• Авторизация


"Как убивали "Спартак"-2". Ваши рецензии 05-12-2007 23:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
rabiner 07-12-2007-19:45 удалить
[i]Исходное сообщение nastiok Вот все не могу решить: читать ли Вашу книгу. Я, как Ловчев, не хочу, чтобы сор из избы выносился и расстраиваться очень не хочется. Как говорит мой отец, в русской традиции должен быть виден свет в конце тоннеля, а у вас там его нет похоже. И еще не хочется разочаровываться в Титове, все-таки он все, что осталось от того Спартака, хоть в 90-ые он мне не нравился, но теперь он единственный.


Поймите: спрятать голову в песок, подобно страусу, и ни о чем не желать знать - самый простой выход из положения. Гораздо лучше - обладать максимально возможной информацией. Прочитать, пропустить через себя, с чем-то согласиться, с чем-то - нет. Совершенно необязательно принимать все сказанное как истину в последней инстанции. Просто чем больше человек знает - тем более самостоятельные выводы он может из этого делать. Решать, конечно, вам - но коль скоро тема вас по-настоящему волнует, прочитать очень советую. И затем написать здесь все, что вы об этом думаете. Как вы видите, я человек демократичный, и когда люди не опускаются до откровенных низостей (был тут один такой товарищ), никогда даже очень жестких сообщений в свой адрес не стираю.
Тся 07-12-2007-20:20 удалить
Исходное сообщение rabiner
[i]Исходное сообщение nastiok Вот все не могу решить: читать ли Вашу книгу. Я, как Ловчев, не хочу, чтобы сор из избы выносился и расстраиваться очень не хочется. Как говорит мой отец, в русской традиции должен быть виден свет в конце тоннеля, а у вас там его нет похоже. И еще не хочется разочаровываться в Титове, все-таки он все, что осталось от того Спартака, хоть в 90-ые он мне не нравился, но теперь он единственный.


Поймите: спрятать голову в песок, подобно страусу, и ни о чем не желать знать - самый простой выход из положения. Гораздо лучше - обладать максимально возможной информацией. Прочитать, пропустить через себя, с чем-то согласиться, с чем-то - нет. Совершенно необязательно принимать все сказанное как истину в последней инстанции. Просто чем больше человек знает - тем более самостоятельные выводы он может из этого делать. Решать, конечно, вам - но коль скоро тема вас по-настоящему волнует, прочитать очень советую. И затем написать здесь все, что вы об этом думаете. Как вы видите, я человек демократичный, и когда люди не опускаются до откровенных низостей (был тут один такой товарищ), никогда даже очень жестких сообщений в свой адрес не стираю.



