• Авторизация


О Торбинском. И себе 28-11-2007 12:20 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
28-11-2007-21:26 удалить
Исходное сообщение maxtula
Хм,обожаю двойные стандарты спартаковских болел-Торби смешали с дерьмом,однако,не вспоминают наклавшего на "зенитовский дух" Быстрова,подло поступившего с Сатурном Баженова... То есть "нужных" предателей любим и оправдываем?


Быстров был продан руководством Зенита.
Баженов был продан руководством Сатурна.
Торбинский не стал продлевать контракт и тупо ушел играть за бабло в другую команду, хотя ему и предлагали продлить, причем в итоге согласившись на его условия.
Почувствуйте разницу.
И представьте на секунду, что Жирков откажется продлевать контракт и, по его окончании, уйдет в Спартак.
Удачи в размышлениях.
28-11-2007-21:30 удалить
Исходное сообщение Kid_Amnesiac
Исходное сообщение maxtula
Хм,обожаю двойные стандарты спартаковских болел-Торби смешали с дерьмом,однако,не вспоминают наклавшего на "зенитовский дух" Быстрова,подло поступившего с Сатурном Баженова... То есть "нужных" предателей любим и оправдываем?


Быстров был продан руководством Зенита.
Баженов был продан руководством Сатурна.
Торбинский не стал продлевать контракт и тупо ушел играть за бабло в другую команду, хотя ему и предлагали продлить, причем в итоге согласившись на его условия.
Почувствуйте разницу.
И представьте на секунду, что Жирков откажется продлевать контракт и, по его окончании, уйдет в Спартак.
Удачи в размышлениях.
Плоховато помните обстоятельства Баженова. по жиркову буду переживать,смешивать с дерьмом-нет. имеет право.
28-11-2007-21:32 удалить
Естественно название «Как убивали "Спартак"-2» вызвано лишь меркантильными соображениями, просто бизнес. Не стоит обвинять в этом Игоря, издательство сразу заказало продолжение именно с цифрой "2". (логическое ИМХО)
Успешная первая книга – получите продолжение. Своего рода "Kill Bill-1 и 2".

И о Торбинском.
Если отбросить воду в интервью, то весь смысл легко укладывается в одну фразу: «Я и дальше бы согласен любить, но только за 500. А без разговора по душам обойдусь». Все остальное, как очень точно заметил другой Игорь (Ларин) – "от лукавого". Таковы реалии сегодняшнего дня. Причем ни на йоту не осуждаю Дмитрия в его выборе – наоборот, верное жизненное решение. Какой он футболист? Ну ни Крисом Уодллом его сравнивать же. Просто хороший игрок, само собой разумеется, для ЧР.
Любовь, ромб… Давно не смешно. В заслугу Торбинскому можно поставить одно – честно отрабатывал свой маленький (по нынешним временам в футболе) контракт.

Да, и еще. Коллектив, в котором происходит откровенный слив конфиденциальной информации на сторону (у самого Рабинера не менее 5-ти источников, а возможно больше) не является здоровым.

Два источника Игорь невольно раскрыл – Федотов (еще в бытность главным), теперь Торбинский. Осторожней надо Игорь, бухгалтер и менеджер не футболисты. Их не переманят большим контрактом.

P.S. Как всегда, исключительно логические выводы, ничего более. Но и менее, конечно.
rabiner 28-11-2007-21:47 удалить
[i]Исходное сообщение Мак-Гуру Прочитал вашу первую книгу Игорь и честно говоря хотел спросить:
сколько процентов правды от всего вы опубликовали?5? 10?.... или 15?

и еще.. почитав комментарии захотелось спросить:Может мы будем оценивать Диму тогда,когда хотя бы за один сезон в его карьере ему самому будет не стыдно?
пока помоему такого сезона нет.Увы.


По поводу процентов правды - что вы имеете в виду? Сколько в книге "Как убивали "Спартак" процентов правды , а сколько домыслов? Правды - сто. Не случайно ни один из "героев" не подал на меня в суд. Или вы имеете в виду, что все написанное - правда, но далеко не вся, а лишь небольшой ее процент? Вот это допускаю. Потому что мы, журналисты, даже при безумном желании что-то раскопать и близко не можем знать все. Мы как-то на эту тему с Димой Ананко говорили, и он сказал, что, какой бы глубокой читателю ни казалась книга журналиста, игроки все равно знают намного больше - просто потому, что они во всем этом варились.
И вот если кто-то из них захочет написать ВСЮ ПРАВДУ - мало не покажется никому. Но такой книгой игрок - бывший, а тем более действующий - может испортить себе все дальнейшее пребывание в футболе. Для того, чтобы это сделать, нужно быть состоятельным и абсолютно независимым от нашей футбольной "тусовки" человеком.
А по поводу последней реплики - почему Торбинскому должно быть СТЫДНО за этот сезон? Да и за предыдущие тоже? Если бы он безобразно играл, проваливал игру за игрой, валял дурака - это одно. Но когда Чернышову и Старкову он был вообще не нужен - они делали ставку исключительно на привозных игроков, при Скале он был тяжело травмирован - при чем тут стыд? По голосованию читателей "СЭ" - не журналистов, подчеркиваю, а вас, читателей! - Торбинский вошел в шестерку самых полезных игроков сборной в сезоне. По оценкам "СЭ", он - в двадцатке лучших игроков чемпионата, а в "Совспорте", по-моему, вообще вошел в символическую сборную. О каком стыде вы говорите?
rabiner 28-11-2007-21:51 удалить
Исходное сообщение Вантулятор
Игорь, ощущение, что пришлось СИЛЬНО поработать над олитературиванием торбинской речи. Обманчивое? Просто ни разу не слышал от Торбы таких рулад:)

Поверьте, он толковый и хорошо связывающий слова парень. Просто достаточно закрытый - поэтому об этом мало кто знает.
rabiner 28-11-2007-21:59 удалить
[i]Исходное сообщение sergio87 Первую книгу прочитал с удовольствием,а вот 2,видимо,будет желтой.У меня ощущение,что целью этой книги будет не рассказ о том,"как убивали Спартак",а рассказ о том,что"Федун-козел".Что-то мне не верится,что Рабинер даст слово тому,кого он сам считает "развалившим Спартак".Терпеть не могу эту однобокость в суждениях.
Торбинский и всевсевсе-ангелы,Федун-аЦЦкая сОтОна.Дождусь книги,чтобы этот тезис подтвердился.Что-то мне подсказывает,что мнение Рабинера о Спартаке его болельщики после выхода книги,если и не перестанут уважать,то станут относиться к нему(мнению)параллельно.


Вторая книга, как и первая, будет честной. Это я вам могу обещать. А согласитесь ли вы с моими взглядами на то, что происходит сейчас в "Спартаке" или нет - дело ваше.
По поводу названия отвечу сразу нескольким, кто этим интересовался. Его, как правильно кто-то предположил, инициировало издательство. Если бы содержание - в частности, когда разговор шел о Федуне и Шавло - этому категорически не соответствовало, я бы отказался. А так - нет. Много, очень много неприглядного выяснилось...
rabiner 28-11-2007-22:04 удалить
Исходное сообщение Марта_200
И вдогонку. Не могу не восхититься вашей смелостью, ведь несмотря на опасность быть «изничтоженным», Вы, насколько я помню, смогли попасть в По-2Л со второго раза. В первый Ваш приход он был банально закрыт :)))


Справедливости ради, первый мой приход никак не был связан со встречей с болелами. Мы с Духоном были на "Янтаре" на матче ветеранов "Спартака" с "Мослифтом", и по дороге назад он предложил зайти. Я согласился - а заведение оказалось закрыто. Только и всего.
Podkova78 28-11-2007-22:15 удалить
е удержался решил написать лично. Свое отношение к книге и статье выразил у Ларина. Так вот...

