Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение emaxx Не вижу возможным играть по этой схеме без опорника с возможностями Тимощука. Такого в сборной России нет. А тот кто считает Адвоката догматиком и рабом этой схемы просто не помнит или вовсе не знает как играл "Зенит" до прихода ТимощукаНу схема то трансформируема, или помимо защиты, нам нужно еще еще полузащиту РФСу заказывать к 2018 году?
Исходное сообщение Макс_ШмелингА кто в Испании атлет?Исходное сообщение Sergiy1984 Макс_Шмелинг, у вас прям какой-то культ "здоровых мощных парней". Даже в регби есть миниатюрные игроки, да и баскетболе иногда невысокий полезнее. Что уж говорить о футболе. Биляш и Дзагоев обязательно нужны в сборной. Они парни с выдумкой, могут феернуть, с ними просто смотреть будет интереснее. Да и забивать умеют.Вы поймите, все успехи сборной СССР были связаны с атлетичной мощной игрой. Кто эталон советского футбола? Техничный атлет - Стрельцов и мощная машина Динамо Лобановского. А провал нашего футбола в 90-е связан с культом допотопного стиля Спартака, стеночки-фигеночки, мягкая игрушка Титов. Сейчас даже бразильцы таскают в сборную мощный парней вроде Адриану и Лусиу и чисто не технике не выигрывают. Дзагоев пока не умеет играть в условиях жесткой опеки, когда дают бить, забивает, а не дают, толкают, сразу его не видно. У нас в последнее время была не сборная а тусовка пигмеев, которых все топтали. У нас нет 11 Месси, чтобы выигрывать на классе и без физике. Нам нужна североевропейская сборная, чтобы все бежали и топтали соперников. Несколько быстрых парней с выдумкой как Аршавин, Торбинский, Быстров, остальные атлеты, как Погреб, Тарасов, Колодин.
Исходное сообщение Макс_Шмелинг а кто мешал играть Погребу и Павлюку вместе? Нормально заиграли Тарасов, Ребко и Самедов в Москве. Иванов в КС. Просто с молодежью надо скрупулезно работать, молодой даже очень талантливый парень не может играть стабильно 5 матчей подряд, его надо пару сезонов выводить на нужный уровень. А Спартак на нефтяные деньги предпочитает покупать готовых зрелых иностранцев. Конечно такие парни как Алекс нужны нашему чему, но должен быть баланс. Вон Динамо никуда не отдает своих Свежова с Кокориным, а постепенно через замены подводит к основе и на сл сезон они уже заиграют наполную.Где вы видели двух таких одинаково иг8рающих напов? Тарасов и Самедов сыграли только один сезон в Москве..Спартаку надо было ждать, пока они играть научаться? Ребко хорошо сыграл? А вы знаете, что у него один из слабейших показателей по отбору во среди всех игроков в прошлом году?? И это опорник, для которого борьба - это хлеб. Если Иванов так хорошо играет в КС, почему же его никто не купил из больших клубов? Тем более в такой ситуации как у Крыльев? Задним числом мы все очень умны. Сколько уже играют Свежов и Кокорин?? ВЫ у динамовских болельщиков спросите - есть ли у них силы на них смотреть
Исходное сообщение Sheik80Совершенно верно!! Взять и тех и тех в сборную и пусть доказывают, кто сильнее.Исходное сообщение bashny Меня поражают люди, ратующие за изгнание стариков и набор молодежи под Евро-2012.. Так пусть эта молодежь игрой докажет, что она способна. А то одних разгоним, а другие не заиграют.. И чего делать то будем потом?Тут двоякая ситуевина, практически во всех ведущих сборных состав омолаживается постепенно и сборные всегда на уровне, а у нас как, выгнали, согнали, в том то и дело что и Семак нужен и Зырянов, но нужно и молодежь наигрывать.
