Чтобы не загнуться, нужно постоянно развиваться. Потому что люди, которые у тебя работают, не станут сидеть на месте, где прекращается рост. Они сами растут и сами уходят из таких компаний и таких команд (в широком понимании этого слова). У любого регионального собственника есть потолок, который всегда будет останавливать его рост. Не загнить есть шанс только под крылом либо федеральной, либо транснациональной корпорации. Газпром одна из них. Другая, к сожалению, владеет не Спартаком, скажем, или ЦСКА, а Челси. А третьих-пятых-десятых у нас надо поискать очень сильно. Не так много у нас того, что на экспорт гнать можно. Поэтому я думаю, что в итоге все придет к тому, что продаваться начнут уже иностранцам. Правда для этого надо что-то из себя на международном уровне представлять хоть немножко. Поэтому я считаю, что создание какого-то одного-двух клубов, где будут собраны все сливки, способные бодаться на подступах к восьмерке Лиги Чемпионов, может в этом плане хорошим подспорьем быть. Посему я вовсе не против, если Зенит, Спартак, ЦСКА или кто-то еще станут хоккейными цсковцами семидесятых.

"Газпром в подарочную упаковку обернул бы сам любой клуб из города где жил и работал ВВП." Александ, богатые люди не привыкли покупать дешевые вещи и дорабатывать их напильником. Пусть ремонт они в доме и будут делать по своим проектам, но стены у приобретаемого ими дома уже должны соответствовать стандартам. И весьма высоким. Нужно, действительно, отдать должное Фурсенко и всей его команде, что коробку они выстроили весьма и весьма приличную. Дворец из нее сделать вполне можно.

Ответ на комментарий # Какая коробка??? Это называется "Потемкинская деревня".....

Почему? Вполне пригодное сооружение для того, чтобы его обживать и обставлять по последнему слову. Уже и результаты есть ощутимые. А что после них спад пошел, так это вполне естесственно. Тут и эйфория сказывается, и головокружение от успехов, и сытость неизбежная. Встряхнутся еще. Как раз сейчас этот процесс и происходит, на мой взгляд. Спустить кровь, влить новую. Тем и занимаются. У вас у самого пример Шахтера перед глазами. Им сейчас то же само требуется.

С ЦСКА то же самое происходит, но в силу их ограниченности в средствах процесс этот может идти с одной стороны более плавно, но с другой стороны и более длинным быть. Они в итоге проведут ту же работу, только она будет более длительной. Тут все, как в бизнесе. Бывает либо дорого, либо долго. Но результата можно и тем, и другим способом добиться.

Ответ на комментарий # "Шахтер" это пример бездарнейшего менеджмента. Фанат -президент,делающий для клуба ВСЕ. А в результате "Таврия" покупается по цене "Мерседеса",а едет как велосипед. Нечто подобное было в "Интере" на протяжении лет 15.....

Сергей, почему у вас все клубы, завоевывающие еврокубки, имеют бездарный и идиотский менеджмент? )) Вы хотите, чтобы наши клубы Лигу Чемпионов сразу выигрывать начали и только тогда их владельцев посчитаете разумными? Это просто не наша весовая категория ))

Да и потом. Куда еще-то ехать на велосипеде? Три раза чемпионами стали за последние пять лет, а что такое для них киевлян обыграть нам с вами известно. Мне так почему-то кажется, что им даже важнее. Это Киеву сорее проиграть зазорно, чем победить важно, а им, как команде не столичной, именно выиграть в радость. Еврокубок выиграли, о чем нам с вами еще долго мечтать придется. Всем бы такой велосипед )

Игорь, вся эта неделя, надо понимать, сборной отдана будет. Ваш материал о чем?

http://www.youtube.com/watch?v=pkCwMPu1mTA И всего-то десять матчей дисквалификации. А мы тут о какой-то высшей справедливости ((

И еще о дисквалификациях. На две игры УЕФА отстранил да Сильву за нырок в ответке с Селтиком. С одной стороны решение вроде разумное. Но при этом мне не вдомек, почему тогда тот же УЕФА так противится видеоповторам во время матча. При современном качестве трансляций все эти вещи можно организовать в считанные даже не минуты, а секунды. К чему все эти пятые-десятые арбитры за воротами, когда все решается гораздо проще. Видеоповторов в детском и сельском футболе не будет? Ну так там и цена судейской ошибки ничтожна.

