Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение maxtula
Хм,обожаю двойные стандарты спартаковских болел-Торби смешали с дерьмом,однако,не вспоминают наклавшего на "зенитовский дух" Быстрова,подло поступившего с Сатурном Баженова... То есть "нужных" предателей любим и оправдываем?
Исходное сообщение Kid_AmnesiacПлоховато помните обстоятельства Баженова. по жиркову буду переживать,смешивать с дерьмом-нет. имеет право.
Исходное сообщение maxtula
Хм,обожаю двойные стандарты спартаковских болел-Торби смешали с дерьмом,однако,не вспоминают наклавшего на "зенитовский дух" Быстрова,подло поступившего с Сатурном Баженова... То есть "нужных" предателей любим и оправдываем?
Быстров был продан руководством Зенита.
Баженов был продан руководством Сатурна.
Торбинский не стал продлевать контракт и тупо ушел играть за бабло в другую команду, хотя ему и предлагали продлить, причем в итоге согласившись на его условия.
Почувствуйте разницу.
И представьте на секунду, что Жирков откажется продлевать контракт и, по его окончании, уйдет в Спартак.
Удачи в размышлениях.
[i]Исходное сообщение Мак-Гуру Прочитал вашу первую книгу Игорь и честно говоря хотел спросить:
сколько процентов правды от всего вы опубликовали?5? 10?.... или 15?
и еще.. почитав комментарии захотелось спросить:Может мы будем оценивать Диму тогда,когда хотя бы за один сезон в его карьере ему самому будет не стыдно?
пока помоему такого сезона нет.Увы.
Исходное сообщение Вантулятор
Игорь, ощущение, что пришлось СИЛЬНО поработать над олитературиванием торбинской речи. Обманчивое? Просто ни разу не слышал от Торбы таких рулад:)
[i]Исходное сообщение sergio87 Первую книгу прочитал с удовольствием,а вот 2,видимо,будет желтой.У меня ощущение,что целью этой книги будет не рассказ о том,"как убивали Спартак",а рассказ о том,что"Федун-козел".Что-то мне не верится,что Рабинер даст слово тому,кого он сам считает "развалившим Спартак".Терпеть не могу эту однобокость в суждениях.
Торбинский и всевсевсе-ангелы,Федун-аЦЦкая сОтОна.Дождусь книги,чтобы этот тезис подтвердился.Что-то мне подсказывает,что мнение Рабинера о Спартаке его болельщики после выхода книги,если и не перестанут уважать,то станут относиться к нему(мнению)параллельно.
Исходное сообщение Марта_200
И вдогонку. Не могу не восхититься вашей смелостью, ведь несмотря на опасность быть «изничтоженным», Вы, насколько я помню, смогли попасть в По-2Л со второго раза. В первый Ваш приход он был банально закрыт :)))
[i]Исходное сообщение Марта_200 Игорь, спасибо за быстрый ответ.
1. Это далеко не только мое мнение о том, что Ваша первая книга почти вся – плагиат со спартаковской гостевой. Хотите – проведите здесь же, на блоге, опрос.
Про «бромантановый Спартак» – кроме ненужных подробностей от Деменко и Ващука, поверьте, ничего нового не узнала. Тогда за обе сборные не вышли играть спартачи – и всем не полным даунам было ясно, что «отравились» они чем-то не совсем дозволенным. Факты, «связанные с Вами лично», абсолютно неинтересны, разве что с психологической точки зрения: это ж как надо обидеться на брошенную вскользь, забытую самим Олегиванычем через секунду фразу «ах ты мой умненький», чтоб много лет копить злобу, собирать сплетни и выпустить целую книгу, процентов 70 которой о том, какой Романцев нехороший. А после выхода ее убедиться, что личности такого масштаба подобные писульки не вредят нисколько, «глаза вы открыли» паре десятков кузьмичей, на которых и было рассчитано броское, кричащее, но такое безграмотное название.
В По-2л тогда не смогла придти, о чем сейчас жалею. Дочке было месяца два, хотя с другой стороны второй Подвал находился в 10 мин ходьбы от дома. Надеюсь, Лена Терпила вам многое сказала. Неудивительно, что вы с ней не достигли «консенсуса».
2. Конкретный пример обязательно приведу, в течение ближайших дней пробегу заново книгу. А дискредитировать Вас больше, чем Вы сами своими интервью, статьями и уж тем более книгами невозможно.