Исходное сообщение bashnyИспания играет за счет высокой общекомандной скорости. И мы уступая голландцам в мощи и мастерстве их перебегали, опережая в каждом моменте. Но нынешний состав сборной постоянно быстро бежать не может, на ЧЕ мы сумели бежать как сумасшедшие только 2 матча, со шведами и голландцами, к полуфиналу выдохлись. У нас нет такого количество скоростных футболистов в сборной Хиддинка или суперзвезд как Хави, Месси, один Аршавин, и тот не всегда стабилен. Вот поэтому нам и нужна молодежь, чтобы бегали быстро и боролись жестко. Ну и в Испании не без атлетов на ключевых позициях, тот же Торрес. Серхио Рамос.Исходное сообщение Макс_ШмелингА кто в Испании атлет?Исходное сообщение Sergiy1984 Макс_Шмелинг, у вас прям какой-то культ "здоровых мощных парней". Даже в регби есть миниатюрные игроки, да и баскетболе иногда невысокий полезнее. Что уж говорить о футболе. Биляш и Дзагоев обязательно нужны в сборной. Они парни с выдумкой, могут феернуть, с ними просто смотреть будет интереснее. Да и забивать умеют.Вы поймите, все успехи сборной СССР были связаны с атлетичной мощной игрой. Кто эталон советского футбола? Техничный атлет - Стрельцов и мощная машина Динамо Лобановского. А провал нашего футбола в 90-е связан с культом допотопного стиля Спартака, стеночки-фигеночки, мягкая игрушка Титов. Сейчас даже бразильцы таскают в сборную мощный парней вроде Адриану и Лусиу и чисто не технике не выигрывают. Дзагоев пока не умеет играть в условиях жесткой опеки, когда дают бить, забивает, а не дают, толкают, сразу его не видно. У нас в последнее время была не сборная а тусовка пигмеев, которых все топтали. У нас нет 11 Месси, чтобы выигрывать на классе и без физике. Нам нужна североевропейская сборная, чтобы все бежали и топтали соперников. Несколько быстрых парней с выдумкой как Аршавин, Торбинский, Быстров, остальные атлеты, как Погреб, Тарасов, Колодин.
Исходное сообщение bashnyПожалуйста, в МЮ на пике расцвета в нападении был тандем однотипных таранных напов - Йорк-Коул, отлично играли, много забивали. В Динамо Киев - Блохин-Онищенко. Тоже прорывные крепкие парни. Ребко кстати в этом сезоне на месте Хохлова отлично смотрится. Кроме Иванова в КС играет отлично Савин и его пока тоже никто не купил. А Иванова хотел в Москву взять Божович пока их не сняли с чема. Тарасову и Самедову не по 30 лет, чтобы за их плечами было по 10 сезонов удачных, они в начале пути.Исходное сообщение Макс_Шмелинг а кто мешал играть Погребу и Павлюку вместе? Нормально заиграли Тарасов, Ребко и Самедов в Москве. Иванов в КС. Просто с молодежью надо скрупулезно работать, молодой даже очень талантливый парень не может играть стабильно 5 матчей подряд, его надо пару сезонов выводить на нужный уровень. А Спартак на нефтяные деньги предпочитает покупать готовых зрелых иностранцев. Конечно такие парни как Алекс нужны нашему чему, но должен быть баланс. Вон Динамо никуда не отдает своих Свежова с Кокориным, а постепенно через замены подводит к основе и на сл сезон они уже заиграют наполную.Где вы видели двух таких одинаково иг8рающих напов? Тарасов и Самедов сыграли только один сезон в Москве..Спартаку надо было ждать, пока они играть научаться? Ребко хорошо сыграл? А вы знаете, что у него один из слабейших показателей по отбору во среди всех игроков в прошлом году?? И это опорник, для которого борьба - это хлеб. Если Иванов так хорошо играет в КС, почему же его никто не купил из больших клубов? Тем более в такой ситуации как у Крыльев? Задним числом мы все очень умны. Сколько уже играют Свежов и Кокорин?? ВЫ у динамовских болельщиков спросите - есть ли у них силы на них смотреть
Исходное сообщение TAPEH Пасумыч, согласен, однако проблема и Зенита, и сборной (в которой основу полузащиты будут, скорее всего составлять зенитовские полузащитники) именно в условном "среднем росте" игроков. Тот же Спалетти уже имеет опасения на этот счёт и высказывался на эту тему. В опорной зоне у Зенита нет рослых атлетичных людей, способных выигрывать верх (есть Широков, но в силу своей малоподвижности и недостаточной активности его КПД как опорника вызывает вопросы). В Чемпионате России это не настолько актуально, но вот в Европе сразу становится заметно, что верх на подступах к своей штрафной мы проигрываем. Что тут говорить - даже наши центральные защитники проигрывали верх Оуэну(!) - вспомните отбор Евро с Англией.низкий рост - это, конечно, проблема, но по поводу последнего абзаца я бы заметил, что это не проблема роста, а скорее технической оснащённости игроков. и ещё ремарка по поводу малоподвижности Широкова - мне довелось видеть статистику НТВ+ в нескольких последних матчах Зенита о том, кто сколько пробежал, так там Широков был в тройке. и всё же держать игроков только из-за роста не совсем правильно, но и пренебрегать "игрой на втором этаже" тоже не стоит. так что Адвокату предстоит найти баланс в этом элементе.
