Ответ на комментарий #

Исходное сообщение emaxx Игорь, я изначально не собирался обсуждать и тем более ставить под сомнение тренерскую квалификацию Газзаева. Так же как согласен что он достоин уважение и за то что выдерживает свою линию и не стесняется прямо высказывать свою позицию. Но я спрашиваю не об этом и задаю вам, Игорь, прямые вопросы и прошу так же прямо и без уходов в сторону на них ответить 1. Победа в кубке УЕФА у меня не ызывает сомнений. Но ответьте- вы уверены в наличии хоть в одной чистой победе или хотя бы не очень грязной Газзаева в чемпионате России? 2 Этот вопрос вытекает из первого- если не уверены, то согласны ,что Газзаев к договорнякам имел не отдаленное, а самое прямое отношение? 3 Этот вопрос вытекает тоже из предыдущего- а в таком случае Газзаеву ли рассуждать о чести? 4 Давайте не будем впадат ьв крайности и говорит ьо каких то ангелах. Я вас прямо спрашиваю и без витиеватых формулировок- вы согласны что он именно как ЧЕЛОВЕК очень большое дирьмо и именно это ему мешает со своими командами добиться большего? Именно поэтому я считаю что ему не место в сборной- так как его многие негативные качества не дают ему возможности полностью реализоваться как тренеру. В том числе и в сборной

Все это - вопросы, на которые публичный человек не имеет права отвечать на уровне "уверен-не уверен". Потому что мы, в отличие от вас, читателей, за свои слова несем ответственность. Я не скрываю, что шлейф слухов в 95-м и 2003-м, как и грубость, отличавшая те "Спартак-Аланию" и ЦСКА, мне не были по душе, о чем я и в "СЭ" писал, порой в весьма жесткой форме. Хотя если вы назовете мне другие команды, которые как в том, так и в другом сезоне заслужили золото - буду вам признателен. Но вот в 2005-м и 2006-м ЦСКА был объективно первой командой страны. Не только по результатам, но и по игре. И шлейфа в это время никакого не припоминаю. И в принципе не думаю, что на сегодняшнем этапе развития футбола (в 90-е было по-другому) тренер способен организовывать договорняки. Кстати, и в 2008-м, конкретнее - во второй его половине ЦСКА мне нравился гораздо больше "Рубина", взявшего золото. Настоящее время "Рубина" пришло уже в 2009-м. Да, Газзаев - в работе диктатор. Но это не означает, что он - то, что вы сказали. Если бы он как человек был названной вами субстанцией, то в принципе не смог бы добиться того, что добился. Потому что тренерская работа - это работа с людьми. И эта работа дает результат. А сейчас - не советские времена, когда спортсмен был бесправным, подневольным человеком. Сейчас, если он ненавидит тренера, то найдет способ уйти. Да, кто-то его принципов не приемлет, но даже Игнашевич, который Газзаева на дух не переносит, в интервью признал, что тренер он - сильный и способный многому научить. И вот скажите - что заставило прийти на его 55-летний юбилей (уже спустя 8 месяцев после ухода из ЦСКА) Акинфеева, братьев Березуцких, Шембераса и даже Красича с Рахимичем? Что заставило Олича и Ярошика говорить, что он их очень многому научил? Что заставило Акинфеева, Красича, Габулова, Кобелева и целый ряд других игроков и тренеров позвонить ему с поздравлениями после победы киевского "Динамо" над "Рубином" в Лиге? Не зная человека, вы только по его публичным заявлениям делаете категоричные выводы. Между тем Ярошик сказал, что Газзаев очень похож на Моуринью тем, что с игроками и с журналистами это два разных человека. В каждой из ролей это какая-то маска. Какой он настоящий - знают только близкие ему люди. Кто-то из футболистов старого поколения правильно говорил: мы в команды приходим не для того, чтобы любить друг друга. А чтобы выигрывать. С Газзаевым - выигрывают. За то, чего он добился, его нельзя не уважать. В конце концов, Газзаев - первый российский тренер в истории не только российского, но и советского футбола, который выиграл еврокубок. До того были украинец Лобановский (дважды) и грузин Ахалкаци. Российских тренеров, как и российских клубов, с евротитулами не было. И одно это, полагаю, уже должно заставить в том числе и вас, по крайней мере, выбирать выражения, когда говорите об этом человеке. Время - лучший судья, и через пару десятков лет Газзаев войдет в историю как один из тренеров-классиков. Пусть и весьма неоднозначных по характеру. Думаете, Лобановский однозначно хорошим был? Упаси Бог. Договорняков за ним столько водилось, что никакому Газзаеву не снилось, он это дело на поток поставил. И по части фармакологии о Валерии Васильевиче много чего говорили (этого Газзаеву, кстати, никто не предъявлял). И тем не менее - легенда цеха. Глыба. Я, кстати, скоро о большой группе знаменитых тренеров - как российских, так и зарубежных - кое-что выпущу. Но что именно - скажу ближе к делу :)