Да, обычно стараюсь обо всем получить полную информацию, голову прятать не люблю. Но здесь почему-то сомневаюсь. Сложно составить свое мнение, ведь все равно оно будет преподнесено Вами и узнать, что правда, что нет, у нас, рядовых граждан, возможности узнать нету (я даже не про обман, а про преподнесение с определенной стороны). Вот прочитала интервью Федуна, поняла его позицию (за исключением некоторых совсем нехороших вещей, про которые сам и говорил), потом интервью Торби и стало совсем грустно (его поведение понятно, хотя, мне кажется, надо было гордыню чуток смерить и поступить по-другому). А тема, конечно, затронула. Как же иначе - Спартак-то внутри, как не крути. Помню, как узнала, что это такое "Спартак" еще совсем маленькой девочкой, когда пришла жалеть плачущего старшего брата, а папа сказал, что он плачет, потому что "Спартак проиграл" :).
07-12-2007-20:31 удалить
Спасибо, Игорь, за ответ. Я в принципе до этого нашел ваш предыдущий пост (где и про Хиддинка, и про Федуна), и уже тогда понял – что это у вас очень личное. Наверное, для журналиста писать так, опираясь на собственные ощущения и эмоции, не совсем профессионально. Но с другой стороны – если в книгах и на блогах – то нормально, надеюсь на вашу прямую журналисткою работу это не сильно сказываетесь и вы не клеймите позором не нравящихся вам персоналий в каждой статье (кстати журналист 36 лет на мой взгляд еще молодой, по западным стандартам точно).
Меня не то чтобы задела тема СМ (когда то в детстве симпатизировал этой команде), но просто не нравятся такие заголовки, типа «Спартак убили!!!». Веет от них чем то нехорошим. От вас не ожидал, потому и написал.
С точки зрения болельщика я вас понять могу, но все же вам не 18, вы тоже должны понимать что мы все в какой то степени потребители. Нам что то продают, мы покупаем или нет. Все же в 36 быть фанатом уже странно. Не нравится СМ, можно ходить на локо или динамо, или болеть только за челси, или за баскетбол или еще что-то. Мне разонравились дела в СМ году в 99, я тогда понял что у СМ нет никакого будущего. В 2003 понял что вообще от российского футбола стало тошнить и я перестал потреблять этот продукт вообще. Еще несколько лет смотрел английский футбол, но потом понял что и европейский футбол меня как потребителя больше не вставляет. Сейчас вот вставляет только национальная футбольная лига, ее и смотрю, ну и американский баскетбол по весне, теннис… я потребитель, и выбираю то, что мне нравится и мне кажется это нормальный взрослый подход. Причем болельщик я по прежнему немного сумасшедший, раздолбить столик в спортбаре – пара пустяков, эмоций хватает.
Команда за которую вы болеете принадлежит Федуну, это факт, и только вам решать покупать этот продукт или нет. Если Федун вам не нравится (как написано в прежней теме) потому что он не готов тратится на то, что бы стать чемпионом – так сами понимаете что это глупо. Вы же не понимаете как делаются такие решения, зачем покупаются команды, какие стратегии они реализуют, какие цели преследуют и какие бюджеты им преодопределены на 10 лет вперед и т.д. – и согласитесь, не один адекватный владелец не будет покупать что то чтобы просто сходу выиграть золото. Даже Абрамович не такой. У всех есть долгосрочные планы и идеи. В спортивном бизнесе есть много разных целей, выигрывать – это удел тренеров и игроков, для владельцев эти цели мелочны и вторичны. Зря вы что футбол – что то особое. Обычный бизнес, просто с элементами политики и публичности. И ничего больше. У Федуна есть деньги чтобы реализовать какие то свои планы, это его деньги, поэтому это глупо обсуждать. Когда нибудь может быть вы купите СМ и сделаете все по другому, но думаю на текущем золоте все равно заморачиваться не будете. Это только, кажется что спортивные результаты первичны – вовсе нет. Победы – это только внешняя цель для потребителей и раскрутка брэнда, не более того. Они иногда нужны в ограниченном и порционном масштабе. Раскрутка любого бренда и есть социо-культурное явление, просто не всегда нужно объяснять это клиентам. У СМ хороший бренд, и главное его сильно не портить.
Ну а по кадровым решениям можно критиковать, но вы должны понимать что он никогда не будет мыслить как вы. У бизнесменов свои взгляды как строить организации, как добиваться результатов, как реализовывать стратегии, и вы им тут не советчик. И результат (перформанс) – это не место в таблице, поверьте мне. Поэтому не думаю, что ваши слова могут принести какой то эффект, кроме настраивания публики против владельцев клуба. Хотя может добится отставок каких то фигур в клубе можно, хотя принципиальные руководители обычно так не поступают. Я не сдам своих сотрудников из за критики со стороны, хотя могу их уволить в случае обоснованных претензий со стороны клиентов. Так что тут все возможно.
Возможно у вас чересчур много эмоций по поводу этого культурного явления, но это ваше право и ваше счастье. В общем, приятно было пообщаться, спасибо за ответы. И совет - не берите это все так серьезно. Это всего лишь игра.
Книгу дочитал вчера. Сказать,что это мерзкая книжонка и поклёп - не могу.. Но что это какое то откровение и сенсация - тоже не могу. Ну что,я не знал,что Шавло - м...ак? догадывался. Что Федун - жадноват? Тоже догадывался. Что Ченрчесов - светлое пятно в руководстве? Чувствую сам. Никаких особых новостей я в книге не обнаружил. Кроме того,согласен с Ловчевым - финансовая сторона в книге упоминается оченб часто,к месту и не к месту. И Федун тоже критикуется странно - с одной стороны, он Спартак не любит, с другой, спасибо ему за финавнсовые вливания. Вроде он и жадноват - с другой стадион строит,спасибо ему за это. Денег он врде особо не вкладывает,с другой - Спартак три года подряд на лидирующих ролях в России.. В общем,впечатление неоднозначное.. Какие то штрихи к портрету Титова - считаю,излишние.. На меня он производит впечатление человека,которому глубоко всё по х.. - и клуб,и его друзья и вобще всё
Книгу дочитал вчера. Сказать,что это мерзкая книжонка и поклёп - не могу.. Но что это какое то откровение и сенсация - тоже не могу. Ну что,я не знал,что Шавло - м...ак? догадывался. Что Федун - жадноват? Тоже догадывался. Что Ченрчесов - светлое пятно в руководстве? Чувствую сам. Никаких особых новостей я в книге не обнаружил. Кроме того,согласен с Ловчевым - финансовая сторона в книге упоминается оченб часто,к месту и не к месту. И Федун тоже критикуется странно - с одной стороны, он Спартак не любит, с другой, спасибо ему за финавнсовые вливания. Вроде он и жадноват - с другой стадион строит,спасибо ему за это. Денег он врде особо не вкладывает,с другой - Спартак три года подряд на лидирующих ролях в России.. В общем,впечатление неоднозначное.. Какие то штрихи к портрету Титова - считаю,излишние.. На меня он производит впечатление человека,которому глубоко всё по х.. - и клуб,и его друзья и вобще всё
Книгу дочитал вчера. Сказать,что это мерзкая книжонка и поклёп - не могу.. Но что это какое то откровение и сенсация - тоже не могу. Ну что,я не знал,что Шавло - м...ак? догадывался. Что Федун - жадноват? Тоже догадывался. Что Ченрчесов - светлое пятно в руководстве? Чувствую сам. Никаких особых новостей я в книге не обнаружил. Кроме того,согласен с Ловчевым - финансовая сторона в книге упоминается оченб часто,к месту и не к месту. И Федун тоже критикуется странно - с одной стороны, он Спартак не любит, с другой, спасибо ему за финавнсовые вливания. Вроде он и жадноват - с другой стадион строит,спасибо ему за это. Денег он врде особо не вкладывает,с другой - Спартак три года подряд на лидирующих ролях в России.. В общем,впечатление неоднозначное.. Какие то штрихи к портрету Титова - считаю,излишние.. На меня он производит впечатление человека,которому глубоко всё по х.. - и клуб,и его друзья и вобще всё
..кроме его семьи.. может быть,это и правильно..
07-12-2007-22:21 удалить
в связи с частыми фразами "А нужна ли была эта книга?" мне в голову пришли известные строчки А.Макаревича: "...Испытанный способ
решать вопросы
как будто их нет
во всем видеть солнечный свет..."