Исходное сообщение emaxx но нужно и молодежь наигрывать. Покажите мне сборную, где в матчах на результат "наигрывают" молодежь? Именно "наигрывают" тогда когда она сама не тянет. Молодежь в сборных выпускают не для наигрывания ,а когда она способна обеспчить результат не хуже более старших игроковПослушайте, никто не говорит что надо всех выгнать и набрать юниоров. Должен быть баланс. Хиддинк проспал момент смены поколений и просрал отбор. В сборной есть костяк. Аршавин-Колодин-Акинфеев-Погреб-Павлюк-Жирков-Колодин-может Денисов, а к ним уже можно подтягивать молодежь. Наличие молодежи позволит стать быстрее и сильнее.
Исходное сообщение Макс_Шмелинг Тарасову и Самедову не по 30 лет, чтобы за их плечами было по 10 сезонов удачных, они в начале пути.ну да, юноши 18-20-летние со взорами горящими Тарасову - 23 года, а Самедову в июле и вовсе 26 будет, типичнейший футболист-середняк очень перспективный молодняк, ага, ждите-ждите
Исходное сообщение рыбоящер14молодость длится до 25 лет. В СССР в 22-24 года люди как раз из дубля в основу переходили. Да они уже сейчас играют лучше половины футболистов Спартака.Исходное сообщение Макс_Шмелинг Тарасову и Самедову не по 30 лет, чтобы за их плечами было по 10 сезонов удачных, они в начале пути.ну да, юноши 18-20-летние со взорами горящими Тарасову - 23 года, а Самедову в июле и вовсе 26 будет, типичнейший футболист-середняк очень перспективный молодняк, ага, ждите-ждите
Исходное сообщение Макс_ШмелингТарасову 23 года, Самедову 26.. Один хорошо сыгранный сезон..А они все еще считаются перспективными. Сколько Савин забил в сезоне? И всего в карьере?Исходное сообщение bashnyПожалуйста, в МЮ на пике расцвета в нападении был тандем однотипных таранных напов - Йорк-Коул, отлично играли, много забивали. В Динамо Киев - Блохин-Онищенко. Тоже прорывные крепкие парни. Ребко кстати в этом сезоне на месте Хохлова отлично смотрится. Кроме Иванова в КС играет отлично Савин и его пока тоже никто не купил. А Иванова хотел в Москву взять Божович пока их не сняли с чема. Тарасову и Самедову не по 30 лет, чтобы за их плечами было по 10 сезонов удачных, они в начале пути.Исходное сообщение Макс_Шмелинг а кто мешал играть Погребу и Павлюку вместе? Нормально заиграли Тарасов, Ребко и Самедов в Москве. Иванов в КС. Просто с молодежью надо скрупулезно работать, молодой даже очень талантливый парень не может играть стабильно 5 матчей подряд, его надо пару сезонов выводить на нужный уровень. А Спартак на нефтяные деньги предпочитает покупать готовых зрелых иностранцев. Конечно такие парни как Алекс нужны нашему чему, но должен быть баланс. Вон Динамо никуда не отдает своих Свежова с Кокориным, а постепенно через замены подводит к основе и на сл сезон они уже заиграют наполную.Где вы видели двух таких одинаково иг8рающих напов? Тарасов и Самедов сыграли только один сезон в Москве..Спартаку надо было ждать, пока они играть научаться? Ребко хорошо сыграл? А вы знаете, что у него один из слабейших показателей по отбору во среди всех игроков в прошлом году?? И это опорник, для которого борьба - это хлеб. Если Иванов так хорошо играет в КС, почему же его никто не купил из больших клубов? Тем более в такой ситуации как у Крыльев? Задним числом мы все очень умны. Сколько уже играют Свежов и Кокорин?? ВЫ у динамовских болельщиков спросите - есть ли у них силы на них смотреть
Исходное сообщение Sergiy1984 Макс_Шмелинг, а почему вы решили, что в России должна быть североевропейская сборная? Стрельцов и команда Лобановского - это здорово, но у нас нет сейчас таких игроков. Есть другие. Вот из них-то надо набрать лучших, невзирая на рост/вес, и умело расставить по своим местам. А делать главным критерием отбора атлетизм - это, извините, полная фигня.Критерием могла бы быть техника, но мы не Аргентина, Испания и Бразилия. У нас нет и 5 технарей звездного уровня, один Аршавин, в лучшие годы сборная СССР играла в североевропейский футбол, тотальный футбол в стиле голландцев. Если у нас нет мегатехнарей, значит, надо набирать атлетов и топтать. Вон греки - одна из самых низкорослых наций Европы, пришел Рехагель, понял что уровень футболистов средний, набрал со всей греции гренадеров под два метра, которые при этом еще и бежали и выиграл ЧЕ. В финале греки чисто на физике растоптали мелких звездных португальцев.