3. Будьте добры, назовите фамилии «известных писателей», кто одобрил такое название книги. «Высокие лингвистические материи» мне несколько чужды, у меня техническое образование. Да и речь-то не о высокой лингвистике, здесь налицо явная попса и глупый пафос в названии «бестселлера».
Исходное сообщение Elfootball
Игорь, еще раз спасибо за прекрасные материалы о Спартаке.
И вопрос, а презентация книги будет? хочется книгу с Вашей подписью :)
Исходное сообщение Kid_Amnesiac
Игорь, вам хочется узнать мнение? Хорошо, я выскажу мнение.
Не хочется никого обижать, конечно. Но все это откровенная пиар-акция, причем, уж извините, слабенькая по исполнению. Дима, давая это "интервью" в Израиле, явно, в очередной раз, не включил голову.
Разумеется, абсолютно случайно кусок из интервью, которое вошло во вторую книгу об убийстве Спартака, появился в газете накануне презентации книги. И не менее случайно вскоре, после публикации интервью Федуна.
Не менее случайно в "интервью" Дима клянется в вечной любви Спартаку и пытается свести все причины своего ухода к отношению руководства. В частности - Федуна. Попытка завоевать пару плюсиков у болельщиков. Отчасти даже удачная.
Таким образом убили пару-тройку зайцев. И книжка отрекламирована, и Дима заявил о своей полной невиновности, и Федун опять, уж извините, в говне. Убивец, что и говорить.
Вообще, обидно, Игорь, что приходится вам все это писать. Я ведь к вам, как к журналисту, неплохо относился. Помнится, мы с вами славно побеседовали на кубковом матче Сатурн-Спартак полтора года назад об игре Кавенаги - я тогда еще на канале Спорт трудился. А сейчас - разочарование за разочарованием.
Вы написали одну чудную фразу там, наверху - "работать на износ". Работать на износ - не значит приносить результат. Прошлый сезон был для Торбинского "никаким". Нынешний он начал отвратительно и к апрелю, тому самому апрелю, в котором он ушел из кабинета Шавло и "все для себя решил" у него была статистика хуже чем у Дзюбы, который играл меньше, но гораздо эффективнее.
Вот придет к вам в СЭ молодой журналист, который будет изо дня в день шабашить по четыре статьи в сутки, работать на износ, не спать ночами, сидеть на ред булле вперемешку с растворимым кофе. А выходить у него будет - полное текстовое говно. Потому что не идет строка у парня, не получается у него, как не старается. И потом этот парень приходит и просит - хер с ней, с зарплатой - взять его в штат. Возьмете? Это при том, что он еще пару-тройку раз случайно устраивал в редакции пожар и срывал дедлайны (любимое Димино занятие по получению красных карточек). Ах, да, у него же отличные рекомендации от самого Ясена Засурского (вызов Димы в сборную). Вам-то хрен ли только с этих рекомендаций, если он все равно писать именно в вашей газете - не может? Возьмете вы такого человека в штат. Я в этом сомневаюсь. Более того - уверен, что нет.
Диму можно понять - он склонен к травматизму, весь из операций и ниток сшит. Ему уже ничего не страшно, у него не так много времени, чтобы заработать себе на жизнь - век футболиста короток.
Но не надо при этом разыгрывать из себя ура-патриота. Если бы Дима хотел остаться - он бы не стал в позу кисейной барышни, когда Шавло "экстренно получил добро у Федуна" на новый контракт. А подписал бы его и играл. Все остальное - лирика. Болельщики, любовь, клуб... В этом монологе все, так или иначе, свелось к деньгам. Ах, как мало 5 тысяч, ах, как мало предложили. Разумеется, 500 тысяч в год игроку, который с начала сезона сделал одну голевую в самом первом туре, после чего неизменно валил остальные игры - это адекватное предложение. Вполне соответствует аршавинским трем миллионам - мол, чем я хуже.
В Израиле все хорошо увидели, чего стоят и 3 миллиона и 500 тысяч. Деньги за этих людей на поле играть не будут. Ни в Локомотиве, ни где-либо еще.
А вас, Игорь, могу только поздравить с найденной золотой жилой в лице болельщика Спартака, говорящего правду о клубе. Поздравить с выходом второй книги и отлично проведенной пиар-программой.
