Ответ на комментарий ZeRu #

Исходное сообщение ZeRu Если есть желание ознакомиться с другим взглядом на тему "договорных игр" и узнать обо всех способах добыть победу неспортивным путем - добро пожаловать в "Сообщество Футбол на СЭ". Там уже идет дисскуссия... Почём договорятся Рубин и Локо? Делаем ставки.

И так не протолкнешся....

Ответ на комментарий rabiner # Игорь, Вы можете гораздо больше чем писать и сами прекрасно это знаете. Вот входит ли это в Вашу работу---это совсем другой вопрос

Ответ на комментарий Тся #

Исходное сообщение nastiok Игорь, а что Вам так понравилось в этой статье? Никакого системного подхода там не было, никакой общей картины не сложилось. Да и слухов никаких не было - вообще ничего. Перечислены всем известные команды. Хотелось хотя бы увидеть команды, которые покупают, перечислены же только те, которые продают. Ну, или интересно было бы наоборот чистые команды узнать. Единственно новое, что там было для меня - это способ обначилки денег. а так: "Помогите! Вылечите".

Чистая команда как раз была названа. "Носта" :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение monaxis Игорь, Вы можете гораздо больше чем писать и сами прекрасно это знаете. Вот входит ли это в Вашу работу---это совсем другой вопрос

И что же я могу? Самому интересно стало. Пишу, сколько возможно и даже больше - не только в газете, но и в книгах. Но что еще журналист-то может, просветите, пожалуйста!

Если Вы/Дзич/любой журналист знаете что-то о договорных матчах то, чего не знаем мы (а Вы знаете), ничего не мешает Вам обратиться в соответствующие органы. Это не в коем разе не претензия так как я уже писал, никто из вас не обязан это делать. Просто знаете Вы больше, и это факт. А соответственно и можете больше.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AIzotov Смотреть его уже давно не хочется. Вопрос в другом. Как Вам еще не надоело о нашем футболе писать? Да еще в таком количестве.

Иногда - тошнит. Но как только какая-то тема меня, что называется, заводит, писать становится легко и интересно. Потому что, как ни крути - дело жизни, о котором мечтал лет с 13. Не представляю, как смогу заниматься чем-то другим (вернее, оказавшись в 23 в Америке, какое-то время занимался, после чего все до конца и понял). Это как те футболисты, которые выходят на тренировку с ощущением счастья от того, что вместо нудной работы занимаются любимым делом, а им еще за это и зарплату платят. Потому и не надоедает. Люблю я это, и с трудом представляю, что когда-то разлюблю. Хотя первую неделю после пекинской Олимпиады казалось, что никогда больше не напишу ни строчки - такое было переполнение...

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Mike_Manin Мы уже ко всему привыкли... Как и к тому, как наше "компетентное" КДК на разного рода нарушения. Почему, например, КДК постановила "Зениту" проводить следующий матч без зрителей, а "Луч" наказала только рублем, мне непонятно!! Где здесь справедливость?? Поэтому у меня порой возникает ощущение, что у нас не только матчами манипулируют, но и компетентными органами. Решение наказать "Зенит" одним матчем без зрителей считаю правильным, потому что грязный баннер в адрес Льва Ивановича Яшина - это что-то уже вообще за гранью добра и зла. Кстати, показательно, что другие фанаты уже тех нелюдей нашли и избили, а правоохранительные органы все расследуют. Другое дело, что "Луч" за бросок бутылки в голову Джанаева заслуживал не меньшего наказания. Но у нас КДК, по-моему, о последовательности наказаний заботится меньше всего. Самое интересное, что никакой логики, даже порочной, во всем этом не просматривается. Что такое "Зенит" и что такое "Луч"? По такому принципу как раз приморцам должны были вкатить по полной, а питерцев - отмазать. А получилось наоборот. Так что не надо искать злой умысел там, где есть просто глупость.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение nastiok Игорь, а что Вам так понравилось в этой статье? Никакого системного подхода там не было, никакой общей картины не сложилось. Да и слухов никаких не было - вообще ничего. Перечислены всем известные команды. Хотелось хотя бы увидеть команды, которые покупают, перечислены же только те, которые продают. Ну, или интересно было бы наоборот чистые команды узнать. Единственно новое, что там было для меня - это способ обначилки денег. а так: "Помогите! Вылечите".

Чистая команда как раз была названа. "Носта" :)

Ответик ваш в стиле сабжа.