Исходное сообщение Макс_ШмелингКто из молодых футболистов на осень прошлого года был сильнее своих конкурентов из старичков? НА любую позицию назовите.Исходное сообщение emaxx но нужно и молодежь наигрывать. Покажите мне сборную, где в матчах на результат "наигрывают" молодежь? Именно "наигрывают" тогда когда она сама не тянет. Молодежь в сборных выпускают не для наигрывания ,а когда она способна обеспчить результат не хуже более старших игроковПослушайте, никто не говорит что надо всех выгнать и набрать юниоров. Должен быть баланс. Хиддинк проспал момент смены поколений и просрал отбор. В сборной есть костяк. Аршавин-Колодин-Акинфеев-Погреб-Павлюк-Жирков-Колодин-может Денисов, а к ним уже можно подтягивать молодежь. Наличие молодежи позволит стать быстрее и сильнее.
Исходное сообщение Макс_ШмелингВы видели, как киевляне обращались с мячом? Он что, только мощью и скоростью брали? Да там почти все технари были.Исходное сообщение Sergiy1984 Макс_Шмелинг, а почему вы решили, что в России должна быть североевропейская сборная? Стрельцов и команда Лобановского - это здорово, но у нас нет сейчас таких игроков. Есть другие. Вот из них-то надо набрать лучших, невзирая на рост/вес, и умело расставить по своим местам. А делать главным критерием отбора атлетизм - это, извините, полная фигня.Критерием могла бы быть техника, но мы не Аргентина, Испания и Бразилия. У нас нет и 5 технарей звездного уровня, один Аршавин, в лучшие годы сборная СССР играла в североевропейский футбол, тотальный футбол в стиле голландцев. Если у нас нет мегатехнарей, значит, надо набирать атлетов и топтать. Вон греки - одна из самых низкорослых наций Европы, пришел Рехагель, понял что уровень футболистов средний, набрал со всей греции гренадеров под два метра, которые при этом еще и бежали и выиграл ЧЕ. В финале греки чисто на физике растоптали мелких звездных португальцев.
Исходное сообщение Макс_ШмелингОхохо!! Вы матчи то видели?? Кого они растоптали чисто на физике?? Все у своих ворот, 1 момент 1 гол - это по вашему растоптали?Исходное сообщение Sergiy1984 Макс_Шмелинг, а почему вы решили, что в России должна быть североевропейская сборная? Стрельцов и команда Лобановского - это здорово, но у нас нет сейчас таких игроков. Есть другие. Вот из них-то надо набрать лучших, невзирая на рост/вес, и умело расставить по своим местам. А делать главным критерием отбора атлетизм - это, извините, полная фигня.Критерием могла бы быть техника, но мы не Аргентина, Испания и Бразилия. У нас нет и 5 технарей звездного уровня, один Аршавин, в лучшие годы сборная СССР играла в североевропейский футбол, тотальный футбол в стиле голландцев. Если у нас нет мегатехнарей, значит, надо набирать атлетов и топтать. Вон греки - одна из самых низкорослых наций Европы, пришел Рехагель, понял что уровень футболистов средний, набрал со всей греции гренадеров под два метра, которые при этом еще и бежали и выиграл ЧЕ. В финале греки чисто на физике растоптали мелких звездных португальцев.