Ответ на комментарий rabiner # Все это - вопросы, на которые публичный человек не имеет права отвечать на уровне "уверен-не уверен". Потому что мы, в отличие от вас, читателей, за свои слова несем ответственность. Я не скрываю, что шлейф слухов в 95-м и 2003-м, как и грубость, отличавшая те "Спартак-Аланию" и ЦСКА, мне не были по душе, о чем я и в "СЭ" писал, порой в весьма жесткой форме. Хотя если вы назовете мне другие команды, которые как в том, так и в другом сезоне заслужили золото - буду вам признателен. Но вот в 2005-м и 2006-м ЦСКА был объективно первой командой страны. Не только по результатам, но и по игре. И шлейфа в это время никакого не припоминаю. И в принципе не думаю, что на сегодняшнем этапе развития футбола (в 90-е было по-другому) тренер способен организовывать договорняки. Кстати, и в 2008-м, конкретнее - во второй его половине ЦСКА мне нравился гораздо больше "Рубина", взявшего золото. Настоящее время "Рубина" пришло уже в 2009-м. Да, Газзаев - в работе диктатор. Но это не означает, что он - то, что вы сказали. Если бы он как человек был названной вами субстанцией, то в принципе не смог бы добиться того, что добился. Потому что тренерская работа - это работа с людьми. И эта работа дает результат. А сейчас - не советские времена, когда спортсмен был бесправным, подневольным человеком. Сейчас, если он ненавидит тренера, то найдет способ уйти. Да, кто-то его принципов не приемлет, но даже Игнашевич, который Газзаева на дух не переносит, в интервью признал, что тренер он - сильный и способный многому научить. И вот скажите - что заставило прийти на его 55-летний юбилей (уже спустя 8 месяцев после ухода из ЦСКА) Акинфеева, братьев Березуцких, Шембераса и даже Красича с Рахимичем? Что заставило Олича и Ярошика говорить, что он их очень многому научил? Что заставило Акинфеева, Красича, Габулова, Кобелева и целый ряд других игроков и тренеров позвонить ему с поздравлениями после победы киевского "Динамо" над "Рубином" в Лиге? Не зная человека, вы только по его публичным заявлениям делаете категоричные выводы. Между тем Ярошик сказал, что Газзаев очень похож на Моуринью тем, что с игроками и с журналистами это два разных человека. В каждой из ролей это какая-то маска. Какой он настоящий - знают только близкие ему люди. Кто-то из футболистов старого поколения правильно говорил: мы в команды приходим не для того, чтобы любить друг друга. А чтобы выигрывать. С Газзаевым - выигрывают. За то, чего он добился, его нельзя не уважать. В конце концов, Газзаев - первый российский тренер в истории не только российского, но и советского футбола, который выиграл еврокубок. До того были украинец Лобановский (дважды) и грузин Ахалкаци. Российских тренеров, как и российских клубов, с евротитулами не было. И одно это, полагаю, уже должно заставить в том числе и вас, по крайней мере, выбирать выражения, когда говорите об этом человеке. Время - лучший судья, и через пару десятков лет Газзаев войдет в историю как один из тренеров-классиков. Пусть и весьма неоднозначных по характеру. Думаете, Лобановский однозначно хорошим был? Упаси Бог. Договорняков за ним столько водилось, что никакому Газзаеву не снилось, он это дело на поток поставил. И по части фармакологии о Валерии Васильевиче много чего говорили (этого Газзаеву, кстати, никто не предъявлял). И тем не менее - легенда