P.S. Жаль только, что вы, болельщик Спартака, которым вы себя позиционируете, публикуете это интервью накануне важной игры. Чтобы его обсуждали в команде, а не матч со Спартой. Браво, Игорь. Это действительно ход настоящего спартаковского болельщика. Безотносительно вашего отношения к правде, Торбинскому и Федуну, это показывает ваше отношение к команде, которую вы, вроде как, любите.
Хотя, похоже, положить вам на команду. С прибором. По довлатовски. Лишь бы книга продавалась хорошо.
Исходное сообщение rabiner
Вторая книга, как и первая, будет честной. Это я вам могу обещать. А согласитесь ли вы с моими взглядами на то, что происходит сейчас в "Спартаке" или нет - дело ваше.
По поводу названия отвечу сразу нескольким, кто этим интересовался. Его, как правильно кто-то предположил, инициировало издательство. Если бы содержание - в частности, когда разговор шел о Федуне и Шавло - этому категорически не соответствовало, я бы отказался. А так - нет. Много, очень много неприглядного выяснилось...
Исходное сообщение rabiner
[i]Исходное сообщение sergio87 Первую книгу прочитал с удовольствием,а вот 2,видимо,будет желтой.У меня ощущение,что целью этой книги будет не рассказ о том,"как убивали Спартак",а рассказ о том,что"Федун-козел".Что-то мне не верится,что Рабинер даст слово тому,кого он сам считает "развалившим Спартак".Терпеть не могу эту однобокость в суждениях.
Торбинский и всевсевсе-ангелы,Федун-аЦЦкая сОтОна.Дождусь книги,чтобы этот тезис подтвердился.Что-то мне подсказывает,что мнение Рабинера о Спартаке его болельщики после выхода книги,если и не перестанут уважать,то станут относиться к нему(мнению)параллельно.
Вторая книга, как и первая, будет честной. Это я вам могу обещать. А согласитесь ли вы с моими взглядами на то, что происходит сейчас в "Спартаке" или нет - дело ваше.
По поводу названия отвечу сразу нескольким, кто этим интересовался. Его, как правильно кто-то предположил, инициировало издательство. Если бы содержание - в частности, когда разговор шел о Федуне и Шавло - этому категорически не соответствовало, я бы отказался. А так - нет. Много, очень много неприглядного выяснилось...
Исходное сообщение rabiner
Марта, комментировать ваши оценки моей работы не буду. Замечу лишь, что, как бы я, по вашим словам, себя ни дискредитировал, вы пришли на этот форум и вступили со мной в дискуссию. Значит, мои публикации вам интересны - как бы вы их ни характеризовали. Точка.
1. На ВВ у многих людей отчего-то сложилось твердое убеждение, что Земля вертится исключительно вокруг ВВ. Что журналисты целыми днями не отходят от мониторов, высматривая очередную сенсацию, а потом лепят из этого свои газетные материалы. Полно, Марта, вы же взрослый человек. Неужели вы не понимаете, что подобные представления - цирк, демонстрация болезненного коллективного самомнения? И что нам делать больше нечего, кроме как вынюхивать что-то на болельщицкой гостевой? Неужели вы всерьез полагаете, что за 17 лет, которые я пишу о "Спартаке", у меня не наладились такие связи, которые 99 процентам ВВ-шников и не снились? Кстати, если вы не в курсе, я был одним из первых авторов ВВ. Тогда, в 96-м - 97-м, нас было очень мало, и дискуссии были в тысячу раз интеллигентнее, чем сейчас. Никого из тех "стариков" сейчас на ВВ, поди, не осталось...
2. Ответить нечего. Ищите, приводите. Насчет дискредитации я уже все сказал.
3. У нас были разговоры с Виктором Шендеровичем, Петром Вайлем, Виктором Ерофеевым, скончавшимся недавно поэтом Дмитрием Приговым. И со многими другими людьми из мира культуры - Олегом Табаковым, Михаилом Ефремовым, Михаилом Таничем, Александром Розенбаумом, пианистом Денисом Мацуевым, бардом Тимуром Шаовым и многими другими. Никому и в голову не пришло что-либо сказать по поводу названия книги. Все они книгу с интересом прочитали, и осуждения ни от кого я не услышал. И про "попсу" и "глупый пафос" никто не говорил. Пафос (глупый или нет - не мое дело) скорее звучал в высказываниях terpila во время встречи в Подвале-2. Где большинство присутствующих, как бы вам ни показалось это удивительным, выступило в поддержку книги...
Исходное сообщение Kid_Amnesiac
Игорь, вам хочется узнать мнение? Хорошо, я выскажу мнение.