Стадион нужен Федуну не ради спартаковских болельщиков (тогда бы на 60 тыс строил), а для повышения капитализации клуба. Если Спартак пойдет на IPO (об этом ЛАФ говорил в последнем интервью "СЭ"), то у меня уже есть заначка :)
Karamazoff 07-12-2007-22:46 удалить
Игорь, разрешите вопрос. Сейчас читаю про черчесовский период работы в спартаке, можно сказать уже про настоящее время. Засел вопрос: пребывание Черчесова в Спартаке закончится очередной драммой изза противоречий с Федуном или Черчесов будет по чайной ложечке менять отношение к Спартаку его владельца, и преуспеет в этом? Если вопрос понятен, поделитесь пожалуйста.
rabiner 07-12-2007-23:26 удалить
Исходное сообщение Karamazoff
Игорь, разрешите вопрос. Сейчас читаю про черчесовский период работы в спартаке, можно сказать уже про настоящее время. Засел вопрос: пребывание Черчесова в Спартаке закончится очередной драммой изза противоречий с Федуном или Черчесов будет по чайной ложечке менять отношение к Спартаку его владельца, и преуспеет в этом? Если вопрос понятен, поделитесь пожалуйста.


У Черчесова, насколько я это себе представляю, есть иллюзии, что он сможет перевоспитать Федуна. Дай бог. Но мне кажется, что как только у него начнутся неудачи - он тоже может подвиснуть. Несмотря на весь тот елей, который льет Федун в его адрес в интервью. У Хозяина все - до первых неудач.
07-12-2007-23:41 удалить
Наконец-то сегодня купил книгу,причем не в книжных супергипермаркетах(там ее до сих пор нет),а в обычном переходе в метро(Питер).Тут-же за пару часиков ее и прочитал,благо как и первая написанна на 5 с плюсом.
Прежде всего хочется сказать СПАСИБО за Ваш труд.Спасибо за то,что открываете глаза рядовым болельщикам и без купюр рассказываете то,что твориться в любимой команде.Ваша книга заставила(ит)меня смотреть совсем по другому(ну или несколько по иному) на команду,которую я искренне люблю,на ее руководство,на ее капитана наконец.Это очень и очень хорошо,что вы свими книгами показываете нам,рядовым болельщикам,закулисье Народной команды.Все-таки там еще столько грязи,что не мешало бы выплеснуть чутка на публику,чтоб они там не захлебнулись в ней.
Заставила книга относиться по другому и к капитану(нынешнему)Спартака.Нет,что у него нет характера Тихонова и Аленичева,было мне давно известно.Достаточно почитать/посмотреть его интервью,понаблюдать за ним в игре.Но вот то,что он такой "прогибос" я не знал.Очень жаль.За таким капитаном игроки не пойдут.
Про руководство и говорить не хочется.Вроде как у других и похуже бывает,а тут и деньги и возможности,а все равно все не слава Богу.Но все-таки я считаю нужно подождать.Кажется мне,что г-н Федун все таки поймет куда он попал и как Спартаком руководить.Поймет благодаря такой сильной личности как Черчесов,благодаря болельщикам,прилету марсиан,благодаря Вашим публикациям и книгам,наконец.
Мне вот лично интересно,как происходило ваше с ним недавнее интервью для СЭ.А еще больше,даст он Вам интервью хотя бы еще раз,а если да,будет ли он опять отстаивать свои армейско-дилетантские взгляды на футбол,на команду.
Про господина Шавло хочется сказать только то,что обычно вырезает цензура.Я бы вообще на его месте слинял со своего ответственного поста куда нить подальше.Туда,где нет болельщиков Спартака.И прихватил бы с собой своего товарища Шевченко.После такого душа из дерьма,которое он сам же для себя накапливал,выплеснутого из книги,отмыться не возможно.
Благо в команде,а теперь и в народе,знают поименно всех дятлов и лицемеров в команде.
Очень жаль что Вы не сможете презентовать свою книгу в Питере.Я бы обязательно пришел бы поблагодарить Вас лично и пожать Вам руку,заодно обзаведясь автографами на книгах.
Еще раз спасибо и хочется пожелать Вам,да и нам всем,чтоб у Вас не было повода сделать трилогию.Лучше начать новый цикл.Например:"Как возрождали Спартак"
07-12-2007-23:47 удалить
Исходное сообщение Igor_K
P.S. Этой зимой сдаю в институте курсовую по предмету "Медиаобраз России". Тема: "Образ России в материалах обозревателя "СЭ" Игоря Рабинера". Думаю, я выпазил свое отношения к проделанной вами работе=))