Правильно у Булгакова Воланд Маргарите говорит: "Никогда ни у кого ничего не проси. Сами придут и все дадут".

А еще у негоже "Москвичей испортил квартирный вопрос."

В заключении: Не ожидал от Вас... гм такого бреда...
rabiner 28-11-2007-22:19 удалить
[i]Исходное сообщение Марта_200 Игорь, спасибо за быстрый ответ.
1. Это далеко не только мое мнение о том, что Ваша первая книга почти вся – плагиат со спартаковской гостевой. Хотите – проведите здесь же, на блоге, опрос.
Про «бромантановый Спартак» – кроме ненужных подробностей от Деменко и Ващука, поверьте, ничего нового не узнала. Тогда за обе сборные не вышли играть спартачи – и всем не полным даунам было ясно, что «отравились» они чем-то не совсем дозволенным. Факты, «связанные с Вами лично», абсолютно неинтересны, разве что с психологической точки зрения: это ж как надо обидеться на брошенную вскользь, забытую самим Олегиванычем через секунду фразу «ах ты мой умненький», чтоб много лет копить злобу, собирать сплетни и выпустить целую книгу, процентов 70 которой о том, какой Романцев нехороший. А после выхода ее убедиться, что личности такого масштаба подобные писульки не вредят нисколько, «глаза вы открыли» паре десятков кузьмичей, на которых и было рассчитано броское, кричащее, но такое безграмотное название.

В По-2л тогда не смогла придти, о чем сейчас жалею. Дочке было месяца два, хотя с другой стороны второй Подвал находился в 10 мин ходьбы от дома. Надеюсь, Лена Терпила вам многое сказала. Неудивительно, что вы с ней не достигли «консенсуса».

2. Конкретный пример обязательно приведу, в течение ближайших дней пробегу заново книгу. А дискредитировать Вас больше, чем Вы сами своими интервью, статьями и уж тем более книгами невозможно.

3. Будьте добры, назовите фамилии «известных писателей», кто одобрил такое название книги. «Высокие лингвистические материи» мне несколько чужды, у меня техническое образование. Да и речь-то не о высокой лингвистике, здесь налицо явная попса и глупый пафос в названии «бестселлера».


Марта, комментировать ваши оценки моей работы не буду. Замечу лишь, что, как бы я, по вашим словам, себя ни дискредитировал, вы пришли на этот форум и вступили со мной в дискуссию. Значит, мои публикации вам интересны - как бы вы их ни характеризовали. Точка.

1. На ВВ у многих людей отчего-то сложилось твердое убеждение, что Земля вертится исключительно вокруг ВВ. Что журналисты целыми днями не отходят от мониторов, высматривая очередную сенсацию, а потом лепят из этого свои газетные материалы. Полно, Марта, вы же взрослый человек. Неужели вы не понимаете, что подобные представления - цирк, демонстрация болезненного коллективного самомнения? И что нам делать больше нечего, кроме как вынюхивать что-то на болельщицкой гостевой? Неужели вы всерьез полагаете, что за 17 лет, которые я пишу о "Спартаке", у меня не наладились такие связи, которые 99 процентам ВВ-шников и не снились? Кстати, если вы не в курсе, я был одним из первых авторов ВВ. Тогда, в 96-м - 97-м, нас было очень мало, и дискуссии были в тысячу раз интеллигентнее, чем сейчас. Никого из тех "стариков" сейчас на ВВ, поди, не осталось...
2. Ответить нечего. Ищите, приводите. Насчет дискредитации я уже все сказал.
3. У нас были разговоры с Виктором Шендеровичем, Петром Вайлем, Виктором Ерофеевым, скончавшимся недавно поэтом Дмитрием Приговым. И со многими другими людьми из мира культуры - Олегом Табаковым, Михаилом Ефремовым, Михаилом Таничем, Александром Розенбаумом, пианистом Денисом Мацуевым, бардом Тимуром Шаовым и многими другими. Никому и в голову не пришло что-либо сказать по поводу названия книги. Все они книгу с интересом прочитали, и осуждения ни от кого я не услышал. И про "попсу" и "глупый пафос" никто не говорил. Пафос (глупый или нет - не мое дело) скорее звучал в высказываниях terpila во время встречи в Подвале-2. Где большинство присутствующих, как бы вам ни показалось это удивительным, выступило в поддержку книги...
28-11-2007-22:24 удалить
Интервью Торбинского напомнило мне дело Сычева -2002: очень много общего, прежде всего ЗАВЫШЕННАЯ САМООЦЕНКА -
"подростковые" понты - ни слова про агента, про договоренность с Локомотивом еще весной...
Извините, можно обижаться на кого угодно, не нельзя быть пленником своих обид, и где гарантии, что Локомотив пойдет у них на поводу...
Спартаковская школа ежегодно выпускает из своих стен довольно много перспективных футболистов, но до основного состава дорастают далеко не все... А тут вдруг такая "звезда" - я был в Челябинске - меня Хиддинк в сборную позвал - Ребко вообще любимчик Хиддинка, наверное уже тоже дал рабинеру интервью про плохих парней Шавло и Федуна...
Теперь вот из Шинника возвращается молодой спартаковец Павленко, тоже хочет играть в Спартаке, а не сидеть на лавке... Будеть терпеть и работать, останется, будет обижаться - удет в Локо к обиженным спартаковцам - Сычеву, Самедову и Торбинскому.
28-11-2007-22:25 удалить
Отзыв нв первую книгу, скачан с инета.
не мой, но прикольный.
Ни кого обидеть нехочу, Заранее извиняюсь.


Как убивали Спартак
аффтар: НЕахтунг бэби


Мир Вам, фтыкатели самой азартной игры, а именно ногомяч.

Речь в моем крео пойдет о неимеющей к ногомячу отношения – литературе.
Хуясе, скажете вы, и будете правы, но литература то не о гениальном детективе Каменской, и не о спецназе и питерских ментах, а, сцуко, о мать его ногомяче.
Встречайте, дарогие фтыкатели, бестселлер Игаря Рабинера «Каг убевали Спартак», глазами падонка.

Че меня побудило купить эту 470-страничную брошюру?
Перспектива выбирать в воскресный вечер между Кривым зеркалом, бенефисом Новых русских бабог, и криминалом на НТВ. В итоге бестселлер был куплен, правда за 193 рубля.

И вот она, красивая красно-белая обложка, на которой нарисован грустный варточег, стучащий по штанге напоминающий Питера Шилтона на закате своей карьеры, одна штанга с перекладиной, и сверху на варота ебается огромный мячег, размерами больше чем сам вратарь. И в середине слово «Спартак» разрезано пополам, как в фильме ужасов, и кавычки внизу, алые, как капли крови. Ну, одно слово – бестселлер и ниибет.
Ну и этот бестселлер сразу занимает почетное место напротив белого унитаза, рядом со стиральной машиной Аристон.