Ответ на комментарий Например_Сидоров #

Исходное сообщение Например_Сидоров " Письмо позвало в дорогу?", " наш журналист, представивишись руководителем команды А купил игру у команды Б?".. Если серьезно, то не мне, конечно, профессионалам пера и издания советы давать, но на одно хотел бы обратить внимание. Журналистское расследование такой объемной и боооольшой темы, как коррупция и договорняки отечественного спорта, не может ограничиваться единственной заметкой в течении года. Тем более, что факты и домыслы написанные там давно никого не интересуют, так как уже совершились и подзабылись. Это все равно, как воспоминания о славном прошлом игроков и тренеров двадцатилетней давности. Ничего кроме ухмылки, а порой веселого ржания они не вызывают. А вы же хотите, чтобы общественность возмущалась, а не веселилась? Тогда надо ввести постоянную рубрику, назвать "оборотни в гетрах" или " оборотни с клюшкой" или " оборотни со свистком", где почти ежедневно, нудно и невесело рассказывать о странных вещах в только что сыгранных матчах. Или даже предупреждая данные факты, публикую те же букмеккерские слухи. Это просто ежедневная и постоянная работа, которая не забывается. "Синдикат" уже забыли все, или "забили" на него.

Идея хорошая. Очень хорошая.

Ответ на комментарий Simon87 #

Исходное сообщение Simon87 Игорь, а сколько, по Вашему мнению, было "грязных" матчей в вышке в этом году? Как относитесь к слухам, что ЦСКА сдал матч СМ? По-моему последнее - полнейший идиотизм.

По поводу ЦСКА - "Спартак" - фантастический бред. Сколько матчей? Разумеется, точного числа назвать не могу, но, полагаю, в "вышке" - десятка полтора. А в первом - со счета собьешься.

если Вы считаете материал Дзичковкого лучшим за все время существования газеты, то грош цена газете... Кроме как "воды" на миллион печатных знаков ничего не нашео нового...опять слюни на тему: "До коле?"

Ответ на комментарий Conrad_Dark #

Исходное сообщение Conrad_Dark У меня сложилось впечатление, что эта статья - реклама ФК "Носта" (Новотроицк). Вот написано: "Урал" не был засвечен (в чём засвечен?) "Сибирь" не участвовала, потому что была аутсайдером (еслм бы не были - скупили бы всё подряд?), КАМАЗ играл в тихие игры (какие игры, да ещё тихие?) Где доказательства? И только "Носта", ведомая Св. Андреем Канчельскисом и Св. Сергием Подпалым (срочно канонизировать, пока не запачкались!) играет честно, а если вдруг судья пенальти "левый" даст, или чистый гол соперника не засчитает, то это от того, что он сияниеми нимбов команды-праведницы ослеплён был. Ну и про зэков, населяющих по мнению автора окрестности Новотроицка, и следящих за чистотой нравов и белизной помыслов тоже повеселило. В общем, по моему мнению, статья - реклама "Носты", букмекеров, и криминала.

Простите, вы - сумасшедший?

давайте факты, имена, пароли, явки, а вся это писанина, что мертвову припарка, а на имена-пароли у СЭ и всх остальных кишка тонка. Вот Уткин не побоялся сказать тогда про ЦСКА - чуть по башке не получил, а остальные боятся, так что лучше вообще не пишите, чем так позориться - искатели правды.

Ответ на комментарий # М-да. На этой ветке лишний раз убедился, что количество самодовольных и неблагодарных критиканов, бьющих себя кулаком в грудь - да я бы лучше сделал! - и обожающих учить футболистов играть, тренеров тренировать, журналистов писать - огромно. Мне не понять одного - зачем эти люди читают газету, если все, что в ней выходит, им не нравится. Впрочем, о таких людях прекрасно написал в своей книге "Кисло-сладкая журналистика" знаменитый радийщик Матвей Ганапольский. Советую почитать... И не надо приводить в пример Уткина. По логике тех, кто на этой ветке разоряется - дескать, давайте доказательства! - у него тоже этих доказательств не было. У него было - мнение. То самое мнение, на выражение которого журналист имеет полное право согласно закону о печати. Дзичковский же, помимо мнения (и массы названных команд), рассказал людям о системе организации договорняков. О тех же "летучих отрядах" агентов, которые сейчас вообще играют во всех этих делах ключевую роль - через них решается вопрос, в том числе денежный, с их клиентами в той или иной команде. Человек проделал огромную работу, и проделал ее талантливо, принципиально и неравнодушно. А в ответ получил брюзжание вечно недовольных мизантропов. Зато - уважение профессионалов. Я тут сегодня разговаривал с одним серьезным человеком, который в курсе всех этих процессов. И он сказал: "Очень точный материал. Все абсолютно по сути". И Дзич, и другие наши журналисты, и я сам прекрасно знаем одну вещь - оттого и не расстраиваемся после разного рода нападок. Такова суть читателей (об этом и у Ганапольского есть, только там фигурируют радиослушатели), что если человек хочет кого-то обругать, он обязательно напишет - раньше в редакцию, теперь в интернете. А если человеку что-то понравилось, он напишет об этом в одном случае из десяти. А в девяти других - просто порадуется, внутренне поблагодарит автора и с удовольствием продолжит читать газету. Потому что негатив по своей сути агрессивен, он рвется наружу, тогда как позитив - спокоен и умиротворен. Потому не сомневаюсь, что "Синдикат" нашел массу благодарных читателей. Совсем не таких, как многие из зашедших на эту ветку. А уж любой профессиональный журналист, не сомневаюсь, оценит работу Дзича по достоинству. И это будет высший балл. Потому как этот материал, полагаю, мертвого растормошит.