Я даже не знаю, как прокомментировать подобное… Сначала улыбка, потом покачивание головой (ироничная улыбка при этом никуда не ушла). Затем подумал, я действительно не понимаю самого элементарного в жизни - "образ России в материалах обозревателя СЭ Игоря Рабинера".
"Патетичная поэма" (искаж.)

P.S. Игорь, к Вам никаких претензий по этому поводу.
zyuk 07-12-2007-23:50 удалить
Игорь, во первых мне очень не понравилось название вашей второй книги. Логичнее если было бы название "Как унижают Спартак"
по поводу монолога жены Владимира Григорьича...
как не хочу, объективно отнестись не могу, по той простой причине, что близкие они люди, как вы и сами отметили, любящие друг друга долгие лета..

Не понял только одного, почему в вашей книге "сахарным" выглядит Черчесов?!!!
Как бы ни хотелось закрыть глаза, но всем было ясно, что Станислав Салмович, на посту спортивного директора, до первой ошибки Григорьича... А это как минимум не честно, вам так не кается???
zyuk 07-12-2007-23:53 удалить
Lapik-SM,
что значит слинять???
у человека охрана появилась,статус
хорошая зарплата, а вы говорите слинять...
Вы что не живой человек???
08-12-2007-00:12 удалить
Вдогонку.
Первую книгу читал. Было достаточно интересно. С некоторыми моментами не соглашался, чувствовал ваше подсознательное желание навязать свои мысли и стремление обелить спортсмена, наказанного за допинг. Чему удивлен, большой спорт не обходится без фармакологии. Полагал, что эта непреложная истина известна всем. С Аленичевым переборщили, фрагмент его интервью, где он говорит о желании видеть тренером Романцева и т.д.
Но в целом, понравилось. О второй сказать пока ничего не могу, ибо не читал.
08-12-2007-00:16 удалить
Исходное сообщение zyuk
Lapik-SM,
что значит слинять???
у человека охрана появилась,статус
хорошая зарплата, а вы говорите слинять...
Вы что не живой человек???


Зато уж "почитателей" тоже немало объявилось.
Зарплату и статус можно и другими путями зарабатывать.А не так,что про тебя книжки пишут и вполне обоснованно с грязью смешивают.Но кому как.Я живой человек,но мне бы было стыдно дальше работать.
zyuk 08-12-2007-00:23 удалить
Lapik-SM,
вот ты это понимаешь, значит у тебя с совестью все в порядке и на компромиссы с ней ты не пойдешь, а Шавло пошел...
Блин, как у Грибоедова- говорящие фамилии..
zyuk 08-12-2007-00:25 удалить
да и согласен с критикой интервью Торбинского...
Оно Игорь вами написано, мысли Димы, а слова и обороты ваши
08-12-2007-00:25 удалить
Исходное сообщение zyuk
Lapik-SM,

Блин, как у Грибоедова- говорящие фамилии..