цеха. Глыба. Я, кстати, скоро о большой группе знаменитых тренеров - как российских, так и зарубежных - кое-что выпущу. Но что именно - скажу ближе к делу :) По поводу более достойных команд в 1995 году- а тут невозможно сказать- так как мы не знаем как бы закончились те договорные матчи, если бы Алания их сыграла честно. Но думаю вы помните одну команду которая в том сезоне дважды обыграла команду Газзаева Про 2003 года- опять же кто знает как закончились бы договорняки еслиб сыграл их ЦСКА по честному. Что касается другой команды- задам вам встречный вопрос- а "Зенит" тогда слабее играл чем ЦСКА? и было бы вопиющей несправедливостью если бы он стал чемпионом, а не ЦСКА с конским футболом(по моему ваше название) В 2005 и в 2006- допущу что ЦСКА был сильнее других. Но разве сложно быть сильнее соперника, когда тот тебе особо не мешает? А как вам матч второго круга ЦСКА -ЗЕнит? Почему судья не удалил в начале матча Вагнера за удар в лицо Риксену? Почему боковой поднял флажок когда Аршавин забил чисто? Почему перед тем как поставить Зениту пенальти, судья не зафиксировал вне игры? В данном случае ЦСКА в чем был сильнее? В работе с судьями? В том то и дело- вы сами сказали игроки сейчас не подневольные и его диктаторские замашки многие не переваривают и как человека(ИМЕННО ЧЕЛОВЕКА) его презирают. И никаких других методов он не придумал- раз конфликты с игроками продолжаются Я одного не могу понять- зачем вы мне задаете вопрос- почему многие игроки пришли к нему на юбилей и хвалят его как специалиста. И самое интересное что сами же отвечаете- конечно это правильно поздравить человека с которым столько вместе выиграно и который многому научил. Именно из уважения как специалиста Так я же уже сказал- не сомневаюсь чт оон сильный тренер. А вы опять перевернули мои слова- я лишь сказал что не будь он дирьмом как человек, то мог бы добиться большего и в том числе в сборной. А так он достиг потолка и выше не поднимется так как из-за характера не сможет полностью реализоват ьпотнциал какой либо комнды И вы сами сказали- тот же Игнашевич его не переваривает и не только он, но и многи другие! Ираз вы говорите что сейчас если игроку тренер н нравится то он может запросто уйти- вы уверены что это так просто-вот в один момент взят ьи уйти??? А вот если вам завтра начальник в "Спорт-экспрессе" не понравится - вы сможете сразу же уйти? Тем не менее тот же Игнашевич и другие уйти собирались Насчет договорняков- а вы думаете это именно Лобановский придумал их??? И прямо таки сам на поток поставил? Что касается фармакологии-да даже если эт ои было правдой насчет Лобановского, но вы говорите что Газзаеву этого никт оне предъявлял- но это же смешно! Да ему просто ума, образования и интеллекта не хватит понять что такое фармакология и как ее использовать. Еще вы говорите что тольк облизким известно какоц он на самом деле- а с чего вы это взяли? Может он дома надевает маску, а настоящий он-это как раз тот что с игроками? И раз мы говорим про договорняки, то к вам вопрос- доводилось слышать, что в 2007-м году половина игр Зенитом была куплена и Кубок УЕФА тоже куплен. Об этом якобы говорили сами игроки и даже Аршавин. Кроме того- куплены были и многие матчи в прошлом сезоне. Что скажете? И еще про Лобановского- раз вы так это хорошо знаете- сколько же тогда по вашему игр "Динамо" в те годы играло не по честному?