И еще, господин Рабинер, если позволите. Отчеты о матчах первой и второй лиги ( где почти поголовно всё нечисто) в основном пишут представители местной журналистики. Во-первых им там жить, и хотят они это делать спокойно. Во-вторых за годы рядом с местным клубом, они стали уже его частью, иногда даже в материальном смысле. Вы хотите, чтобы они про безобразия писали? Щщщас.. Вы можете пожертвовать матчем сборной, ради сомнительного удовольствия следить за битвами выживающих в первой лиги?

rabiner, спасибо Игорь, газету покупать скорее всего перестану (действительно зачем мучаться?), еще и брата отговорю. А вот комментарии посетителей блогов на сайте очень интересные, не смогу отказаться от прочтения. Удачи.

Игорь, Вы не первый день работаете и сами знаете всю ИХ "непробиваемость" без меня. Просто если получается талантливо писать, то пишите рассказы, повести, фельетоны (к слову, Вам ли не знать каким сильным было это оружие в партейные времена и как боялись фельетонистов, сейчас, увы, таких нет), сказки и.т.д, а в журналистике одним талантом складно писать предложения не отделаешься. Журналистика, еще прекраснее меня знаете, что это совсем другое. Могу конечно заморочиться и выписать из учебника, думаю, известного ВАм товарища Прохорова, цели и задачи журналистики. Беда в том, что эти задачи не выполняются ни СЭ ни каким либо другим СМИ в России. Был ли хоть один материал после которого поймали за руку? Вы так и не ответили на вопрос про пароли-явки. В том материале написано: все команды за исключением Носты играли договорняки. А "все" этот как бы и "никто". Давайте так: матч А против Б. Договоняк. Есть данные, что команда Б и судья Иванов получил 10000000 от гендиректора команды А ПЕтрова за три очка дома, а потом Б выигрывает во втором круге и попадает в кубок УЕФА. Вот так слабо? Вот давайте для этого проводите журналистские расследования, а то у нас расследования появляются только после того, как Барин сверху скажет, чтобы конкурентов убрать и тут он спускает с цепи журналистов. Вот мол и боремся и свобода слова и взаимодействие с властями. При всей непробиваемости "хорошо устроившихся в кругах футбольных и приближенных" материалы с громкими заявами на тему "до коле?" просто карамелька барбарис. Всю эту дрянь нужно пробивать фактами. И не стоит меня записывать в критиканы. Если уж Вы на себя взяли моральную ответственность как журналист нести правду, справедливось и объективность в массы, бороться словом и делом против всякой дряни (договорняки, коррупция), то делайте это ответственно перед обществом. А то сколько раз слышал в разных кругах кто как жрет из спортсменов какую дрянь, что и где договорились, а сказать бояться. В любом случае спасибо за ответ. Обычно не регирую на такие материалы, но раз уж здесь от Вас пошла такая заявка... Продолжите эту тему в СЭ - нужны фактЫ, расследования, имена.

Ответ на комментарий Например_Сидоров #

Исходное сообщение Например_Сидоров И еще, господин Рабинер, если позволите. Отчеты о матчах первой и второй лиги ( где почти поголовно всё нечисто) в основном пишут представители местной журналистики. Во-первых им там жить, и хотят они это делать спокойно. Во-вторых за годы рядом с местным клубом, они стали уже его частью, иногда даже в материальном смысле. Вы хотите, чтобы они про безобразия писали? Щщщас.. Вы можете пожертвовать матчем сборной, ради сомнительного удовольствия следить за битвами выживающих в первой лиги?