Ага,тока некоторые буквы местами поменять
zyuk 08-12-2007-00:32 удалить
ну ты меня понял)
A_Bechter 08-12-2007-01:34 удалить
В моей табели о рангах российской ежедневной прессы есть СЭ и остальные. Остальные - это пресса с разной степенью желтизны. Причем газету "Жизнь" (или как она там сейчас называется) я отделяю от остальных из-за ее честной позиции (русская Sun). Остальные же, включая КП, и особенно МК, на мой взгляд, остались на уровне телеканалов начала 90-х с Чумаком и Верховным Советом в одном флаконе. Ей-богу, жаль, что Вы публикуетесь в таких местах. Про Васю Уткина я уж и не говорю - с такой квалификацией печататься в Совспорте, где на главной реклама голых спортсменок... Мне самому очень нравятся голые спортсменки, если они на лицо симпатичные, но надо же как-то разделять спорт и (...).
08-12-2007-02:48 удалить
К сожалению только сегодня открыл для себя такую вещь, как блоги sport-express.ru Читаю с интересом — спасибо "СЭ"! Болею за Спартак с 1994 года, т.е. с 7 лет.
Вспоминаю, как купил первую книгу:
Выйдя из книжного мира на Арбате, поехал встречаться с девушкой. Читал в вагоне, на эскалаторе, в переходе. Встретились, она сразу начала без умолку трещать. Делал вид, что слушаю, сам же пытался тайком читать) слава Богу в вагоне освободилось место — сразу ее посадил и продолжил узнавать все больше и больше интересного и грустного о жизни моей команды...
Во время прочтения постоянно всплывали в памяти мои детские недоумения и непонимания происходящего: как убрали из команды любимого Цымбаларя, как его якобы собирались вернуть, но почему-то не вернули. Потом Тихонов, потом в команде стало оставаться все меньше и меньше знакомых русских фамилий...
Это я к тому, что спасибо за книгу, завтра поеду за второй! Надеюсь не разочароваться.
P.S матч с Селтиком давно прошел, но тут его вспоминали, выложу небольшую заметку, написанную после матча)
Это религия…
20 минута матча. Пенальти! Так им, сцукам!!! В баре дикий рев и восторг! Судья наш! Это вам не *** Фандель! Бьет Ромочка. Удар… Мля, штанга…штанга! Восторг сменяется опустошением, разочарованием.
Навес в нашу штрафную, все спокойно…Шишкин…мляя… Шишкин!! 0-1
У игроков сборной и Спартака мяч не должен срезаться, они не должны, нанося удар в пустые ворота, попадать во вратаря! Как 10 минут тому назад «малоимущий» Торбинский…
Игра расклеилась, близится перерыфф. Угловой, последний угловой тайма. Навес…Рома,Рома…РОМА!ГОООООЛ!!ПАВЛЮЧЕНКО!!! Черт с ним — с пенальти! Рома, ты великий!
Перерыв. 15 минут спокойствия. Пиво дало о себе знать. Хм, в этом баре оно очень даже не ничего. Три кружки были проглочены незаметно…
Второй тайм подходит к концу. Что?! Штранцль?! Ну за что?! Ну никак не красная! Ну никак! Вдесятером. На сердце погано… Выстоять, главное выстоять! Фуф, добавочное пошло. Кончается. Что?!?! Рука у Ковача?!? Нет! Ну нельзя — нельзя пенальти то давать! Дал, судья снова безупречен. Итальянец чертовски хорошо судит. Удар… Бешеный рев в баре! ПЕРЕКЛАДИНА! Ха-ха-ха! Перекладина, суки!
После-матчевые пенальти: 4-3 ведут кельты. Ну Макс! Не подведи же! Сердце дает ударов 200 в минуту. Разбег. Задыхаюсь, бей скорее!......финиш. 4-3. Слов нет, эмоции умерли вместе с этим ударом… В полной тишине бар пустеет.
rabiner 08-12-2007-09:33 удалить
Исходное сообщение Lapik-SM
Наконец-то сегодня купил книгу,причем не в книжных супергипермаркетах(там ее до сих пор нет),а в обычном переходе в метро(Питер).Тут-же за пару часиков ее и прочитал,благо как и первая написанна на 5 с плюсом.
Прежде всего хочется сказать СПАСИБО за Ваш труд.Спасибо за то,что открываете глаза рядовым болельщикам и без купюр рассказываете то,что твориться в любимой команде.Ваша книга заставила(ит)меня смотреть совсем по другому(ну или несколько по иному) на команду,которую я искренне люблю,на ее руководство,на ее капитана наконец.Это очень и очень хорошо,что вы свими книгами показываете нам,рядовым болельщикам,закулисье Народной команды.Все-таки там еще столько грязи,что не мешало бы выплеснуть чутка на публику,чтоб они там не захлебнулись в ней.
Заставила книга относиться по другому и к капитану(нынешнему)Спартака.Нет,что у него нет характера Тихонова и Аленичева,было мне давно известно.Достаточно почитать/посмотреть его интервью,понаблюдать за ним в игре.Но вот то,что он такой "прогибос" я не знал.Очень жаль.За таким капитаном игроки не пойдут.
Про руководство и говорить не хочется.Вроде как у других и похуже бывает,а тут и деньги и возможности,а все равно все не слава Богу.Но все-таки я считаю нужно подождать.Кажется мне,что г-н Федун все таки поймет куда он попал и как Спартаком руководить.Поймет благодаря такой сильной личности как Черчесов,благодаря болельщикам,прилету марсиан,благодаря Вашим публикациям и книгам,наконец.
Мне вот лично интересно,как происходило ваше с ним недавнее интервью для СЭ.А еще больше,даст он Вам интервью хотя бы еще раз,а если да,будет ли он опять отстаивать свои армейско-дилетантские взгляды на футбол,на команду.
Про господина Шавло хочется сказать только то,что обычно вырезает цензура.Я бы вообще на его месте слинял со своего ответственного поста куда нить подальше.Туда,где нет болельщиков Спартака.И прихватил бы с собой своего товарища Шевченко.После такого душа из дерьма,которое он сам же для себя накапливал,выплеснутого из книги,отмыться не возможно.
Благо в команде,а теперь и в народе,знают поименно всех дятлов и лицемеров в команде.
Очень жаль что Вы не сможете презентовать свою книгу в Питере.Я бы обязательно пришел бы поблагодарить Вас лично и пожать Вам руку,заодно обзаведясь автографами на книгах.
Еще раз спасибо и хочется пожелать Вам,да и нам всем,чтоб у Вас не было повода сделать трилогию.Лучше начать новый цикл.Например:"Как возрождали Спартак"