Исходное сообщение bashnyТарасову 23 года, Самедову 26.. Один хорошо сыгранный сезон..А они все еще считаются перспективными. Сколько Савин забил в сезоне? И всего в карьере?[/QUOTE] у Савина есть потенциал, как и у Тарасова, который надо раскрыть. Кто-то может заиграть и в помойке вроде КС, как Иванов, кому-то надо помочь. Потенциально оба сильные ребята. Да, Веллитон и Алекс - селекционные удачи Спартака, но они исключения, чаще мы видим Майдан и Мойзесов с Мукунку. Когда клуб-гранд нефтяные деньги тратит не на подготовку своих талантов, а на зарплату среднего иностранца - это неправильно. А насчет перспектив и потенциала. Где был раньше Милито? Ему 31 год, лишь в прошлом сезоне он сверкнул в Дженоа. Потом Моуринью взял его вместо Ибрагимовича и он принес ему скудетто.Исходное сообщение Макс_ШмелингПожалуйста, в МЮ на пике расцвета в нападении был тандем однотипных таранных напов - Йорк-Коул, отлично играли, много забивали. В Динамо Киев - Блохин-Онищенко. Тоже прорывные крепкие парни. Ребко кстати в этом сезоне на месте Хохлова отлично смотрится. Кроме Иванова в КС играет отлично Савин и его пока тоже никто не купил. А Иванова хотел в Москву взять Божович пока их не сняли с чема. Тарасову и Самедову не по 30 лет, чтобы за их плечами было по 10 сезонов удачных, они в начале пути.Исходное сообщение bashny [QUOTE]Исходное сообщение Макс_Шмелинг а кто мешал играть Погребу и Павлюку вместе? Нормально заиграли Тарасов, Ребко и Самедов в Москве. Иванов в КС. Просто с молодежью надо скрупулезно работать, молодой даже очень талантливый парень не может играть стабильно 5 матчей подряд, его надо пару сезонов выводить на нужный уровень. А Спартак на нефтяные деньги предпочитает покупать готовых зрелых иностранцев. Конечно такие парни как Алекс нужны нашему чему, но должен быть баланс. Вон Динамо никуда не отдает своих Свежова с Кокориным, а постепенно через замены подводит к основе и на сл сезон они уже заиграют наполную.Где вы видели двух таких одинаково иг8рающих напов? Тарасов и Самедов сыграли только один сезон в Москве..Спартаку надо было ждать, пока они играть научаться? Ребко хорошо сыграл? А вы знаете, что у него один из слабейших показателей по отбору во среди всех игроков в прошлом году?? И это опорник, для которого борьба - это хлеб. Если Иванов так хорошо играет в КС, почему же его никто не купил из больших клубов? Тем более в такой ситуации как у Крыльев? Задним числом мы все очень умны. Сколько уже играют Свежов и Кокорин?? ВЫ у динамовских болельщиков спросите - есть ли у них силы на них смотреть
Исходное сообщение bashnyПисал выше. Я смотрел статистику матча с немцами, Семак был едва ли не худший по единоборствам играя на позиции опорника. Уверен, что Мамаев, Тарасов, Ребко отлично сыграют опорника, Рязанцев на любом краю. Торбинский, Глушаков полезнее Зырянова будут в центре. В защите Гранат, Шешуков, Кузьмин, Набабкин, если дадут играть в ЦСКА.Исходное сообщение Макс_ШмелингКто из молодых футболистов на осень прошлого года был сильнее своих конкурентов из старичков? НА любую позицию назовите.Исходное сообщение emaxx но нужно и молодежь наигрывать. Покажите мне сборную, где в матчах на результат "наигрывают" молодежь? Именно "наигрывают" тогда когда она сама не тянет. Молодежь в сборных выпускают не для наигрывания ,а когда она способна обеспчить результат не хуже более старших игроковПослушайте, никто не говорит что надо всех выгнать и набрать юниоров. Должен быть баланс. Хиддинк проспал момент смены поколений и просрал отбор. В сборной есть костяк. Аршавин-Колодин-Акинфеев-Погреб-Павлюк-Жирков-Колодин-может Денисов, а к ним уже можно подтягивать молодежь. Наличие молодежи позволит стать быстрее и сильнее.