Предисловие. Мой «Спартак».

В предисловии идет повествование о маленьком одессите Игорьке Рабинере. Ебал он в рот одесский «Черноморец» и с самого рождения бросился болеть за Спартак, ибо ни хуя не респект было болеть за Черноморец, тем более, что за Спартак болел кумир всех детишек того времени поэт песенник Игорь Шаферан, который был еще и его дядей.

Потом идет повествование о гениальном скрипаче Денисе Мацуеве. Молодым спартачам конечно более известна фамилия Бояринцев в сочетании с именем Денис, но тот футболист, а это скрипач.
И кароче, Рабинер гонит пездецкакую телегу, про Мацуева.
Типа тот жил в Иркутске, хуярил на скрипке, если хорошо хуярил и долго, родители разрешали смотреть футбол с участием Спартака. А потом родители просекли, что хули мерзнуть в Иркутске и слушать каждый вечер скрипку, если можно ебануть в Москву, пока ее не заселили смуглые и темноглазые гастарбайтеры.
Но сынок скрипач не хотел уезжать, и менять 8ю музыкальную школу на московскую консерваторию. И тут родители его банально разводят, типа – «сыног, бля, хули таращиться в чернобелый телек когда играет Спартак, если в Москве его живьем на стадике смотреть можно, а это невъебенноое счастье (с)». И Мацуев «бросил все к чертовой матери и сломя голову понесся в Москву» (с).

Пиздец. Вы верите? Это бля, все равно, что, сидит в морской рыбацкой деревушке на севере Англии рыжеволосый мальчишка, скажем Джон, отцу помогает, рыбу ловит, до ближайшего города километров 500. Из перспектив ближайших жениться на соседской гирле и продолжать ловить рыбу уже со своим сыном, и не хуя не хочет ехать в Лондон. Хотя в Лондоне и пелотки получше, и университет какой нибудь, тусняки наконец.
И тут отец его говорит, сынок, ебтить, там же живьем можно на твой Чарльтон любимый смотреть, на стадионе, грозу средней линии Смертина увидишь, на свой самсунг 2х мегапиксельный сфоткаешь. И Джон бросает рыбацкие сети, и толстожопую соседскую гирлу, и хуячит на всех парах в Лондон.

Кароче толи скрипач напиздил, то ли Рабинер. Непонятно.
Еще более непонятно, какое отношение к убийству Спартака, как заявлено на обложке, имеет отношение одесский Черноморец, Игорь Шаферан, и скрипач Денис Мацуев, о которых идет повествование в предисловии. Но, видимо, аффтар Рабинер, по законам жанра детектива, решил запутать читателей до потери сознания, и пока читатели недоумевают, какого хуя на футболе делают поэт-песенник и скрипач, мы переходим к 1 главе.

Глава 1. Драма Романцева.
На странице, как не сложно догадаться, нарисован Олег Стаканныч, в блестящем кожаном мятом плаще «а-ля начало 80х», и че то орет. Судя по выражению лица Романцева, Ковтун поражает свои ворота.

Будьте готовы, читатели, к заморочкам в духе несравненного Тарантино. Множество персонажей, постоянные «прыжки» во времени. Читаем, читаем, 2003 год вроде, финал кубка с Ростовом, вдруг, хуяк!!! 2005. резко. И Чернышев уже кубок этот продает Саввиди. А потом опять – хуяк, и 1991 Куефа с АЕК.

И вот так 72 страницы. Тут бля и Бесчастных, и Титов, и Старостин, Озеров, Червь, Бесков, и даже, внимание, председатель ВЦСПС, будущий ГКЧПист Янаев. Вообще пиздец, бля. Интрига все сильнее, нервы сдают потихоньку. Такая вот замута Рабинера. Кто же убил Спартак? Теперь Мацуев не кажется таким уж явным подозреваемым, да и поэта – песенника Шаферана затмили многие другие подозреваемые фигуры.
Но! В самом конце главы появляется пиздец какой персонаж, после чего – ясно, не детектив написал Рабинер, а настоящий триллер.
Итак. Борис Ельцин!!!

Глава 2. Тихонов навсегда.
Вроде бы Тиша фигура положительная во всех отношениях для Спартака. Но 50 страниц этого эпоса посвящены именно Андрюшке. Вот здесь и состоит авторская задумка, сквозь призму положительного Тихонова, мы видим, что Червиченко и Романцев оборотни, и в полночь превращаются из красно/белых спартачей, в 2х пидорасов и негодяев, и не склонив Тишу к отсосу, изгоняют его из команды, а он вроде как последний живой символ мяса. Он уходит и Спартаку наступает пиздец.

Об этом 3 глава. ФК «Скандал».
Тоже триллер неебической силы получился. Сначала я подумал, что ФК «Скандал» это зашифрованное название ФК «Москва», были мысли, что это ник Андрея Червиченко. Интрига, нах!

Тут вам и «тарантиновская хронология», и все перечисленные ниже персонажи, за исключением поэта-песенника и скрипача, (по традиции жанра они должны появиться в конце в финальной развязке), и плюсом начинают фигурировать Шавло, Федун, Федорычев, Огунсанья, Скарлетт и Андрезинью.

Параллельно с основным сюжетом развивается линия с Сычевым и Ващуком. И цитируется папа римский.
Ну как вам такой расклад?
Рабинер окончательно разрушает мозг читателю в конце главы печатая интервью с артистом Олегом Табаковым.

Глава 4. Бромантановый кошмар.
На фото изображен Егор Титов, борющийся за мяч, с жутким выражением лица, из чего можно подумать, что он и является кошмаром какого-то господина Бромантана. Но в итоге мы получили нудный рассказ, по стилю напоминающий историю болезни 97 летнего пенсионера. Множество новых лиц, причем все врачи – Катулин, Щукин…
Суть в следующем – торчал весь Спартак, причем как жрал колеса, так и по вене гонял, а приняли Титова и Ковтуна. Ковтуна отпустили за ненадобностью, а Игорка получил за всех. Дозняк у него был самый большой, но ему говорили, что это витаминки.

А потом Игорка произносит фразу «Мой убийца – доктор Щукин». Вот вам и «6 чувство» Шьямалана. Мертвяки появились. А нам уже интересно, кто такой доктор Щукин, видимо такой щуплый дядечка, в белом халате, пенсне, фуражке с эмблемой «СС», и острым скальпелем в руках.
Но Щукин делает пластическую операцию, отращивает седую бородку «айболитку», одевает белую шапочку с красным крестом, одевает на шею аппарат для слушания, и получает работу в ФК «Москва».
Да и Игорка восстает, или его клонируют, короче хуячит победный гол Локомотиву в матче за 2 место.

Глава 5. Бунт Аленичева.