Большое вам спасибо. Ради таких слов и пишутся книги...
Может, как-нибудь я и буду презентовать книгу в Питере - до Нового года этого не будет точно, а там - как знать... Приятно, кстати, что книга у вас уже продается. Не знал, честно говоря.
По поводу интервью Федуна. Вел я себя во время беседы жестко, если посмотрите по тексту, все или почти все (за исключением вопроса Лехи Матвеева: "А 10-е место на момент интервью Аленичева - это не удар по имиджу клуба?") нелицеприятные вопросы - мои. Надо отметить, что Федун реагировал на них нормально, держать себя в руках он умеет очень хорошо. Газзаев или Романцев после первого же такого вопроса хлопнули бы дверью. После интервью я сказал Федуну, что скоро должна выйти моя книга с довольно жесткой критикой в том числе и в его адрес. И даже предложил (это была идея издательства) прочитать текст, чтобы дать свои комментарии. Он ответил: "Твое право писать все, что ты считаешь нужным. Это твоя работа".
Как он отреагировал на книгу, прочитал ли ее и будет ли читать - не знаю. Но, исходя из моих представлений о Федуне, не думаю, что он не будет больше давать мне интервью. Вернее, лично мне - может, и не будет, но настаивать на том, чтобы в группе журналистов "СЭ", берущих у него интервью, не было меня, он будет вряд ли. Хотя тут свою роль может сыграть Шевченко. Когда мы встречались с Федуном в конце 2006 года, пресс-атташе пытался заикнуться о том, чтобы в бригаде "СЭ", отправлявшейся на беседу, не было меня. Был послан - газета заняла принципиальную позицию, что в этом случае никакого интервью с Федуном не будет вообще. Кстати, Шевченко тогда по ошибке привез нас в офис ИФД "Капитал" на Краснопресненской набережной, тогда как Федун ждал нас в "ЛУКОЙЛе" на Чистых прудах. Переезжая из одного места в другое, потеряли почти час времени. Профессионал.
rabiner 08-12-2007-09:53 удалить
Исходное сообщение zyuk
Игорь, во первых мне очень не понравилось название вашей второй книги. Логичнее если было бы название "Как унижают Спартак"
по поводу монолога жены Владимира Григорьича...
как не хочу, объективно отнестись не могу, по той простой причине, что близкие они люди, как вы и сами отметили, любящие друг друга долгие лета...
Не понял только одного, почему в вашей книге "сахарным" выглядит Черчесов?!!!
Как бы ни хотелось закрыть глаза, но всем было ясно, что Станислав Салмович, на посту спортивного директора, до первой ошибки Григорьича... А это как минимум не честно, вам так не кается???