Ответ на комментарий # С теми деньгами,которые вкладываются ЛЧ это наша весовая категория. ВЫ в лотерею тоже можете выиграть. Разок....Да и футбол не всегда логичен. Конечно,понятие БЫ не катит. Но вспомните "Марсель" -"Зенит".....Где должен был быть "Зенит"?....А ему забили всего 3..."Шахтер" то же самое. На его счастье Диегу в финале не играл и не "Гамбург" достался. Я,например,сразу сказал,что у Ахметова есть прекрасный шанс распродать всю эту свору лохам с Европы.Иначе пойдут опять поражения от "Спортингов" и "Рапидов".... Так он продлил контракт с Луческу и не продал НИКОГО. В итоге "Тимишоара"......Все логично....

Казанцы какие молодцы. Быстров в заявке на ЛЧ. Мелочь вроде, а насколько приятно. Респект. Думаю, что не каждый наш большой клуб стал бы занимать место в списке игроком, который скорее всего не сыграет.

rabiner, Игорь,Вы в конце предисловия к обсуждению написали.что страшно будет представить,что может ожидать Быстрова в матче Зенит-Спартак. А меня сейчас больше волнует матч Россия-Лихтенштейн,который состоится в Питере уже в эту субботу.Ведь Быстров с большой вероятностью выйдет на поле.Если в Питере на матче сборной России будут освистывать нашего игрока,это будет верх неприличия.А такое ведь там уже было.Тогда скорее всего сборная в Питер уже не приедет. Так что я надеюсь все-таки на то,что питерские болельщики не будут искать себе врагов там,где их нет.Тем более на матче сборной России.Футбол должен обьединять ,а не разьединять людей! Я вот лично никогда не испытывал неприязни к Зениту,его игрокам и бол-ву болельщиков.Кроме неадекватных.Так их и в Спартаке хватает.

Сергей, я не буду спорить насчет лотереи, но и вы тогда придерживайтесь аналогии до конца. Два раза подряд в нее выиграть практически нереально. Чаще всего после выигрыша наоборот тут же на кураже, азарте и эйфории просаживают все только что выигранное и из кармана в придачу.

Спартач1960, я думаю, у Хиддинка и Корнеева хватит логики не выпускать Быстрова в Питере. Еще и простуду какую-нибудь изобретут для пущей убедительности. Хотя они-то как раз наврядли юлить станут. Хиддинк не побоится и открытым текстом сказать. Но он же, в принципе, может и не побояться такой вызов бросить болелам. В этом тоже свой резон есть. С Лихтенштейном-то будет сидеть зевающий и скучающий стадион, а тут хоть моськи потявкают )) Глядишь командочку подхлестнет. Самая-то большая проблема ведь не соперник будет, а настрой. А так, чем черт не шутит, они Быстрову на покер наиграют ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Казанцы какие молодцы. Быстров в заявке на ЛЧ. Мелочь вроде, а насколько приятно. Респект. Думаю, что не каждый наш большой клуб стал бы занимать место в списке игроком, который скорее всего не сыграет.

+1 Молодцы,казанцы!Надо поддержать игрока,который выложился полностью ради клуба и мог вообще из-за этого ... Ну не будем ,слава богу худшее для Петра позади.И ему очень важна поддержка руководства клуба сейчас. А вот из Торбинского,который отрабатывал за Спартак до конца и отдавал игре все силы,быстро сделали врага .Как руководство клуба,так и некоторые оголтелые болельщики.Для них важен не футбол,а поиск врагов в футболе.

"Футбол должен обьединять ,а не разьединять людей" Достаточно спорное утверждение об области деятельности человечества, подразумевающей соперничество и противоборство.

Ответ на комментарий # Все верно! 2 раза и не было! "Зенит" посыпался в чемпионате одном и уже втором и в ЛЧ,а "Шахтер" пока получил "Тимишоарой" по лбу.....Дальше будет все тоже самое..Я про Лигу Европы. В Чемпионате Украины сыпаться некуда......

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Футбол должен обьединять ,а не разьединять людей" Достаточно спорное утверждение об области деятельности человечества, подразумевающей соперничество и противоборство.

Я имел в виду не то,что нужно просто смотреть футбол -и пусть победит сильнейший.А кто-без разницы.Я о другом. О том,когда в болельщике другой команды видишь врага.Я болею за Спартак.а он за Зенит.Значит -он враг.Его надо унизить,морду набить,еще чего.Вот я о чем А чем он виноват-то?Почему все должны за Спартак болеть?Вот я о чем.А ведь именно в этом вся философия многих фанов и заключается.