Не хочется никого обижать, конечно. Но все это откровенная пиар-акция, причем, уж извините, слабенькая по исполнению. Дима, давая это "интервью" в Израиле, явно, в очередной раз, не включил голову.
Разумеется, абсолютно случайно кусок из интервью, которое вошло во вторую книгу об убийстве Спартака, появился в газете накануне презентации книги. И не менее случайно вскоре, после публикации интервью Федуна.
Не менее случайно в "интервью" Дима клянется в вечной любви Спартаку и пытается свести все причины своего ухода к отношению руководства. В частности - Федуна. Попытка завоевать пару плюсиков у болельщиков. Отчасти даже удачная.
Таким образом убили пару-тройку зайцев. И книжка отрекламирована, и Дима заявил о своей полной невиновности, и Федун опять, уж извините, в говне. Убивец, что и говорить.
Вообще, обидно, Игорь, что приходится вам все это писать. Я ведь к вам, как к журналисту, неплохо относился. Помнится, мы с вами славно побеседовали на кубковом матче Сатурн-Спартак полтора года назад об игре Кавенаги - я тогда еще на канале Спорт трудился. А сейчас - разочарование за разочарованием.
Вы написали одну чудную фразу там, наверху - "работать на износ". Работать на износ - не значит приносить результат. Прошлый сезон был для Торбинского "никаким". Нынешний он начал отвратительно и к апрелю, тому самому апрелю, в котором он ушел из кабинета Шавло и "все для себя решил" у него была статистика хуже чем у Дзюбы, который играл меньше, но гораздо эффективнее.
Вот придет к вам в СЭ молодой журналист, который будет изо дня в день шабашить по четыре статьи в сутки, работать на износ, не спать ночами, сидеть на ред булле вперемешку с растворимым кофе. А выходить у него будет - полное текстовое говно. Потому что не идет строка у парня, не получается у него, как не старается. И потом этот парень приходит и просит - хер с ней, с зарплатой - взять его в штат. Возьмете? Это при том, что он еще пару-тройку раз случайно устраивал в редакции пожар и срывал дедлайны (любимое Димино занятие по получению красных карточек). Ах, да, у него же отличные рекомендации от самого Ясена Засурского (вызов Димы в сборную). Вам-то хрен ли только с этих рекомендаций, если он все равно писать именно в вашей газете - не может? Возьмете вы такого человека в штат. Я в этом сомневаюсь. Более того - уверен, что нет.
Диму можно понять - он склонен к травматизму, весь из операций и ниток сшит. Ему уже ничего не страшно, у него не так много времени, чтобы заработать себе на жизнь - век футболиста короток.
Но не надо при этом разыгрывать из себя ура-патриота. Если бы Дима хотел остаться - он бы не стал в позу кисейной барышни, когда Шавло "экстренно получил добро у Федуна" на новый контракт. А подписал бы его и играл. Все остальное - лирика. Болельщики, любовь, клуб... В этом монологе все, так или иначе, свелось к деньгам. Ах, как мало 5 тысяч, ах, как мало предложили. Разумеется, 500 тысяч в год игроку, который с начала сезона сделал одну голевую в самом первом туре, после чего неизменно валил остальные игры - это адекватное предложение. Вполне соответствует аршавинским трем миллионам - мол, чем я хуже.
В Израиле все хорошо увидели, чего стоят и 3 миллиона и 500 тысяч. Деньги за этих людей на поле играть не будут. Ни в Локомотиве, ни где-либо еще.
А вас, Игорь, могу только поздравить с найденной золотой жилой в лице болельщика Спартака, говорящего правду о клубе. Поздравить с выходом второй книги и отлично проведенной пиар-программой.
P.S. Жаль только, что вы, болельщик Спартака, которым вы себя позиционируете, публикуете это интервью накануне важной игры. Чтобы его обсуждали в команде, а не матч со Спартой. Браво, Игорь. Это действительно ход настоящего спартаковского болельщика. Безотносительно вашего отношения к правде, Торбинскому и Федуну, это показывает ваше отношение к команде, которую вы, вроде как, любите.
Хотя, похоже, положить вам на команду. С прибором. По довлатовски. Лишь бы книга продавалась хорошо.