Проблема существует. Касается она, правда, далеко не всех местных авторов - в качестве положительного примера могу привести нашего корреспондента по западно-сибирскому региону Алексея Евстифеева. Принципиальный, неподкупный, неоднократно ссорившийся и воевавший с руководством тамошних клубов человек. Можно и еще целый ряд уважаемых коллег назвать.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Например_Сидоров И еще, господин Рабинер, если позволите. Отчеты о матчах первой и второй лиги ( где почти поголовно всё нечисто) в основном пишут представители местной журналистики. Во-первых им там жить, и хотят они это делать спокойно. Во-вторых за годы рядом с местным клубом, они стали уже его частью, иногда даже в материальном смысле. Вы хотите, чтобы они про безобразия писали? Щщщас.. Вы можете пожертвовать матчем сборной, ради сомнительного удовольствия следить за битвами выживающих в первой лиги?

Проблема существует. Касается она, правда, далеко не всех местных авторов - в качестве положительного примера могу привести нашего корреспондента по западно-сибирскому региону Алексея Евстифеева. Принципиальный, неподкупный, неоднократно ссорившийся и воевавший с руководством тамошних клубов человек. Можно и еще целый ряд уважаемых коллег назвать.

Ну я же не всех огульно так. Но ведь есть абсолютно забавные персонажи, вы же не будете отрицать? Нужны абсолютно "отмороженные" в этом смысле люди. Типа Стрижевского. Не особо он мне по нраву, но поставить все блоги и газету с головы на жопу ценнейшее его качество. Ну написал Дзичковский "Синдикат". Хорошо написал. Только вот вдалеке от столицы подтерлись газетой, и всего делов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serkyl Игорь, Вы не первый день работаете и сами знаете всю ИХ "непробиваемость" без меня. Просто если получается талантливо писать, то пишите рассказы, повести, фельетоны (к слову, Вам ли не знать каким сильным было это оружие в партейные времена и как боялись фельетонистов, сейчас, увы, таких нет), сказки и.т.д, а в журналистике одним талантом складно писать предложения не отделаешься. Журналистика, еще прекраснее меня знаете, что это совсем другое. Могу конечно заморочиться и выписать из учебника, думаю, известного ВАм товарища Прохорова, цели и задачи журналистики. Беда в том, что эти задачи не выполняются ни СЭ ни каким либо другим СМИ в России. Был ли хоть один материал после которого поймали за руку? Вы так и не ответили на вопрос про пароли-явки. В том материале написано: все команды за исключением Носты играли договорняки. А "все" этот как бы и "никто". Давайте так: матч А против Б. Договоняк. Есть данные, что команда Б и судья Иванов получил 10000000 от гендиректора команды А ПЕтрова за три очка дома, а потом Б выигрывает во втором круге и попадает в кубок УЕФА. Вот так слабо? Вот давайте для этого проводите журналистские расследования, а то у нас расследования появляются только после того, как Барин сверху скажет, чтобы конкурентов убрать и тут он спускает с цепи журналистов. Вот мол и боремся и свобода слова и взаимодействие с властями. При всей непробиваемости "хорошо устроившихся в кругах футбольных и приближенных" материалы с громкими заявами на тему "до коле?" просто карамелька барбарис. Всю эту дрянь нужно пробивать фактами. И не стоит меня записывать в критиканы. Если уж Вы на себя взяли моральную ответственность как журналист нести правду, справедливось и объективность в массы, бороться словом и делом против всякой дряни (договорняки, коррупция), то делайте это ответственно перед обществом. А то сколько раз слышал в разных кругах кто как жрет из спортсменов какую дрянь, что и где договорились, а сказать бояться. В любом случае спасибо за ответ. Обычно не регирую на такие материалы, но раз уж здесь от Вас пошла такая заявка... Продолжите эту тему в СЭ - нужны фактЫ, расследования, имена.