Исходное сообщение bashnyя вам и говорю что я сторонник голландского футбола, где мощь сочетается с техникой. Просто крупный техничный футболист имеет преимущество. Если не получается обыграть, может давить, толкаться. Есть позиции где должны быть атлеты. Один нападающий должен быть тараном, опорники должны быть гренадерами и центральная ось защиты, а вот края и атакующий хавбек могут быть скоростными малышами.Исходное сообщение Макс_ШмелингВы видели, как киевляне обращались с мячом? Он что, только мощью и скоростью брали? Да там почти все технари были.Исходное сообщение Sergiy1984 Макс_Шмелинг, а почему вы решили, что в России должна быть североевропейская сборная? Стрельцов и команда Лобановского - это здорово, но у нас нет сейчас таких игроков. Есть другие. Вот из них-то надо набрать лучших, невзирая на рост/вес, и умело расставить по своим местам. А делать главным критерием отбора атлетизм - это, извините, полная фигня.Критерием могла бы быть техника, но мы не Аргентина, Испания и Бразилия. У нас нет и 5 технарей звездного уровня, один Аршавин, в лучшие годы сборная СССР играла в североевропейский футбол, тотальный футбол в стиле голландцев. Если у нас нет мегатехнарей, значит, надо набирать атлетов и топтать. Вон греки - одна из самых низкорослых наций Европы, пришел Рехагель, понял что уровень футболистов средний, набрал со всей греции гренадеров под два метра, которые при этом еще и бежали и выиграл ЧЕ. В финале греки чисто на физике растоптали мелких звездных португальцев.
Исходное сообщение Макс_Шмелинг у Савина есть потенциал, как и у Тарасова, который надо раскрыть. Кто-то может заиграть и в помойке вроде КС, как Иванов, кому-то надо помочь. Потенциально оба сильные ребята. Да, Веллитон и Алекс - селекционные удачи Спартака, но они исключения, чаще мы видим Майдан и Мойзесов с Мукунку. Когда клуб-гранд нефтяные деньги тратит не на подготовку своих талантов, а на зарплату среднего иностранца - это неправильно. А насчет перспектив и потенциала. Где был раньше Милито? Ему 31 год, лишь в прошлом сезоне он сверкнул в Дженоа. Потом Моуринью взял его вместо Ибрагимовича и он принес ему скудетто.Ну так а чего вы тогда не обвиняете Интер, что они Милито раньше не заметили и не подпускали его постепенно к 31 году в состав? Потенциально и Баженов сильный, только у всех есть свой потолок..У одних Интер,а у вторых КС.
Исходное сообщение Макс_Шмелинг Писал выше. Я смотрел статистику матча с немцами, Семак был едва ли не худший по единоборствам играя на позиции опорника. Уверен, что Мамаев, Тарасов, Ребко отлично сыграют опорника, Рязанцев на любом краю. Торбинский, Глушаков полезнее Зырянова будут в центре. В защите Гранат, Шешуков, Кузьмин, Набабкин, если дадут играть в ЦСКА.Я смотрел статистику по прошлому году - Ребко один из худших в нашем чемпионате по количеству единоборств вообще и выигранным единоборствам. Я вас просил по позициям назвать игроков на замену. Вы назвали только Торбинского и Глушакова вместо Зырянова. Будем смотреть, кто сколько матчей в прошлом году в чемпионате провел и сколько пользы принес? Мамаев, Тарасов, Ребко слабее Денисова на голову в игре в защите, Зырянов сильнее их на голову при игре в центре поля в атаке.. Гранат сильнее Жиркова? Набабкин сильнее Анюкова?
Исходное сообщение Макс_Шмелинг я вам и говорю что я сторонник голландского футбола, где мощь сочетается с техникой. Просто крупный техничный футболист имеет преимущество. Если не получается обыграть, может давить, толкаться. Есть позиции где должны быть атлеты. Один нападающий должен быть тараном, опорники должны быть гренадерами и центральная ось защиты, а вот края и атакующий хавбек могут быть скоростными малышами.У нас нет в стране КРУПНОГО ТЕХНИЧНОГО футболиста!!! Ни одного!!! Либо крупный, либо техничный! Либо ни того, ни другого..Что чаще всего.
Исходное сообщение bashny Гранат сильнее Жиркова? Набабкин сильнее Анюкова?и, если продолжать, Шешуков сильнее кого-то вообще?!)) Upd: хотя, пожалуй, по ногам может сильно сунуть)