С фото в лучших традициях журнала «GQ» на нас смотрит Дмитрий Аленичев. В костюме от Zegna, часы Патек Филипп, карман оттягивают ключи от БВМ 6. хули ему бунтовать спрашивается? Что ему не хватает.
Пока мы размышляем, появляется итальянский гангстерито Невио Скала. Скала тоже старательно начинает убивать Спартак. До тех пор пока не появляется Юрий Первак, и Александр Старков.
Старков, сука, хитрый. Сначала Спартак начинает вроде оживать, видно, что Старков убивать его не намерен, и начинается спокойное повествование о быте мясных в 2005. Очки набирают, состав утрясли. Тишь и благодать. Но ни хуя подобного!
Оказывается и скрывавшийся под маской интеллигента Старков, тоже оборотень. Днем улыбается, а ровно в полночь начинает выть на луну, и превращается в волка.
Вроде и 2 место по окончанию сезона, но нет. 2 место это не по спартаковски, и громче всех об этом подумал Аленичев, который в состав не попадал.

И придя, видимо, к аффтару этого бестселлера, захуярил статью, «информационную бомбу», что убийца Спартака оказывается Старков.
Хуясе, воскликнут читатели, и будут правы.
Сразу после интервью Аленя, мы узнаем всю черную правду о заговорщике и убийце Старкове, и начинает казаться, что 2 ое место самое большое зло, которое было со Спартаком за последние 10 лет.

И тут начинается развязка, страшная и кровавая. Аленичев вступает в битву со Старковым. бьются долго и изощренно. В результате сначала гибнет Алень. Ну и конечно среди подозреваемых Старков, Мацуев и Игорь Шаферан. Затем и сам Старков. Подозреваемых остается двое, поэт или же скрипач. Но выясняется, что убийцей оказываются Федун и Шавло.
В конце главы появляются еще 2 подонка ромал Тамаш, и мавр Квинси. Подонки потому, что хуево играют. Тем более, за Спартак.
Ну а на хуя их покупали,если они по другому играть не могут?

Эпилог. Пафосная поебень с верою в лучшие времена.

Затем информация об аффтаре, комментарии и цена книги.

Вот такой он русский футбольный детектив.
Размести его Рабинер на удаве, я первый бы выставил в камментах сторгую, но справедливую оценку «КГ/АМ». Но аффтар схитрил, не оставив в конце книги даже адреса своей электронки или аську.

Так же с нетерпением ожидаю следующих изданий:
«Как отъебали Шинник»
«Терек. Эпоха еврокубков»
«уренский Энергетик. 8 сезонов во 2 дивизионе»
«Как возрождалось Динамо. 2003-2006»

Аффтар являет собой эталонный образец политкорректности и толерантности, поэтому негативных камментов явно не заслуживает.
Так же аффтар заранее извиняется за оскорбление национальных и религиозных чувств, за оскорбление болельщицких пристрастий, ибо мне на них похую.

PEACE.
rabiner 28-11-2007-22:26 удалить
Исходное сообщение Elfootball
Игорь, еще раз спасибо за прекрасные материалы о Спартаке.

И вопрос, а презентация книги будет? хочется книгу с Вашей подписью :)

Читательские презентации будут. Где и когда - скажу позже. Пока не знаю.
greyness 28-11-2007-22:28 удалить
Исходное сообщение Kid_Amnesiac
Игорь, вам хочется узнать мнение? Хорошо, я выскажу мнение.
Не хочется никого обижать, конечно. Но все это откровенная пиар-акция, причем, уж извините, слабенькая по исполнению. Дима, давая это "интервью" в Израиле, явно, в очередной раз, не включил голову.
Разумеется, абсолютно случайно кусок из интервью, которое вошло во вторую книгу об убийстве Спартака, появился в газете накануне презентации книги. И не менее случайно вскоре, после публикации интервью Федуна.
Не менее случайно в "интервью" Дима клянется в вечной любви Спартаку и пытается свести все причины своего ухода к отношению руководства. В частности - Федуна. Попытка завоевать пару плюсиков у болельщиков. Отчасти даже удачная.
Таким образом убили пару-тройку зайцев. И книжка отрекламирована, и Дима заявил о своей полной невиновности, и Федун опять, уж извините, в говне. Убивец, что и говорить.
Вообще, обидно, Игорь, что приходится вам все это писать. Я ведь к вам, как к журналисту, неплохо относился. Помнится, мы с вами славно побеседовали на кубковом матче Сатурн-Спартак полтора года назад об игре Кавенаги - я тогда еще на канале Спорт трудился. А сейчас - разочарование за разочарованием.
Вы написали одну чудную фразу там, наверху - "работать на износ". Работать на износ - не значит приносить результат. Прошлый сезон был для Торбинского "никаким". Нынешний он начал отвратительно и к апрелю, тому самому апрелю, в котором он ушел из кабинета Шавло и "все для себя решил" у него была статистика хуже чем у Дзюбы, который играл меньше, но гораздо эффективнее.
Вот придет к вам в СЭ молодой журналист, который будет изо дня в день шабашить по четыре статьи в сутки, работать на износ, не спать ночами, сидеть на ред булле вперемешку с растворимым кофе. А выходить у него будет - полное текстовое говно. Потому что не идет строка у парня, не получается у него, как не старается. И потом этот парень приходит и просит - хер с ней, с зарплатой - взять его в штат. Возьмете? Это при том, что он еще пару-тройку раз случайно устраивал в редакции пожар и срывал дедлайны (любимое Димино занятие по получению красных карточек). Ах, да, у него же отличные рекомендации от самого Ясена Засурского (вызов Димы в сборную). Вам-то хрен ли только с этих рекомендаций, если он все равно писать именно в вашей газете - не может? Возьмете вы такого человека в штат. Я в этом сомневаюсь. Более того - уверен, что нет.
Диму можно понять - он склонен к травматизму, весь из операций и ниток сшит. Ему уже ничего не страшно, у него не так много времени, чтобы заработать себе на жизнь - век футболиста короток.
Но не надо при этом разыгрывать из себя ура-патриота. Если бы Дима хотел остаться - он бы не стал в позу кисейной барышни, когда Шавло "экстренно получил добро у Федуна" на новый контракт. А подписал бы его и играл. Все остальное - лирика. Болельщики, любовь, клуб... В этом монологе все, так или иначе, свелось к деньгам. Ах, как мало 5 тысяч, ах, как мало предложили. Разумеется, 500 тысяч в год игроку, который с начала сезона сделал одну голевую в самом первом туре, после чего неизменно валил остальные игры - это адекватное предложение. Вполне соответствует аршавинским трем миллионам - мол, чем я хуже.
В Израиле все хорошо увидели, чего стоят и 3 миллиона и 500 тысяч. Деньги за этих людей на поле играть не будут. Ни в Локомотиве, ни где-либо еще.
А вас, Игорь, могу только поздравить с найденной золотой жилой в лице болельщика Спартака, говорящего правду о клубе. Поздравить с выходом второй книги и отлично проведенной пиар-программой.

P.S. Жаль только, что вы, болельщик Спартака, которым вы себя позиционируете, публикуете это интервью накануне важной игры. Чтобы его обсуждали в команде, а не матч со Спартой. Браво, Игорь. Это действительно ход настоящего спартаковского болельщика. Безотносительно вашего отношения к правде, Торбинскому и Федуну, это показывает ваше отношение к команде, которую вы, вроде как, любите.
Хотя, похоже, положить вам на команду. С прибором. По довлатовски. Лишь бы книга продавалась хорошо.