Ответ на комментарий # Интересна тема кстати! Я думаю Хиддинк не выпустит Быстрова....Ему нужен стадион,помогающий победить....

"С теми деньгами,которые вкладываются ЛЧ это наша весовая категория" Ой! Как-то я даже опешил. И с каким из клубов, которые ежегодно реально претендуют на этот кубок, вы хотите поставить рядом наши бюджеты? Сразу только хочу отговорить от того, чтобы искать кого-то, у кого он всего на пяток миллионов больше. Чтобы привлечь к себе хотя бы одного игрока из этих клубов, не хватит и суммы годовых расходов любой из наших команд. В наши деревни ни один из них не поедет ни за какие деньги. Вы же разбираетесь в футболе. Игру понимаете. И видите прекрасно, что это команды с других планет, потому что в них играют инопланетяне, в наши миры не забредающие никогда. Они могут чего-то не то съесть на завтрак и даже разочек нам где-то проиграть. Но они играют в другую игру. Вернее они-то как раз играют в футбол. А мы в его уменьшенную копию ))

"Ему нужен стадион,помогающий победить" Вы случайно не смотрели матч с Азербайджаном? Вот уж там стадион прям расстарался весь. Хотя и обструкции подвергать было некого совершенно. И это был первый матч в году. Соскучиться вроде должны были. А покрасовались, щеки попучили в осознании своей значимости, собравшись чуть ли не в рекордном количестве, а потом, как только игра чуть не пошла, братьев азербайджанцев и было слышнее всех. Наш болельщик капризен, зрелище любит. Он гнать вперед может только с Англией какой-нибудь, где болеть легче легкого. Вот с немцами на него можно расчитывать и так, а с лихтенштейнами ему дополнительные стимулы ох как нужны.

Ответ на комментарий # Вообще-то играют не только бюджеты. Но если у Вас есть 70-80 млн долларов в год,то такой клуб способен быть наверху в Европе. В 98-99 годах киевляне очень хорошо играли. Причем с иным совсем бюджетом.Вопрос в развитии клуба. А у нас сейчас получается,что бабло закачивается,а развития нет....Но даже прошлогоднее Семинское "Динамо",еще сыроватое,но достойно было выйти из группы ЛЧ....Неповезло. Но вектор развития был виден.

Ответ на комментарий # С Азербайджаном не смотрел.А что там было? Вроде все нормально. Куча народу....

Сергей, за счет чего способен быть клуб наверху? За счет кадров и организации процесса (что тоже кадрами делается толковыми). Вы же правильно говорите, что не деньги в футбол играют. Люди. Но вы же отдаете себе отчет, что ни одного из наших игроков, за исключением тех единиц, что и так на западе играют, нельзя даже рядом поставить с теми, кто против них выходит. И тренеров тоже нельзя. И менеджеров. И не купить их ни за какие деньги, потому что не поедут они в нашу с вами тьму-таракань. Будь хоть 70 у нас миллионов, хоть 80. Если только в разы им предлагать больше, так и то ведь дождутся пока им на пенсию выходить и только тогда поедут. Все-таки мы ближе, чем Эмираты какие-нибудь или Восток. Но и чтобы в разы больше предлагать и бюджеты надо иметь в разы больше чем у них. Я подредактировал то сообщение насчет того, что там было

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Александр73 Игорь, не спорю журналист Вы хороший, но Ваша позиция по Зениту мне совершенно непонятна. Москвофобия это что? А Газпромофобия? И почему Кузьмин перестал писать о матчах Зенита?

Эк Вы опомнились :). Саша Кузьмин, мой хороший приятель, вообще-то не работает в "СЭ" уже несколько лет. К "Зениту" как команде я отношусь хорошо, тем более что его возглавляют чрезвычайно мне симпатичные Давыдов и Радимов, а полузащиту ведет за собой потрясающий Зырянов. Гораздо хуже отношусь к "Зениту" как клубу. Его нынешний менеджмент не выдерживает никакой критики. Прежний, во главе с Фурсенко, был не в пример сильнее. Кстати, по имеющейся информации, Кержакова в "Зените" не оказалось только потому, что один очень большой человек в "Газпроме" почему-то посчитал его предателем (в то время как Быстрова - не посчитал). Все руководство "Зенита" хотело его возвращения, и оно было реально, но один-единственный вельможа почему-то решил: предатель. И все.