Спасибо за дельное высказывание. Спорное (как, впрочем, любое мнение) - но дельное. В частности, упоминание товарища Прохорова говорит о знании предмета. Одно "но" - лично я учебник товарища Прохорова изучал на первом курсе журфака МГУ в 1989 году, и более партийного, чудовищно заидеологизированного текста о журналистике мне читать не доводилось нигде и никогда. Порой я просто рыдал. И специально запоминал целые абзацы этого кошмара, чтобы рассмешить одногруппников. Потом, вероятно, товарищ Прохоров перестроился. И написал новый учебник. Демократический. А в последние годы, допускаю, взялся третий. Э-э... Ну, типа о том, что образец работы телевидения - это новостные программы федеральных каналов. Вы меня поняли. На мой взгляд, о журналистике гораздо лучше может рассказать уже упомянутая мною книга Ганапольского (с которым я, кстати, лично не знаком - чтобы вы не заподозрили меня в пиаре). Там, правда, есть один большой минус - очень много запятых расставлены на местах, где им стоять не следует. И наоборот. Это, скажем так, слегка дискредитирует произведение, хотя текст там умнейший. Чем там редакторы и корректоры занимались - ума не приложу. Дискутировать с вами не буду - два часа ночи для того не идеальное время. Но вот смотрите. В 2005-м я три месяца работал над темой "Бромантановый "Спартак". Буквально наизнанку выворачивался, чтобы факты нарыть. С десятками людей говорил не под диктофон, двое - Ващук и Деменко - согласились дать интервью для печати. В итоге, правда, с трех полос материал сократили до двух (потому что в "СЭ" такие объемы были не приняты, и без сокращений я все это дал в конце концов в первой книге о "Спартаке"), но и этого хватило. Там были и пароли, и явки - все. Работа была проведена гигантская, поговорил я, теперь уже могу сказать, со всеми, абсолютно всеми фигурантами дела. За исключением Колоскова, которого тогда не было в России. И с самим Титовым, и с Червиченко, и с Чернышовым, и с Катулиным, и с Щукиным. Пусть кто-нибудь из них скажет, что со мной на эту тему не разговаривал. Посмеюсь в лицо. Поговорил - и сопоставил все сообщенные ими (и, вполне допускаю, в какой-то части ложные) факты, и сделал на основании этого сопоставления определенные выводы. Мутко, только что заступивший на пост президента РФС, дважды в течение сезона в разных интервью заявлял, что на основании моего материала ведется расследование, о результатах которого будет сообщено позднее. И что? Так и не узнали мы этих результатов до сих пор. Я не знаю, что нужно сделать журналистам, чтобы какие-либо верхи зашевелились. Не знаю. Чтобы утверждать - мол, эта и эта команды сыграли договорной матч, и за это было уплачено столько-то - нужно иметь конкретные факты на руках. Документы, записи и так далее. Иначе - в суд. А документы, записи и так далее к журналистам попадают, как вы верно заметили, только в тех случаях, когда кому-то кого-то нужно "слить". В политике такое сплошь и рядом. В российском спорте, если мне не изменяет память, подобного не было никогда. Наш футбол - все-таки структура слишком корпоративная, несмотря на огромное число внутренних противоречий, умеющая объединяться против внешней опасности. И я не знаю, что должно произойти, чтобы появился свой Глассман - помните такого игрока "Марселя", который сдал свой клуб, посадил своими откровениями в тюрьму Тапи, после чего стал всеобщим изгоем и вскоре исчез с футбольных "радаров"? Та история, кстати, стала для многих уроком. Пойти против Синдиката из игроков или тренеров могут только те, кто твердо решил в нашем футболе больше никогда не работать. Но и такие люди обычно откровенничают гораздо позже, чем когда их откровения могут вызвать нечто большее, нежели обывательское любопытство. Или вот вышла книга Алексея Матвеева (не того, который много лет работал у нас, а сейчас делает официальный сайт "Спартака", а другого, его полного тезки) "Криминальный футбол: от Колоскова до Мутко". Там чего только нет, включая материалы уголовных дел и тайные счета разных футбольных деятелей. Не знаю, насколько это все соответствует действительности. Но какой-то резонанс все это должно было вызвать, будь то расследования или требования опровержений! А в ответ - тишина. Мне вообще кажется, что у нас хоть видеосъемку дачи взятки одного клуба другому сделай - все равно никто на это не обратит внимания. Потому что это - Россия. Моя и ваша Россия. "Пусть кричат "уродина", а она нам нравится", как поет Шевчук...

Ответ на комментарий Например_Сидоров #

[i]Исходное сообщение Например_Сидоров [/i Ну я же не всех огульно так. Но ведь есть абсолютно забавные персонажи, вы же не будете отрицать? Нужны абсолютно "отмороженные" в этом смысле люди. Типа Стрижевского. Не особо он мне по нраву, но поставить все блоги и газету с головы на жопу ценнейшее его качество. Ну написал Дзичковский "Синдикат". Хорошо написал. Только вот вдалеке от столицы подтерлись газетой, и всего делов.

Пашка, как и Дзич, - суперпорядочный парень. Из тех, с кем без сомнений в разведку пойдешь. И когда кто-то говорит о том, что им за тот или иной материал дали деньги, хочется дать этим людям в морду. И таких, как Стрижевский и Дзичковский, в нашей редакции, к счастью, много.