ВЫСТУПАЮ КАК ПОСРЕДНИК, ПРОШУ ответить Игоря Рабинера на этот пост, так как считаю его самым интересным во всей ДИСКУССИИ.
28-11-2007-22:40 удалить
Исходное сообщение rabiner
Вторая книга, как и первая, будет честной. Это я вам могу обещать. А согласитесь ли вы с моими взглядами на то, что происходит сейчас в "Спартаке" или нет - дело ваше.
По поводу названия отвечу сразу нескольким, кто этим интересовался. Его, как правильно кто-то предположил, инициировало издательство. Если бы содержание - в частности, когда разговор шел о Федуне и Шавло - этому категорически не соответствовало, я бы отказался. А так - нет. Много, очень много неприглядного выяснилось...

Игорь, если бы Ваш сегодняшний топик на блоге заканчивался фразой:"И вторую щеку подставлять не стал." то у меня бы и небыло бы никаких негативных эмоций. Ну пиарите вы свою книгу, ну и ладно. Лишь бы не перепиарили... )))
Но вот последовавшее "о Себе любимом" это извините перебор. Вы такой принципиальный только к "Сов. спорту" или ко всем спортивным изданиям.
ЗЫ Пора переименовать Локо в Эмо-Паравоз и эмблему "разбитое сердечко с красным ромбиком"
Sergio87 28-11-2007-22:44 удалить
Исходное сообщение rabiner
[i]Исходное сообщение sergio87 Первую книгу прочитал с удовольствием,а вот 2,видимо,будет желтой.У меня ощущение,что целью этой книги будет не рассказ о том,"как убивали Спартак",а рассказ о том,что"Федун-козел".Что-то мне не верится,что Рабинер даст слово тому,кого он сам считает "развалившим Спартак".Терпеть не могу эту однобокость в суждениях.
Торбинский и всевсевсе-ангелы,Федун-аЦЦкая сОтОна.Дождусь книги,чтобы этот тезис подтвердился.Что-то мне подсказывает,что мнение Рабинера о Спартаке его болельщики после выхода книги,если и не перестанут уважать,то станут относиться к нему(мнению)параллельно.


Вторая книга, как и первая, будет честной. Это я вам могу обещать. А согласитесь ли вы с моими взглядами на то, что происходит сейчас в "Спартаке" или нет - дело ваше.
По поводу названия отвечу сразу нескольким, кто этим интересовался. Его, как правильно кто-то предположил, инициировало издательство. Если бы содержание - в частности, когда разговор шел о Федуне и Шавло - этому категорически не соответствовало, я бы отказался. А так - нет. Много, очень много неприглядного выяснилось...


Игорь,Вы меня немного не так поняли.Если можно,ответьте на этот пост.Я не защищаю руководителей Спартака.Но прочитав интервью Торбинского,я сделал такой вывод,что в книге взгляд на ситуацию в Спартаке будет представлен только с одной стороны,НЕ со стороны руководства Спартака.Вы журналист и Вас учили смотреть на ситуацию объективно.Ну,если и не объективно,то хотя бы с обеих сторон.Скажите,в книге будет представлена позиция руководства Спартака? Если нет,то книгу можно назвать честной,но честность эта будет представлена только с той стороны,с которой ее видел тот же Торбинский.
Спасибо за внимание.

PS.Может,я что-то путаю,но Бэкхэма в МЮ 2 года(Торбинского-год)мариновали по низшим дивизионам.Он тоже обижался,но играл и не просился из МЮ куда-нибудь.Это лично мое мнение,но после прочитанного монолога я стал хуже относиться к Торбинскому.Хотя бы за нытье,пусть даже обоснованное.
28-11-2007-22:47 удалить
Исходное сообщение rabiner
Марта, комментировать ваши оценки моей работы не буду. Замечу лишь, что, как бы я, по вашим словам, себя ни дискредитировал, вы пришли на этот форум и вступили со мной в дискуссию. Значит, мои публикации вам интересны - как бы вы их ни характеризовали. Точка.

1. На ВВ у многих людей отчего-то сложилось твердое убеждение, что Земля вертится исключительно вокруг ВВ. Что журналисты целыми днями не отходят от мониторов, высматривая очередную сенсацию, а потом лепят из этого свои газетные материалы. Полно, Марта, вы же взрослый человек. Неужели вы не понимаете, что подобные представления - цирк, демонстрация болезненного коллективного самомнения? И что нам делать больше нечего, кроме как вынюхивать что-то на болельщицкой гостевой? Неужели вы всерьез полагаете, что за 17 лет, которые я пишу о "Спартаке", у меня не наладились такие связи, которые 99 процентам ВВ-шников и не снились? Кстати, если вы не в курсе, я был одним из первых авторов ВВ. Тогда, в 96-м - 97-м, нас было очень мало, и дискуссии были в тысячу раз интеллигентнее, чем сейчас. Никого из тех "стариков" сейчас на ВВ, поди, не осталось...
2. Ответить нечего. Ищите, приводите. Насчет дискредитации я уже все сказал.
3. У нас были разговоры с Виктором Шендеровичем, Петром Вайлем, Виктором Ерофеевым, скончавшимся недавно поэтом Дмитрием Приговым. И со многими другими людьми из мира культуры - Олегом Табаковым, Михаилом Ефремовым, Михаилом Таничем, Александром Розенбаумом, пианистом Денисом Мацуевым, бардом Тимуром Шаовым и многими другими. Никому и в голову не пришло что-либо сказать по поводу названия книги. Все они книгу с интересом прочитали, и осуждения ни от кого я не услышал. И про "попсу" и "глупый пафос" никто не говорил. Пафос (глупый или нет - не мое дело) скорее звучал в высказываниях terpila во время встречи в Подвале-2. Где большинство присутствующих, как бы вам ни показалось это удивительным, выступило в поддержку книги...


Игорь, я повторяю, что читаю ВВ редко и мало, у меня там даже регистрации нет.

>> Неужели вы всерьез полагаете, что за 17 лет, которые я пишу о "Спартаке", у меня не наладились такие связи, которые 99 процентам ВВ-шников и не снились?