Менеджмент ужасен, это признают практически все в Питере. Но не кажется ли Вам, что нужно все-таки четче ставить границы между менеджментом клуба, самой командой и его болельщиками? Тогда и "москвофобия" не будет крепнуть в головах болельщиков Зенита

Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Исходное сообщение Александр73

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Александр73 Игорь, не спорю журналист Вы хороший, но Ваша позиция по Зениту мне совершенно непонятна. Москвофобия это что? А Газпромофобия? И почему Кузьмин перестал писать о матчах Зенита?

Эк Вы опомнились :). Саша Кузьмин, мой хороший приятель, вообще-то не работает в "СЭ" уже несколько лет. К "Зениту" как команде я отношусь хорошо, тем более что его возглавляют чрезвычайно мне симпатичные Давыдов и Радимов, а полузащиту ведет за собой потрясающий Зырянов. Гораздо хуже отношусь к "Зениту" как клубу. Его нынешний менеджмент не выдерживает никакой критики. Прежний, во главе с Фурсенко, был не в пример сильнее. Кстати, по имеющейся информации, Кержакова в "Зените" не оказалось только потому, что один очень большой человек в "Газпроме" почему-то посчитал его предателем (в то время как Быстрова - не посчитал). Все руководство "Зенита" хотело его возвращения, и оно было реально, но один-единственный вельможа почему-то решил: предатель. И все.

Менеджмент ужасен, это признают практически все в Питере. Но не кажется ли Вам, что нужно все-таки четче ставить границы между менеджментом клуба, самой командой и его болельщиками? Тогда и "москвофобия" не будет крепнуть в головах болельщиков Зенита

Думаю, если Вы прочитаете "Правду о "Зените", то поймете, что граница поставлена мною более чем четко. Еще и потому, что для меня понятие "Зенит" не ограничивается газпромовскими временами. Я совершенно умышленно отвел им только четверть книги, а повествование начал с золота-84. Поговорить с зенитовцами того времени и понять истоки того чемпионства, а потом развала той золотой команды мне было даже интереснее, чем писать о "Зените" нынешнем. И в Питере многие, прочитав книгу, сказали: здорово, что о нашей команде вышла такая книга, но какой стыд, что ее написал не свой, питерский, а московский журналист.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Интересна тема кстати! Я думаю Хиддинк не выпустит Быстрова....Ему нужен стадион,помогающий победить....

Сергей, я уверен: выпустит. Такие команды, как Лихтенштейн, целиком стоящие в обороне, можно прорвать, только растянув по флангам. В центре там будут такие баррикады, что не пробьешься. Поэтому без Быстрова тут, уверен, не обойтись. Тем более что Гус был в Химках и видел, в какой форме сейчас находится Володя. Кстати, обратите внимание на сегодняшнее интервью Радимова. Начальник и второй тренер собственной команды (!) говорит, что как спортсмена Быстрова в его переходе не понимает. Вот за что люблю свободных людей, таких, как Влад: они не придерживаются "линии партии", а говорят то, что считают нужным. В том же разговоре Радимов выразил восхищение Карпиным - и как тренером, и как свободной личностью (на вчерашнем Съезде отечественных тренеров он выступил с чумовой речью о коррупции в нашем футболе, о которой я расскажу позже). И ему глубоко наплевать, что Карпин работает в "Спартаке", а он, Радимов, - в "Зените". Вот таким людям, как они, надо помогать и поддерживать их. Хотелось бы, чтобы за такими было будущее. Хотя для нашей страны на сегодняшнем этапе ее развития они - белые вороны.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Спартач1960, я думаю, у Хиддинка и Корнеева хватит логики не выпускать Быстрова в Питере. Еще и простуду какую-нибудь изобретут для пущей убедительности. Хотя они-то как раз наврядли юлить станут. Хиддинк не побоится и открытым текстом сказать. Но он же, в принципе, может и не побояться такой вызов бросить болелам. В этом тоже свой резон есть. С Лихтенштейном-то будет сидеть зевающий и скучающий стадион, а тут хоть моськи потявкают )) Глядишь командочку подхлестнет. Самая-то большая проблема ведь не соперник будет, а настрой. А так, чем черт не шутит, они Быстрову на покер наиграют ))

Вот поэтому-то Быстров и будет играть! Гус был в Химках и видел собственными глазами, как на него подействовала враждебная атмосфера на трибунах. Он рвал и метал, был на голову выше всех остальных. Нет оснований полагать, что с Лихтенштейном будет иначе. Зная Гуса, почти не сомневаюсь, что Быстров будет в стартовом составе.