"Как унижают "Спартак" - очень хороший вариант. Спасибо вам за него. Даже когда уже ничего изменить нельзя, все равно приятно. Попали в "яблочко"...
По поводу монолога Любови Константиновны - так я и позиционировал его, как субъективное мнение любящего человека. Специально даже подчеркнуло это в предисловии к монологу. Относиться к нему можно как угодно, но там достаточно много фактов.
По Черчесову. Он, между прочим, после смерти Бескова из этических соображений сам отказался идти на место Федотова, хотя Федун ему предлагал.
А вообще отказаться от работы в родном клубе... Может, кто-то и нашел бы в себе силы так поступить. Но я не могу осуждать человека за этот шаг. В конце концов, жизнь, на мой взгляд, доказала, что Черчесов Федотова не "плавил". В противном случае после прихода Черчесова, подобно Адвокату в "Зените", летом была бы развернута масштабная трансферная кампания. И стало бы ясно, что Федотову просто не покупали игроков, и только купили Плетикосу в последний день заявок, потому что личное указание дал Федун (и, кстати, договаривался с ним и с его агентом, а также лично встречал в московском аэропорту сам Черчесов). Но ведь и при Черчесове взяли одного Веллитона - хорошего, но тоже не бог весть какого игрока!
У Станислава Саламовича есть недостатки, и о них в книге тоже написано - иногда, в частности, бывает слишком много "я". Но лучше, чтобы у главного тренера или руководителя было много "я", чем чтобы его не было вообще - как у Старкова или Шавло. На мой взгляд, Черчесов - очень позитивная фигура для "Спартака". Но окончательные выводы на этот счет можно будет делать только в следующем сезоне, когда он сам проведет предсезонную подготовку и ему не придется подхватывать знамя из чьих-то рук.
rabiner 08-12-2007-10:07 удалить
Исходное сообщение PokerKuzia
К сожалению только сегодня открыл для себя такую вещь, как блоги sport-express.ru Читаю с интересом — спасибо "СЭ"! Болею за Спартак с 1994 года, т.е. с 7 лет.
Вспоминаю, как купил первую книгу:
Выйдя из книжного мира на Арбате, поехал встречаться с девушкой. Читал в вагоне, на эскалаторе, в переходе. Встретились, она сразу начала без умолку трещать. Делал вид, что слушаю, сам же пытался тайком читать) слава Богу в вагоне освободилось место — сразу ее посадил и продолжил узнавать все больше и больше интересного и грустного о жизни моей команды...
Во время прочтения постоянно всплывали в памяти мои детские недоумения и непонимания происходящего: как убрали из команды любимого Цымбаларя, как его якобы собирались вернуть, но почему-то не вернули. Потом Тихонов, потом в команде стало оставаться все меньше и меньше знакомых русских фамилий...
Это я к тому, что спасибо за книгу, завтра поеду за второй! Надеюсь не разочароваться.
P.S матч с Селтиком давно прошел, но тут его вспоминали, выложу небольшую заметку, написанную после матча)
Это религия…
20 минута матча. Пенальти! Так им, сцукам!!! В баре дикий рев и восторг! Судья наш! Это вам не *** Фандель! Бьет Ромочка. Удар… Мля, штанга…штанга! Восторг сменяется опустошением, разочарованием.
Навес в нашу штрафную, все спокойно…Шишкин…мляя… Шишкин!! 0-1
У игроков сборной и Спартака мяч не должен срезаться, они не должны, нанося удар в пустые ворота, попадать во вратаря! Как 10 минут тому назад «малоимущий» Торбинский…
Игра расклеилась, близится перерыфф. Угловой, последний угловой тайма. Навес…Рома,Рома…РОМА!ГОООООЛ!!ПАВЛЮЧЕНКО!!! Черт с ним — с пенальти! Рома, ты великий!
Перерыв. 15 минут спокойствия. Пиво дало о себе знать. Хм, в этом баре оно очень даже не ничего. Три кружки были проглочены незаметно…
Второй тайм подходит к концу. Что?! Штранцль?! Ну за что?! Ну никак не красная! Ну никак! Вдесятером. На сердце погано… Выстоять, главное выстоять! Фуф, добавочное пошло. Кончается. Что?!?! Рука у Ковача?!? Нет! Ну нельзя — нельзя пенальти то давать! Дал, судья снова безупречен. Итальянец чертовски хорошо судит. Удар… Бешеный рев в баре! ПЕРЕКЛАДИНА! Ха-ха-ха! Перекладина, суки!
После-матчевые пенальти: 4-3 ведут кельты. Ну Макс! Не подведи же! Сердце дает ударов 200 в минуту. Разбег. Задыхаюсь, бей скорее!......финиш. 4-3. Слов нет, эмоции умерли вместе с этим ударом… В полной тишине бар пустеет.