Именно об этом я и спрашивала вас в своем первом постинге. "Имея связи", которые никому "не снились", вы состряпали книжку, в которой любой серьезный болельщик ничего нового для себя не найдет.
rabiner 28-11-2007-22:52 удалить
Исходное сообщение Kid_Amnesiac
Игорь, вам хочется узнать мнение? Хорошо, я выскажу мнение.
Не хочется никого обижать, конечно. Но все это откровенная пиар-акция, причем, уж извините, слабенькая по исполнению. Дима, давая это "интервью" в Израиле, явно, в очередной раз, не включил голову.
Разумеется, абсолютно случайно кусок из интервью, которое вошло во вторую книгу об убийстве Спартака, появился в газете накануне презентации книги. И не менее случайно вскоре, после публикации интервью Федуна.
Не менее случайно в "интервью" Дима клянется в вечной любви Спартаку и пытается свести все причины своего ухода к отношению руководства. В частности - Федуна. Попытка завоевать пару плюсиков у болельщиков. Отчасти даже удачная.
Таким образом убили пару-тройку зайцев. И книжка отрекламирована, и Дима заявил о своей полной невиновности, и Федун опять, уж извините, в говне. Убивец, что и говорить.
Вообще, обидно, Игорь, что приходится вам все это писать. Я ведь к вам, как к журналисту, неплохо относился. Помнится, мы с вами славно побеседовали на кубковом матче Сатурн-Спартак полтора года назад об игре Кавенаги - я тогда еще на канале Спорт трудился. А сейчас - разочарование за разочарованием.
Вы написали одну чудную фразу там, наверху - "работать на износ". Работать на износ - не значит приносить результат. Прошлый сезон был для Торбинского "никаким". Нынешний он начал отвратительно и к апрелю, тому самому апрелю, в котором он ушел из кабинета Шавло и "все для себя решил" у него была статистика хуже чем у Дзюбы, который играл меньше, но гораздо эффективнее.
Вот придет к вам в СЭ молодой журналист, который будет изо дня в день шабашить по четыре статьи в сутки, работать на износ, не спать ночами, сидеть на ред булле вперемешку с растворимым кофе. А выходить у него будет - полное текстовое говно. Потому что не идет строка у парня, не получается у него, как не старается. И потом этот парень приходит и просит - хер с ней, с зарплатой - взять его в штат. Возьмете? Это при том, что он еще пару-тройку раз случайно устраивал в редакции пожар и срывал дедлайны (любимое Димино занятие по получению красных карточек). Ах, да, у него же отличные рекомендации от самого Ясена Засурского (вызов Димы в сборную). Вам-то хрен ли только с этих рекомендаций, если он все равно писать именно в вашей газете - не может? Возьмете вы такого человека в штат. Я в этом сомневаюсь. Более того - уверен, что нет.
Диму можно понять - он склонен к травматизму, весь из операций и ниток сшит. Ему уже ничего не страшно, у него не так много времени, чтобы заработать себе на жизнь - век футболиста короток.
Но не надо при этом разыгрывать из себя ура-патриота. Если бы Дима хотел остаться - он бы не стал в позу кисейной барышни, когда Шавло "экстренно получил добро у Федуна" на новый контракт. А подписал бы его и играл. Все остальное - лирика. Болельщики, любовь, клуб... В этом монологе все, так или иначе, свелось к деньгам. Ах, как мало 5 тысяч, ах, как мало предложили. Разумеется, 500 тысяч в год игроку, который с начала сезона сделал одну голевую в самом первом туре, после чего неизменно валил остальные игры - это адекватное предложение. Вполне соответствует аршавинским трем миллионам - мол, чем я хуже.
В Израиле все хорошо увидели, чего стоят и 3 миллиона и 500 тысяч. Деньги за этих людей на поле играть не будут. Ни в Локомотиве, ни где-либо еще.
А вас, Игорь, могу только поздравить с найденной золотой жилой в лице болельщика Спартака, говорящего правду о клубе. Поздравить с выходом второй книги и отлично проведенной пиар-программой.

P.S. Жаль только, что вы, болельщик Спартака, которым вы себя позиционируете, публикуете это интервью накануне важной игры. Чтобы его обсуждали в команде, а не матч со Спартой. Браво, Игорь. Это действительно ход настоящего спартаковского болельщика. Безотносительно вашего отношения к правде, Торбинскому и Федуну, это показывает ваше отношение к команде, которую вы, вроде как, любите.
Хотя, похоже, положить вам на команду. С прибором. По довлатовски. Лишь бы книга продавалась хорошо.


Что ж, Kid Amnesiac, отвечу. Правда, лишь на то, что посчитаю нужным. Потому что не обязан отчитываться, где, что и почему происходило. Но вопросы вы задали конкретные и важные, а значит, оставить ваш пост без внимания я права не имею.
Во-первых, интервью Аленичева, которое было куда громче и касалось непосредственно команды (потому как главный тренер является ее непосредственной частью, в отличие от владельца и гендиректора), вышло в "СЭ" накануне матча "Спартак" - "Локомотив". Как закончился матч? Правильно - 2:1 в пользу "Спартака". Что-то никакие разговоры в команде об интервью не помешали тогда красно-белым с нелюбимым тренером победить. А теперь, когда Торбинский слова плохого не сказал ни про партнеров, ни про главного тренера, это тем более не имеет никакого отношения к предстоящему матчу. Тем более что команда находится не в Москве, а значит, разговоров и звонков автоматически становится в десятки раз меньше.
Во-вторых, Торбинский давал мне интервью не в Израиле. Где и когда? Из книги узнаете.
В-третьих, к срокам выхода интервью Федуна у монолога Торбинского никакой привязки не было. Вы сильно преувеличиваете, если думаете, будто в редакции я определяю такие вещи. Если бы Федун пришел на неделю позже - интервью Торбинского вышло бы первым.
В-четвертых, если вы считаете, что в Израиле Торбинский (непосредственный участник голевой комбинации) был одним из худших на поле, значит, вы смотрели игру с заведомым чувством ненависти или, по крайней мере, неприязни к нему. Ни от одного из тех, кто был на "Рамат-Гане" - будь то журналисты или болельщики - к Торбинскому, по крайней мере по самоотдаче - претензий не было.
В-пятых, сейчас в штат редакции приняты несколько совсем молоденьких журналистов. У них еще далеко не все получается, но это абсолютно нормально. Мы все с этого начинали. Просто людям нужно доверять, и они шаг за шагом, постепенно, будут расти и становиться мастерами. К Торбинскому же в родном клубе многие годы относились как к ни на что не годному дерьму, и он, естественно, это чувствовал. Об этом, собственно, мое сообщение в этом блоге. А потому ваша аллегория некорректна - равно как и сравнение Гуса Хиддинка с Ясеном Николаевичем Засурским. Кстати, и Засурский хорошей рекомендации абы кому не даст...
Почему, интересно, Хиддинку оказалось достаточно полугода, чтобы разобраться в перспективах игрока, а спартаковским горе-менеджерам не хватило и пяти лет? Вопрос риторический...
Аякс82 28-11-2007-22:57 удалить
Истина все равно не совсем та, как написано в статье - у всех всегда своя правда.
А Спартак - это же не только Федун и прочие. Тем более 500 всё-таки давали. Да и времена меняются. Титов наверняка много раз мог уйти на более богатый хлеба, но он молчал, страдал и играл, и за это ему обязательно воздастся!