[i]Исходное сообщение sergio87 Игорь,Вы меня немного не так поняли.Если можно,ответьте на этот пост.Я не защищаю руководителей Спартака.Но прочитав интервью Торбинского,я сделал такой вывод,что в книге взгляд на ситуацию в Спартаке будет представлен только с одной стороны,НЕ со стороны руководства Спартака.Вы журналист и Вас учили смотреть на ситуацию объективно.Ну,если и не объективно,то хотя бы с обеих сторон.Скажите,в книге будет представлена позиция руководства Спартака? Если нет,то книгу можно назвать честной,но честность эта будет представлена только с той стороны,с которой ее видел тот же Торбинский.
Спасибо за внимание.
[i]Исходное сообщение Марта_200 "Имея связи", которые никому "не снились", вы состряпали книжку, в которой любой серьезный болельщик ничего нового для себя не найдет.
Исходное сообщение Костя_Суворов
я в общем то уже писал, и как раз приводил в пример ситуацию, чтоб каждый себя представил сотрудником организации, в которой его не ценят, а конкуренты тем временем предлагают в 5 раз больше з/п.
вряд ли кто-то из нас отказался бы от такого предложения, даже если мы патриоты своей компании.
а в локо у торбы хорошие перспективы, если команду примет нормальный тренер, вроде рахимова или иностранец путёвый. там он вырастет как игрок быстрее даже, ибо не будет думать о деньгах уже, о прибавке к жалованию. сборной это пойдет на пользу, да и на левом фланге в локо у него конкурентов немного. в общем правильное решение по отношению к нынешнему спартаку.
жаль, что не в ЦСКА переходит. ))))))) вот был бы русский фигу )))))))))
Исходное сообщение Wincentt
Нет,ЦСКА-красавцы были 3 года назад,с этим не поспоришь,но это был потолок для Газзаева,надо было брать тренера мирового уровня,хотя и победный состав не меняют...я надеюсь Гинер одумается и поменяет что-нить...и продаст на хрен защитников в европу,чтобы они дальше смогли прогрессировать!
Исходное сообщение rabiner
Что ж, Kid Amnesiac, отвечу. Правда, лишь на то, что посчитаю нужным. Потому что не обязан отчитываться, где, что и почему происходило. Но вопросы вы задали конкретные и важные, а значит, оставить ваш пост без внимания я права не имею.
Во-первых, интервью Аленичева, которое было куда громче и касалось непосредственно команды (потому как главный тренер является ее непосредственной частью, в отличие от владельца и гендиректора), вышло в "СЭ" накануне матча "Спартак" - "Локомотив". Как закончился матч? Правильно - 2:1 в пользу "Спартака". Что-то никакие разговоры в команде об интервью не помешали тогда красно-белым с нелюбимым тренером победить. А теперь, когда Торбинский слова плохого не сказал ни про партнеров, ни про главного тренера, это тем более не имеет никакого отношения к предстоящему матчу. Тем более что команда находится не в Москве, а значит, разговоров и звонков автоматически становится в десятки раз меньше.
Во-вторых, Торбинский давал мне интервью не в Израиле. Где и когда? Из книги узнаете.
В-третьих, к срокам выхода интервью Федуна у монолога Торбинского никакой привязки не было. Вы сильно преувеличиваете, если думаете, будто в редакции я определяю такие вещи. Если бы Федун пришел на неделю позже - интервью Торбинского вышло бы первым.
В-четвертых, если вы считаете, что в Израиле Торбинский (непосредственный участник голевой комбинации) был одним из худших на поле, значит, вы смотрели игру с заведомым чувством ненависти или, по крайней мере, неприязни к нему. Ни от одного из тех, кто был на "Рамат-Гане" - будь то журналисты или болельщики - к Торбинскому, по крайней мере по самоотдаче - претензий не было.
В-пятых, сейчас в штат редакции приняты несколько совсем молоденьких журналистов. У них еще далеко не все получается, но это абсолютно нормально. Мы все с этого начинали. Просто людям нужно доверять, и они шаг за шагом, постепенно, будут расти и становиться мастерами. К Торбинскому же в родном клубе многие годы относились как к ни на что не годному дерьму, и он, естественно, это чувствовал. Об этом, собственно, мое сообщение в этом блоге. А потому ваша аллегория некорректна - равно как и сравнение Гуса Хиддинка с Ясеном Николаевичем Засурским. Кстати, и Засурский хорошей рекомендации абы кому не даст...
Почему, интересно, Хиддинку оказалось достаточно полугода, чтобы разобраться в перспективах игрока, а спартаковским горе-менеджерам не хватило и пяти лет? Вопрос риторический...