прочитал....не понравилось !!!! Не узнал для себя ничего нового...Вспомнилось как Василий Уткин с коллегами на "плюсе" обсуждали договорняки...много матчей показали-тут защитник не добежал,там вратарь пустил...про ЦСКА наговорили уйму всего...Не стану ни защищать,ни доказывать..Только почему Вы про одно пишите, а про другое тактично умалчиваете? "Нальчик" - "Химки"....вот где стыдобища...не надо только сразу говорить...,что Юран, Титов...типа спартаковцы, и честные до глубины души, и никогда в подобном участвовать не будут...никто меня не разубедит в том,что видела по телевизору вся страна...такие голы,которые пропустил Радич - это позор для всего нашего футбола....вот где договорняк !!!! А почему молчит РФС? Да потому...надоело всем летать на край света с проверками, инспекторскими комиссиями и т.д. и т.п. Вот и сплавили Владивосток !!!! Кстати,"Химкам" ещё "Сатурн" неплохо помог, по-землячески...на открытии нового стадиона...Сам Антипенко,в послематчевом интервью С-Э,удивлённо признался: " Даже странно,говорит!!!! Что это никто меня не держал при подаче последнего углового????" но...но...но...всё это мои и Ваши фантазии,ничем не доказанные...и поэтому, как смотрели футбол, так и будем !!!

С добрым утром всех! Новый день уже, тема, видимо, уже закрыта, никто и не прочитает мой комм, но, как говорится, не могу молчать. По поводу статьи: при первом прочтении - БЛЕСК!!! Такой остроты не было никогда (вроде бы). Потом появились вопросы, и выходит БЛЕСК и НИЩЕТА, как тех куртизанок. В чём смысл сомнений? Смешивать с д.....м 2-ю лигу как-то не корректно и не серьёзно. Это сугубо региональная лига, там решаются местнические вопросы, и пусть их. 1-я лига уже серьёзнее, но не она определяет уровень футбола в стране, не из неё выходят команды в Европу и не в ней собраны лучшие игроки, тренеры и пр. Как известно, рыба тухнет с головы, и если мы хотим навести порядок в нашем футболе, начинать нужно с Премьер-лиги. И журналистам не нужно кивать на руководителей, тренеров, футболистов, всё равно за руку никого не поймаешь. Журналистам нужно использовать свои огромные возможности, ведь они не только древнейшая профессия, но и власть, 3-я кажется. Не нужно, например, доказывать, что эта команда сдала матч, а эта его купила, это чревато, даже если и правда. Можно просто проанализировать некоторые матчи, которые, кстати, все сейчас видят, и задать вопросы. Потом ещё и ещё. Приведу примеры, не в первый раз. Сезон 2007-го года. Спартак идёт к чемпионству, Зениту мало что светит, но он решил попробовать. 22-й тур. Рубин-Спартак. Даже в прессе писали что Зенит "простимулировал" Рубин и не находили в этом ничего плохого - действительно, ведь не на проигрыш же подбивал. Все видели как средненький в то время Рубин, которому уже ничего не было нужно бился со Спартаком и заслуженно выиграл. Но... 24-й тур. Рубин-Зенит. Всё с точностью до наоборот. Рубин ходит по полю пешком и Зенит, проведя "лучший матч сезона" побеждает 4:1. А в начале сезона 2008 Зенит, явный фаворит, проигрывает дома Рубину 1:3. Далее. 26-й тур. Нальчик-Спартак. Нальчик простимулирован, всё в норме. Но вышла осечка - Спартак выиграл 2:1, но как бился Нальчик, загляденье, все видели.После этого поражения Нальчик подошёл к зоне вылета, но... 28-й тур. Нальчик-Зенит. Нальчик ходит пешком, Зенит проводит второй "лучший матч" и побеждает 3:0. А в 1-м туре 2008-го Зенит дома Нальчику проигрывает.Ну как, господа акулы пера, есть материал для анализа? И если не для прямых выводов (опасно, хотя и ясно), то для вопросов? И если вы хотите очистить наш футбол от скверны, таких материалов вы найдёте сколько угодно. Или ещё пример. В одном из интервью этого года, Егор Титов вспомнил, как в год чемпионства Алании Спартаку предложили 300 кусков зелёных чтобы он сдал игру. Когда Спартак отказался, деньги отнесли судье и дело было сделано. И ведь никто не возмутился этим рассказом, не подал на Егора в суд. И ещё немножко о другом, но как-то близком к этой теме. Вот, мы все радовались победе Зенита в Кубке УЕФА. Поздравления Питеру! Но никто даже как бы и не заметил, что Зенит на целый месяц был освобождён от всех других матчей, в то время как его соперники сражались в своих чемпионатах. А что, имеем полное право, кому какое дело! Перед матчем с Баварией Зенит отдыхал, а Бавария провела тяжелейший матч с Хетафе с овертаймом, через 2 дня трудный матч в своём чемпионате и ещё через 2 дня вышла на Зенит. Но зато мы уделали БАВАРИЮ 4:0! А наш самый главный Мутко после этого заявил, что такого (переноса матчей) больше никому не позволит - кто бы сомневался! Так вот, если мы сами себе позволяем такое, то что там говорить о такой мелочи как какие-то договорняки, да ещё в какой-то там 2-й лиге. Всем привет.

