенка/команду не убили уже сейчас, когда он ещё не родился.

Alicelad, Интересно, а как Вы считаете, у Черчесова есть будущее, как у тренера?

Будущее есть у всех тренеров. И у Черчесова в том числе. И у Зико. И у Рахимова. Даже у Олега Иваныча есть еще будущее, если он захочет вдруг слезть с печи. Другое дело, что будущее многих тренеров не соответствует их притязаниям. В абы какой клуб они работать вроде как не пойдут, а в серьезный их не возьмут. Так что многие свое будущее своими же руками и закрывают, хоя могли бы поумерить амбиции, еще поработать и делом доказать, что их зря недооценили. Что касается конкретно Черчесова, то наилучший для него сейчас вариант вернуться в Австрию и сделать там кого-нибудь чемпионом страны.

Игорь, разрешите оффтоп? Несколько непоняток по Вашим материалам о матче ЦСКА-Крылья. В предисловии к интервью Рамоса Вы высказываете удивление, что "владеющий" английским испанец не стал с Вами разговаривать на языке Шекспира. Так ведь проблема как раз в том, что язык Хуанде так и не выучил, что многими и объяснялось в качестве главной проблемы в период работы во главе "шпор". И по судейству: "Правда, до того арбитр начудил, чем вызвал нехарактерно жесткие комментарии Слуцкого на пресс-конференции". Я понимаю, что у Вас приятельские отношения с Леонидом Викторовичем. Но несколько удивляет постоянные попытки СМИ выставить его эдаким человеком европейских стандартов, выделяющимся среди "совка" игнором судейского вопроса. Такие "жёсткие комментарии" для него как раз норма, если вспомнить весеннее поражение от "Локо" (повод жаловаться на судейство был, но тут уже получается отход от принципов), или прессуха после игры Москва-Томь в 2006-м, на что ещё Петраков ответил, что дескать у Слуцкого с Белоусом постоянно кто-то виноват. В общем, мелочи, конечно, но режут глаз на фоне в целом грамотного материала.:)