Да, с "Селтиком" именно такие эмоции и были. Во второй книге они, кстати, очень подробно описаны.
Спасибо и за воспоминания, как покупали первую книгу. Раз помните такие детали - значит, сама книга не оставила вас равнодушным, потому что хорошо запоминаешь только вещи, связанные с чем-то более-менее значимым в своих ощущениях. Покупайте вторую - потом расскажете, что в этот момент происходило :) Еще раз - огромное спасибо!
08-12-2007-11:38 удалить
Когда был на матче с ЦСКА 2 сентября(сидел на центре),был очень доволен игрой команды.Матч кстати был не в субботу ,как в книжке написано, а в воскресенье.Но это к слову.Такого рода ошибки я встречал в книге, но они не влияют на впечатление.Ну так вот, матч подходил к концу ,я к сожалению поверил в победу.Все трибуны встали и стали хлопать.И вдруг Ромка сфолил на Рамоне(если не ошибаюсь).И гол.Немая сцена из Ревизора...Честно говоря за несколько минут до конца матча я вспомнил вас.Я думал о том, как вы напишите отчёт о матче в СЭ радостными тонами.Я мысленно читал тот СЭ.Думал я об этой серии , которая прервётся.Вы сами поверили в победу?В чём же по-вашему проблема Спартака?Это комплекс?
rabiner 08-12-2007-12:07 удалить
Исходное сообщение CapablancaJR
Когда был на матче с ЦСКА 2 сентября(сидел на центре),был очень доволен игрой команды.Матч кстати был не в субботу ,как в книжке написано, а в воскресенье.Но это к слову.Такого рода ошибки я встречал в книге, но они не влияют на впечатление.Ну так вот, матч подходил к концу ,я к сожалению поверил в победу.Все трибуны встали и стали хлопать.И вдруг Ромка сфолил на Рамоне(если не ошибаюсь).И гол.Немая сцена из Ревизора...Честно говоря за несколько минут до конца матча я вспомнил вас.Я думал о том, как вы напишите отчёт о матче в СЭ радостными тонами.Я мысленно читал тот СЭ.Думал я об этой серии , которая прервётся.Вы сами поверили в победу?В чём же по-вашему проблема Спартака?Это комплекс?


Наверное, это действительно комплекс... Ничем иным ТАКОЙ гол ЦСКА объяснить не могу. Этот матч невозможно было не выиграть. Но, как гласит слоган, по-моему, Адидаса (или Найк, да какая, на фиг, разница?), невозможное - возможно :(
Так хреново после футбольного матча мне было только когда Филимонов забросил мяч в свои ворота в конце игры с Украиной. И тогда, и сейчас я тупо сидел по пять минут после матча на своем месте в ложе прессы и смотрел в никуда...
08-12-2007-12:58 удалить
Игорь,у вас много источников в клубе среди игроков.На мой взгляд,один из них Макс Калина(читая обе книги мне так показалось).Неужели они не боятся санкций Федуна?Игроки же высказываются
против определённых ситуаций в клубе.А руководству Спартака такие книжки мягко говоря не нужны.Хотя для болельщиков все ваши книги очень полезны.Мне очень хочется верить,что если появится новая книга, то она уже затронет новое чемпионство и звёздочку Спартака как данность.
08-12-2007-13:49 удалить
Исходное сообщение Andre_Saratov
Исходное сообщение Igor_K
P.S. Этой зимой сдаю в институте курсовую по предмету "Медиаобраз России". Тема: "Образ России в материалах обозревателя "СЭ" Игоря Рабинера". Думаю, я выпазил свое отношения к проделанной вами работе=))

Я даже не знаю, как прокомментировать подобное… Сначала улыбка, потом покачивание головой (ироничная улыбка при этом никуда не ушла). Затем подумал, я действительно не понимаю самого элементарного в жизни - "образ России в материалах обозревателя СЭ Игоря Рабинера".
"Патетичная поэма" (искаж.)

P.S. Игорь, к Вам никаких претензий по этому поводу.

Вы извините, я когда писал название темы, опустил случайно слово Медиа. Так что звучит она немного иначе: "Медиаобраз России в публикациях обозревателя "СЭ" Игоря Рабинера".
На мой взгляд, ничего экстраординарного здесь. В конце концов эту тему поддержали 2 профессора, у которых, кстати, сам Игорь еще учился.
Данная курсовая - исследовательская работа. А выбор журналиста, чья работа будет анализироваться основан исключительно на моем интересе к спортивной журналистике. Выбор был: Рабинер, Колесников, Минкин и др. Я отдал предпочтение первому варианту, и считаю, что ничего особенного в этой теме нет. Извините, конечно, что первоначально отрезал слово "Медиа"...
"Медиаобраз России" и "Образ РОссии", действительно вещи абсолютно разные!
08-12-2007-14:52 удалить
Исходное сообщение rabiner
Исходное сообщение Nikita_ne_Mihalkov
Игорь, магазин "Молодой Гвардии", в котором будет проходить презентация находится рядом с метро Новослободская?


А разве не на Полянке?

ну Вам виднее...
просто написано: в "Магазине "Молодая гвардия". Я же не знаю в каком...


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник "Как убивали "Спартак"-2". Ваши рецензии | rabiner - Блог Игоря РАБИНЕРА | Лента друзей rabiner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»