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко [QUOTE]Исходное сообщение dzhuzy Знать бы точно:были переговоры между Фурсенко и Газзаевым или нет.Тогда можно было бы судить:обида или принципы подвигли Георгича на "залп по Фурсенко".Но,по-моему,факт,что этот залп бумерангом вернётся и ударит по Газзаеву.Тренировать сборную при Фурсенко онне будет.А ведь это его мечта:после Киева вновь работать в сборной России.Если переговоров не было,то интервью Газзаева-поступок.Мне как-то так кажется[/QUOTE Полностью поддерживаю такую точку зрения.

Вообще-то, не вижу никакого залпа. Это скорее стрельба по воробьям со стороны Газзаева в интерпретации Рабинера. Если переговоры были, это лишь формально подтверждает утверждения Фурсенко, что он рассматривал несколько кандидатур. Если переговоров не было - это подтверждает лишь обиду Газзаева из-за нереализованных его амбиций как тренера сборной. Если переговоры были, вопрос в том, были или нет какие-либо обещания со стороны Фурсенко Газзаеву. Но об этом все стороны молчат. Остальное - предположени-воображения Рабинера. Если и можно говорить о каком-то залпе, то на эту роль больше подходят последние откровения Вадима Евсеева.

Ага. Особенно при Бышовце игра с Украиной была стечением обстоятельств. Выпустил дома против хохлов 6 защитников. Мостового оставил на лавке. И к 20 минуте горели 0:2. Нармальное стечение 6 поражений подряд. Да Бышовец мудак похлеще Газзаева

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Bojrin Ага. Особенно при Бышовце игра с Украиной была стечением обстоятельств. Выпустил дома против хохлов 6 защитников. Мостового оставил на лавке. И к 20 минуте горели 0:2. Нармальное стечение 6 поражений подряд. Да Бышовец мудак похлеще Газзаева

Вы,видимо,слишком юны. Россия проигрывала 0-2 не дома,а в гостях.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение emaxx По поводу более достойных команд в 1995 году- а тут невозможно сказать- так как мы не знаем как бы закончились те договорные матчи, если бы Алания их сыграла честно. Но думаю вы помните одну команду которая в том сезоне дважды обыграла команду Газзаева Про 2003 года- опять же кто знает как закончились бы договорняки еслиб сыграл их ЦСКА по честному. Что касается другой команды- задам вам встречный вопрос- а "Зенит" тогда слабее играл чем ЦСКА? и было бы вопиющей несправедливостью если бы он стал чемпионом, а не ЦСКА с конским футболом(по моему ваше название) В 2005 и в 2006- допущу что ЦСКА был сильнее других. Но разве сложно быть сильнее соперника, когда тот тебе особо не мешает? А как вам матч второго круга ЦСКА -ЗЕнит? Почему судья не удалил в начале матча Вагнера за удар в лицо Риксену? Почему боковой поднял флажок когда Аршавин забил чисто? Почему перед тем как поставить Зениту пенальти, судья не зафиксировал вне игры? В данном случае ЦСКА в чем был сильнее? В работе с судьями? В том то и дело- вы сами сказали игроки сейчас не подневольные и его диктаторские замашки многие не переваривают и как человека(ИМЕННО ЧЕЛОВЕКА) его презирают. И никаких других методов он не придумал- раз конфликты с игроками продолжаются Я одного не могу понять- зачем вы мне задаете вопрос- почему многие игроки пришли к нему на юбилей и хвалят его как специалиста. И самое интересное что сами же отвечаете- конечно это правильно поздравить человека с которым столько вместе выиграно и который многому научил. Именно из уважения как специалиста Так я же уже сказал- не сомневаюсь чт оон сильный тренер. А вы опять перевернули мои слова- я лишь сказал что не будь он дирьмом как человек, то мог бы добиться большего и в том числе в сборной. А так он достиг потолка и выше не поднимется так как из-за характера не сможет полностью реализоват ьпотнциал какой либо комнды И вы сами сказали- тот же Игнашевич его не переваривает и не только он, но и многи другие! Ираз вы говорите что сейчас если игроку тренер н нравится то он может запросто уйти- вы уверены что это так просто-вот в один момент взят ьи уйти??? А вот если вам завтра начальник в "Спорт-экспрессе" не понравится - вы сможете сразу же уйти? Тем не менее тот же Игнашевич и другие уйти собирались Насчет договорняков- а вы думаете это именно Лобановский придумал их??? И прямо таки сам на поток поставил? Что касается фармакологии-да даже если эт ои было правдой насчет Лобановского, но вы говорите что Газзаеву этого никт оне предъявлял- но это же смешно! Да ему просто ума, образования и интеллекта не хватит понять что такое фармакология и как ее использовать. Еще вы говорите что тольк облизким известно какоц он на самом деле- а с чего вы это взяли? Может он дома надевает маску, а настоящий он-это как раз тот что с игроками? И раз мы говорим про договорняки, то к вам вопрос- доводилось слышать, что в 2007-м году половина игр Зенитом была куплена и Кубок УЕФА тоже куплен. Об этом якобы говорили сами игроки и даже Аршавин. Кроме того- куплены были и многие матчи в прошлом сезоне. Что скажете? И еще про Лобановского- раз вы так это хорошо знаете- сколько же тогда по вашему игр "Динамо" в те годы играло не по честному?