Ответ на комментарий rabiner # Нет, просто другой реакции на этот бред про "единственную честную команду в ПД" не нашлось. Чёрный юмор просто. Я думаю, вы ведь тоже эту статью лучшей в истории газеты назвали.

Я думаю, Вы ведь тоже эту статью лучшей в истории газеты назвали в шутку.

хотел было по началу написать о том, что такие статьи по определению не могут быть разгромными и ударить в набат у Дзича не получилось. (ну, к примеру, если напишешь хоть раз "сдали", "купили" затаскают по судам) а вот щас подумал... Самое интересное для себя я всё-таки нашёл. ФК "МВД России" "договорилось" с "Торпедо"Вл кто из них переходит наверх. Нет, вы только подумайте "МВД России"!!!!!!!!!!!!!!! Это ж, -ля, 3,143дец полный, это ж, -ля, ни в какие рамки укладываться не может!!! нигде, кроме как у нас. Коррупция в самом сердце МВД, которое НАПРЯМУЮ патронирует команду www.mvd.ru/news/13854/, и с этой коррупцией оно должно бороться! Эта власть насилует нам мозг. И говорит о полной своей деградации и извращённости. Я, -ука, не удивлюсь, если за пять лет они "договоряться" со всем пердивом о том, кто выйдет наверх. Хотя уже "В настоящее(!!!!, в настоящее, неплохо для комы, созданной в 2007г!!! ссылка та же) время перед ФК МВД России стоит задача завоевать право выступать в премьер-лиге российского чемпионата". Блеск!

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner М-да. На этой ветке лишний раз убедился, что количество самодовольных и неблагодарных критиканов, бьющих себя кулаком в грудь - да я бы лучше сделал! - и обожающих учить футболистов играть, тренеров тренировать, журналистов писать - огромно. Мне не понять одного - зачем эти люди читают газету, если все, что в ней выходит, им не нравится. Впрочем, о таких людях прекрасно написал в своей книге "Кисло-сладкая журналистика" знаменитый радийщик Матвей Ганапольский. Советую почитать... И не надо приводить в пример Уткина. По логике тех, кто на этой ветке разоряется - дескать, давайте доказательства! - у него тоже этих доказательств не было. У него было - мнение. То самое мнение, на выражение которого журналист имеет полное право согласно закону о печати. Дзичковский же, помимо мнения (и массы названных команд), рассказал людям о системе организации договорняков. О тех же "летучих отрядах" агентов, которые сейчас вообще играют во всех этих делах ключевую роль - через них решается вопрос, в том числе денежный, с их клиентами в той или иной команде. Человек проделал огромную работу, и проделал ее талантливо, принципиально и неравнодушно. А в ответ получил брюзжание вечно недовольных мизантропов. Зато - уважение профессионалов. Я тут сегодня разговаривал с одним серьезным человеком, который в курсе всех этих процессов. И он сказал: "Очень точный материал. Все абсолютно по сути". И Дзич, и другие наши журналисты, и я сам прекрасно знаем одну вещь - оттого и не расстраиваемся после разного рода нападок. Такова суть читателей (об этом и у Ганапольского есть, только там фигурируют радиослушатели), что если человек хочет кого-то обругать, он обязательно напишет - раньше в редакцию, теперь в интернете. А если человеку что-то понравилось, он напишет об этом в одном случае из десяти. А в девяти других - просто порадуется, внутренне поблагодарит автора и с удовольствием продолжит читать газету. Потому что негатив по своей сути агрессивен, он рвется наружу, тогда как позитив - спокоен и умиротворен. Потому не сомневаюсь, что "Синдикат" нашел массу благодарных читателей. Совсем не таких, как многие из зашедших на эту ветку. А уж любой профессиональный журналист, не сомневаюсь, оценит работу Дзича по достоинству. И это будет высший балл. Потому как этот материал, полагаю, мертвого растормошит.