Так что ДТ не осуждаю, но и принять его аргументы не могу.
EndSub 28-11-2007-22:57 удалить
Весело вы пишите, Игорь. Вы хотите узнать наше мнение, а потом "только одна просьба" и просто не оставляете шансов написать плохо о Диме. Видно невооружённым глазом, что вы на стороне игрока, но ещё больше Вы ПРОТИВ Федуна. Может он вам лично что-то плохое сделал? Умненьким назвал? НО суть не в этом.То, что скажет Дима, я угадал почти полностью, но у меня сопли заняли не больше пяти строчек(ну я не писатель, да и про 1500 денег на квартиру знать не мог). Но вот, что поражает: Игорь, вы правда не видите, что для этого человека важнее всего деньги?! А на ромбик ему плевать. А то тут он имеет чувство достоинства и не стал подписывать контракт на поллимона. ДА НЕ ИМЕЛ БЫ ОН ПРЕДВАРИЛОВКИ С ЛОКО ПОДПИСАЛ БЫ КАК МИЛЕНЬКИЙ! Но я его ни в коей мере не осуждаю. Давайте будем честны сами перед собой-многие ли удержаться от соблазна увеличить свою зарплату в n-раз?! Многие не соберут в тотже день вещи?! И Вы, Игррь, уйдёте в СС как миленький. Это не камень в ваш огород, а просто констатация факта. НА 100 долларов может и не уйдёте, а вот если больше... ТАк вот. Я Диму не осуждаю. Ушёл и ушёл. Повёлся на бабло. ТОЧКА. НО делать из него жертву режима... это бред. ВОт он говорит, что

=Слышал я и аргумент, что в прошлом сезоне у меня было ноль голов и столько же результативных передач - и как, мол, с такими показателями можно давать человеку хороший контракт? Что ж, это лишнее доказательство, что клуб в меня не верил.=

А это разве не аргумент, чтобы не давать человеку хороший контракт?! Это показатель того, что человек НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ. А песни про веру не более болтовни не очень образованного человека. Получается, зарплату(причём очень большую) у нас теперь платят не за игру, а за веру. В Локо и Зените может и так. Но самое главное: поллимона он требовал уже весной, но тут возникает вопрос: ЗА ЧТО?! За удаление с мусорами? За некупленную квартиру в Москве? За приглашение в сборную? Ну тогда и Таранов должен прийти к Гинеру и сказать: Хиддинк в меня верит, давай полтинник в месяц. Тока думаю Гинер, с трудом вспомнив кто это, пошлёт его далеко и надолго. А Дима весной пришёл. И ушёл...В Локомотив. Вообщем, Дима может сколько угодно петь про РОДНОЙ клуб, но его интересует только сумма прописью(ой, футбол тоже). НО никто из нас не вправе его осуждать, потому что, чтобы мы себе не говорили и не убеждали, 99% процентов поступило бы также. Но делать из него героя...Может только один человек. Это Вы, Игорь. Увы...
rabiner 28-11-2007-22:58 удалить
[i]Исходное сообщение sergio87 Игорь,Вы меня немного не так поняли.Если можно,ответьте на этот пост.Я не защищаю руководителей Спартака.Но прочитав интервью Торбинского,я сделал такой вывод,что в книге взгляд на ситуацию в Спартаке будет представлен только с одной стороны,НЕ со стороны руководства Спартака.Вы журналист и Вас учили смотреть на ситуацию объективно.Ну,если и не объективно,то хотя бы с обеих сторон.Скажите,в книге будет представлена позиция руководства Спартака? Если нет,то книгу можно назвать честной,но честность эта будет представлена только с той стороны,с которой ее видел тот же Торбинский.
Спасибо за внимание.


В данном случае жанр материала был - МОНОЛОГ Торбинского. Он не предусматривал выражения позиции руководства клуба, которую двумя днями ранее исчерпывающе выразил в интервью "СЭ" Федун. В книге позиция руководства "Спартака" представлена огромным количеством его, этого самого руководства, прямой речи, из которой вы сможете сделать собственные выводы - вполне возможно, отличающиеся от тех, которые сделал я. Цитирую я как Федуна, так и Шавло. Беседовал я и с некоторыми представителями клуба на условиях анонимности, там будет фактура, полученная от них.
28-11-2007-22:58 удалить
Убил уйму времени на чтение ВСЕХ страниц. Выводы следующие. Игорь - просто КУМИР болел цска, лохо, зенита и пр. Они здесь такой кайф получают, им футбол уже не интересен. Судя по отправленным мессагам ( время ) вместо просмотра матча кони-псв они здесь по клаве фигачили про величие своего клуба и свое величие как болел ( поэтому на матче ЛЧ их было меньше чем нас на матче Спартак-луч первого круга ЧР). Болелы Спартака все на нерве, их опять известный персонаж в дерьмо макает. Самые адекватные и грамотные болелы Спартака игнорируются "главным героем" напрочь.
П.С. Торбинский растерял последние капли уважения. В следующем сезоне он услышит все, чего заслужил. Сучев - это цветочки. И не надо здесь дешевых оправданий. И вообще слишком много у №14 "я". Удачно сыграл за все время пребывания в Спартаке 5-6 матчей. А деньги он любит еще больше...Правильно Федун сказал: я ждал, что он придет по окончании сезона, скажет - дайте мне хороший контракт, я заслужил. Только димочка весной еще определился, врал полгода всем... Дешевка.
Sergio87 28-11-2007-23:05 удалить
rabiner, спасибо за ответ.Вопросов больше не имею.Жду книгу.
28-11-2007-23:22 удалить
И вдогонку. А что же дима так позорно сыграл матч второго круга против локо, команда почти в меньшинстве играла??? С будущим своим руководством связи налаживал, или уже зряплатку там получал как Паша Договорняк???
rabiner 28-11-2007-23:33 удалить
[i]Исходное сообщение Марта_200 "Имея связи", которые никому "не снились", вы состряпали книжку, в которой любой серьезный болельщик ничего нового для себя не найдет.

Во второй, думаю, найдет, и немало. Первая книга изначально адресовалась несколько иной аудитории - и, как вы знаете, оказалась более чем востребована. Вторая книга в гораздо большей степени эксклюзивна, чем первая. Очень многих фактов оттуда пока не было нигде. У меня было 14 встреч ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для книги.
zyuk 28-11-2007-23:49 удалить
Исходное сообщение Костя_Суворов
я в общем то уже писал, и как раз приводил в пример ситуацию, чтоб каждый себя представил сотрудником организации, в которой его не ценят, а конкуренты тем временем предлагают в 5 раз больше з/п.
вряд ли кто-то из нас отказался бы от такого предложения, даже если мы патриоты своей компании.
а в локо у торбы хорошие перспективы, если команду примет нормальный тренер, вроде рахимова или иностранец путёвый. там он вырастет как игрок быстрее даже, ибо не будет думать о деньгах уже, о прибавке к жалованию. сборной это пойдет на пользу, да и на левом фланге в локо у него конкурентов немного. в общем правильное решение по отношению к нынешнему спартаку.
жаль, что не в ЦСКА переходит. ))))))) вот был бы русский фигу )))))))))


скорее всего Торба будет в центре играть, чтож действительно это ему на пользу, в Спартаке то на этой позиции Егор Ильич.

Я за Торбинского, и прекрасно его понимаю.
Nadezhdon 28-11-2007-23:56 удалить
Первая реакция на уход Димы была, естественно, "Ну и ******!" и т.д. и т.п.... Отношение к клубным воспитанникам особенное, а если вспомнить, что во время акции "Наш гость" он пообещал не уходить... и еще все это свалилось после матча с Англией, в котором его выход во многом предопределил результат... В общем, было дикое желание просто посмотреть ему в глаза...
Но, переварив всю инфу, которая появилась в прессе, отношение к данной ситуации поменялось кардинально. Ни один уважающий себя человек не позволил бы так к себе относиться! Все, кто утверждает обратное, даже близко не могут себе представить подобной ситуации. А ФеЗдун... Ну в его адрес у меня цензурных слов очень мало наберется... В любом случае, Димке удачи, где бы он ни играл! Жаль только, что уходит он в неизвестность... В Локо сейчас тоже не самые лучшие времена,да и еврокубковый сезон пропадает((( Чем он думал...
Аякс82 29-11-2007-00:12 удалить
Понять все же не могу - какие идиоты из числа журналистов включили ДТ в символическую сборную? Он уе лучше Жиркова???
По-моему, было невнятное начало сезона, отличное лето и смазанный конец сезона. В сборной по настоящему хорош был только 1 тайм с Англией.