Игорь, Вашу мысль можно кратенько изложить словами Короля из фильма " Обыкновенное чудо " - " Свиньи вы , а не верноподданные". Шутка конечно же. Теперь по сути. Я из тех, чья реакция была скорей скептической. Ясно, что статья отменная, но еще яснее, что она ничего не даст. После всего ,изложенного Евгением , специальные люди должны допрашивать кучу народа, а их начальники, стоя на вытяжку , докладывать населению о ходе расследования. НО это не у нас, это у них. В России это не действует. Эта статья / при всей ее толковости / очередной пук в воздух. Отсюда и моя реакция. Возможно что то надо менять в подаче информации , в рамках закона конечно. Не знаю, может рубрику постоянную организовать, с букмекерами теснее сотрудничать, заниматься постоянным анализом, давать прогнозы на договорняки , т.е. копать одним словом. Это советы дилетанта конечно же, но дилетанта уставшего от болота. PS. Прошу прощения, если ненароком повторил чьи то мысли. Все не читал.

Здравствуйте! В ПЛ в этом сезоне на договорняк смахивал матч Химки - Сатурн 2:1, а также много матчей с участием Спартака Нч. Причём видно это невооружённым глазом. Например: Шинник - Спартак Нч 2:1 Спартак Нч - Химки 1:2 А вот матч Спартак Нч - Томь 1:1 был честным. И неудивительно, ведь никому в нём особо ничего было не надо. В этом сезоне в ПД в последних 3-4-ёх турах было много договорных матчей. Особенно выделялся САК, купивший, наверно все оставшиеся матчи: Торпедо - САК 1:3 САК - Динамо Бр 3:1 САК - Ростов 2:1 СКА-Энергия - САК 0:1 Особенно удивил результат в Хабаровске. Это до какой же степени безразличия надо дойти, чтобы слить игру москвичам, а не помочь собрату (СКА-Энергия и Металлург-Кузбасс из одной географической зоны Восток)по лиге. В след. туре наблюдаем выигрыш СКА-Энергии у Анжи, куда более крепкого орешка, чем САК. Потом некто "великий игрок" (сказал, что на будущий год будет играть в ПЛ) Максимов говорит в интервью СЭ что САК честно играл все матчи. Смешно, не находите. 41-ый тур. Волга Ул - Черноморец 0:2. Это честный матч. 42-ой тур. Волга Ул - Кубань 2:1. Это договорняк. Насчёт второго дивизиона есть только предположения. Например, Чита. Выиграв вчистую зону Восток, провалилась на Кубке ПФЛ. Странно, как-то. Как же она тогда так легко зону выиграла.

Не могу поверить что-бы за всю бытность существования сэ не у одного журналиста не было реальных фактов сговора(фамилии,команды,свидетели).Но при этом я не раз не видел таких статьей,а только какие-то мифы древней греции. Отсюды вывод сотрудники сэ сами заинтересованы в умалчивание реальных фактов,а для того что-бы показать что они борются с существующей системой выходят такие статьи.Только как мне кажется такие статьи называются-ПУСТЫШКОЙ!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ромарио_просто_Кузя прочитал....не понравилось !!!! Не узнал для себя ничего нового...Вспомнилось как Василий Уткин с коллегами на "плюсе" обсуждали договорняки...много матчей показали-тут защитник не добежал,там вратарь пустил...про ЦСКА наговорили уйму всего...Не стану ни защищать,ни доказывать..Только почему Вы про одно пишите, а про другое тактично умалчиваете? "Нальчик" - "Химки"....вот где стыдобища...не надо только сразу говорить...,что Юран, Титов...типа спартаковцы, и честные до глубины души, и никогда в подобном участвовать не будут...никто меня не разубедит в том,что видела по телевизору вся страна...такие голы,которые пропустил Радич - это позор для всего нашего футбола....вот где договорняк !!!! А почему молчит РФС? Да потому...надоело всем летать на край света с проверками, инспекторскими комиссиями и т.д. и т.п. Вот и сплавили Владивосток !!!! Кстати,"Химкам" ещё "Сатурн" неплохо помог, по-землячески...на открытии нового стадиона...Сам Антипенко,в послематчевом интервью С-Э,удивлённо признался: " Даже странно,говорит!!!! Что это никто меня не держал при подаче последнего углового????" но...но...но...всё это мои и Ваши фантазии,ничем не доказанные...и поэтому, как смотрели футбол, так и будем !!!

Кто молчит о Нальчик - "Химки"? Дзич на следующий же день после "Синдиката", как бы в продложение темы, колонку о Нальчике написал. Читайте газету внимательнее. А по поводу "Химки" - "Сатурн" у меня есть большие сомнения. В договорняках решающие голы не забиваются в добавленное время. Если это - договорняк, то я поражаюсь актерскому мастерству исполнителей.