ЗЫ. Ес-но, болею за Спартак.
zyuk 29-11-2007-00:12 удалить
Исходное сообщение Wincentt
Нет,ЦСКА-красавцы были 3 года назад,с этим не поспоришь,но это был потолок для Газзаева,надо было брать тренера мирового уровня,хотя и победный состав не меняют...я надеюсь Гинер одумается и поменяет что-нить...и продаст на хрен защитников в европу,чтобы они дальше смогли прогрессировать!

это куда надо продать Игнашевича, что бы он перестал пожарить))
Аякс82 29-11-2007-00:16 удалить
По-моему, на весну 250 тысяч - это было нормально. После лета - тогда 500 было справедливо, но весной!? И все-таки 1 более-менее стабильный сезон в основе - это не повод ставить деньги выше команды
29-11-2007-00:21 удалить
Исходное сообщение rabiner
Что ж, Kid Amnesiac, отвечу. Правда, лишь на то, что посчитаю нужным. Потому что не обязан отчитываться, где, что и почему происходило. Но вопросы вы задали конкретные и важные, а значит, оставить ваш пост без внимания я права не имею.
Во-первых, интервью Аленичева, которое было куда громче и касалось непосредственно команды (потому как главный тренер является ее непосредственной частью, в отличие от владельца и гендиректора), вышло в "СЭ" накануне матча "Спартак" - "Локомотив". Как закончился матч? Правильно - 2:1 в пользу "Спартака". Что-то никакие разговоры в команде об интервью не помешали тогда красно-белым с нелюбимым тренером победить. А теперь, когда Торбинский слова плохого не сказал ни про партнеров, ни про главного тренера, это тем более не имеет никакого отношения к предстоящему матчу. Тем более что команда находится не в Москве, а значит, разговоров и звонков автоматически становится в десятки раз меньше.
Во-вторых, Торбинский давал мне интервью не в Израиле. Где и когда? Из книги узнаете.
В-третьих, к срокам выхода интервью Федуна у монолога Торбинского никакой привязки не было. Вы сильно преувеличиваете, если думаете, будто в редакции я определяю такие вещи. Если бы Федун пришел на неделю позже - интервью Торбинского вышло бы первым.
В-четвертых, если вы считаете, что в Израиле Торбинский (непосредственный участник голевой комбинации) был одним из худших на поле, значит, вы смотрели игру с заведомым чувством ненависти или, по крайней мере, неприязни к нему. Ни от одного из тех, кто был на "Рамат-Гане" - будь то журналисты или болельщики - к Торбинскому, по крайней мере по самоотдаче - претензий не было.
В-пятых, сейчас в штат редакции приняты несколько совсем молоденьких журналистов. У них еще далеко не все получается, но это абсолютно нормально. Мы все с этого начинали. Просто людям нужно доверять, и они шаг за шагом, постепенно, будут расти и становиться мастерами. К Торбинскому же в родном клубе многие годы относились как к ни на что не годному дерьму, и он, естественно, это чувствовал. Об этом, собственно, мое сообщение в этом блоге. А потому ваша аллегория некорректна - равно как и сравнение Гуса Хиддинка с Ясеном Николаевичем Засурским. Кстати, и Засурский хорошей рекомендации абы кому не даст...
Почему, интересно, Хиддинку оказалось достаточно полугода, чтобы разобраться в перспективах игрока, а спартаковским горе-менеджерам не хватило и пяти лет? Вопрос риторический...


Игорь, спасибо за ответ. Хотя я, в общем-то, вопросов не задавал. ))) Но это не принципиально в данном случае. Раз уж вы решили со мной подискутировать - я принимаю бой. ))
Интервью Аленичева - это было интервью капитана, который выражал мысли, как тогда виделось, всей команды. И именно за капитана команда билась. В данном случае - сравнение некорректно. С Торбинским контракт Федун не переподписал, перспектив не увидел. А у Шишкина - увидел. И переподписал. И уже между Димой и Ромой различие получается. Да, друзья, да, пока еще одна команда. А - различие. Один добился своего, а второй нет. В сборную Хиддинка, к слову, вызывали обоих. Идем дальше.
Где вы брали интервью - не так принципиально. Это, если честно, и на интервью не очень похоже. Не Димин стиль - я имел честь с ним общаться. На вас - похоже. Причем это не претензия. У Вячеслава Фетисова тоже есть автобиография, автор которой - Велик-Карамов. Он что-то надиктовал, вы подредактировали - получилось красиво. Слезно даже. Местами. ))
По поводу интервью Федуна - беру слова назад. Насчет презентации книги - оставляю на месте.
Кстати, раскройте тайну появления Федуна в редакции. Был приглашен? Или инициатива спартаковской, кхм, пресс-службы? Просто интересно.
Насчет Торбинского в Израиле - это уже вы сами выдумали, Игорь. Я сказал только то, что сказал. В Израиле вся команда хиддинковского созыва предстала абсолютно неспособной не биться - играть в футбол. Я являюсь приверженцем романтического взгляда на игру. Горящие глаза для меня - не показатель. Я сам на поле регулярно выхожу - у меня от глаз факелы зажигать можно. А в футбол как не умел играть, так и не умею. По самоотдаче к Диме претензий вообще быть не может - разве что, в игре с Локомотивом, когда проиграли 3:4, глаза у Димы были странно потухшие. (Без намеков). Но самоотдача - это далеко не все, что нужно в футболе - разве не так? А футбола на поле в этот день не показал никто из выходивших на поле игроков - ни Павлюченко, ни Аршавин, ни кто-либо еще. И поверьте - к Торбинскому-футболисту я отношусь хорошо. К Торбинскому-человеку до сегодняшнего интервью - тоже относился хорошо. Сейчас меньше, по указанным выше причинам.
Ну и, наконец, последнее. Поймите главное, Игорь, из моего сообщения. Я не обвиняю Торбинского в рвачестве. В уходе. В предательстве. В чем-либо еще ура-патриотическом. Я фанат своей команды, но я не слепой и не хуже вас вижу, что в ней происходит. Моя главная претензия - это интервью. У тебя есть полное право уйти, если все так, как ты говоришь. Уходи. Но с высоко поднятой головой. С минуты, когда ты начинаешь оправдываться, пытаться себя обелить, "ромбик", "честь", "навсегда в сердце" - все, ты проиграл.
Для Димы Сычева тоже не существовало никакой другой команды в пост-СССР кроме Спартака. Зато существовали подъемные от Динамо Киев и последующий переход в Локомотив.
Язык мой - враг мой. Скажи спасибо болельщикам за поддержку, спасибо клубу, который вырастил, но сейчас так сложились обстоятельства, что я должен уйти.
Этим интервью Дима окончательно испортил к себе отношение большинства тех, кто посвистев в игре с Москвой уже начал было снова ему аплодировать в матче с Байером. Больше они аплодировать не будут.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О Торбинском. И себе | rabiner - Блог Игоря РАБИНЕРА | Лента друзей rabiner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»