Дискутировать с вами о Газзаеве прекращаю в связи с бесполезностью этого занятия. У меня и без того, мягко говоря, есть чем заняться. После ваших слов об отсутствии у него ума, образования и интеллекта дальнейшие обсуждения лишены смысла. Вот скажите, чего в жизни добился он - и чего, к примеру, вы? И если у вас есть эти самые ум, образование и интеллект (правда, в этом случае слово "дерьмо" следовало бы писать через "е") - почему вы не добились в своем деле того же? Если же добились - представьтесь не ником, а полным именем. Посмотрим в гугле, зайдем в википедию. Сравним. Нет, речь не о том, что вы не имеете права не любить того же Газзаева. Поводы к такой нелюбви болельщиков других команд он давал, и спорить с этим глупо. Но, никогда не общаясь с человеком, называть его "дерьмом", а заодно отказывать ему, столького добившемуся в том числе и для нашей с вами страны, в уме, образовании и интеллекте, - вот это не свидетельствует о вашем собственном глубоком уме. Повзрослеете, опыта жизненного наберетесь, перестанете видеть мир разделенным исключительно на друзей и врагов, на своих и чужих - может, поймете, о чем я говорю. Думаю, кстати, что лет вам не очень много. Отсюда и нигилизм - естественное состояние души в молодом возрасте, когда еще нет собственного жизненного опыта. Опыт придет, категоричность уменьшится. Это неизбежно. Если же вы старше, чем я думаю, - что ж, это скажет не в вашу пользу. Хотите видеть только одну, и не главную, сторону - видьте. Ваше право относиться к нему так, вы считаете нужным. Но не думайте, что ваша точка зрения - единственно правильная, и все обязаны ее придерживаться. Это типично российский подход. По Лобановскому. Перед началом каждого сезона у "Динамо" уже было в кармане немало очков - со всеми украинскими клубами за редким исключением (каковым, скажем, являлся "Днепр" в годы борьбы за чемпионство) очки заранее делились в пропорции 3 к 1. Два дома, очко на выезде - и, с учетом наличия пяти-шести команд с Украины в каждом чемпионате СССР, вы можете подсчитать, сколько набиралось. И не только. В конце сезона, когда "Динамо" обеспечивало себе золото или каким-то другим способом лишалось турнирной мотивации, начиналась торговля матчами оптом и в розницу - свое получали те, кому это необходимо. Обо всем этом написаны тонны литературы - даже симпатизирующий "Динамо" и Лобановскому киевский журналист и писатель Дэви Аркадьев (у него, кстати, были очень интересные книги о Лобановском и Блохине) мимо этого пройти не мог. Лучший футбольный журналист СССР, многолетний главный редактор "Футбол-Хоккея" Лев Филатов в своих произведениях - тоже. Почитайте еще Марка Рафалова "Футбол оптом и в розницу". И Аксель Вартанян об этом на страницах "СЭ" не раз писал... Вообще, читайте футбольную литературу, в том числе и историческую. Интересно и познавательно. По поводу "Зенита" я все, что считаю нужным, я написал в книге "Правда о "Зените". Если вам действительно интересно - найдите и прочитайте.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко

Исходное сообщение Bojrin Ага. Особенно при Бышовце игра с Украиной была стечением обстоятельств. Выпустил дома против хохлов 6 защитников. Мостового оставил на лавке. И к 20 минуте горели 0:2. Нармальное стечение 6 поражений подряд. Да Бышовец мудак похлеще Газзаева

Вы,видимо,слишком юны. Россия проигрывала 0-2 не дома,а в гостях.

Россия - не дома, Бышовец - дома. будем внимательными!(с)

Ответ на комментарий rabiner # ЧСССР-77. 1 тур.Динамо-Карпаты 1-1 3 тур.Динамо-Заря 1-1 4 тур.Динамо-Днепр 4-0 17 тур.Днепр-Динамо 1-0 18 тур.Динамо-Черноморец 8-0(зачем так много?) 19 тур.Заря-Динамо 1-1 20 тур.Карпаты-Динамо 1-1 Не укладывается в формулу 3-1.Хотя в договоры играли,конечно.Как и ВСЕ.(кроме Спартака,конечно) Ещё несколько обвинений. Лобановский губит индивидуальности. В Киеве играют одни гренадеры. Катают мяч,тянут время. За два года из игроков выжимают все соки Ну и таблэтки,конечно. Очень хотелось бы знатьправду,а не байки Перетурина. Игорь,у Вас нет планов написать книгу если не о Киеве,то о весёлых 70-х 80-х?

Да,забыл. В 79-м Киев был 3-м,Шахтёр вторым.В двух последних турах Киев продул.Выиграл бы-стал чемпионом. Не всё так однозначно.

мое мнение ,что Фурсенко Газзаева просто напросто поимел,попросту говоря поводил за нос.А у человека,я имею ввиду Газзаева наверное и разговор уже был с Суркисом ,на предмет отхода в сборную. и киевлян не с проста зашатало,было брожение. а ведь он обьективно первый из местных кандидат.и был у него разговор по любому был,потому и злой он на президента РФС.

гений Моуриньо заключаектся в том,что он гениально играет в разный футбол,один футбол с ЦСКА,другой с Барсой,и как бы это абсурдно не прозвучало,если бы он попробовал поменять схемы,играть с ЦСКА так ,как с Барсой и наоборот,далеко не факт,что он прошел бы тех же армейцев. правда в ответном матче будет играть наверное по сценарию игр с ЦСКА. с другой стороны Барса ведь в этом году абсолютно не та,что в прошлом,благодаря гениальным ходам своих лидеров в отдельных матчах,она побеждает,но той командной супер игры нет. если Барселона сумеет пройти в финал -это значит ,что нас ждет еще один великий полуфинал.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение emaxx По поводу более достойных команд в 1995 году- а тут невозможно сказать- так как мы не знаем как бы закончились те договорные матчи, если бы Алания их сыграла честно. Но думаю вы помните одну команду которая в том сезоне дважды обыграла команду Газзаева Про 2003 года- опять же кто знает как закончились бы договорняки еслиб сыграл их ЦСКА по честному. Что касается другой команды- задам вам встречный вопрос- а "Зенит" тогда слабее играл чем ЦСКА? и было бы вопиющей несправедливостью если бы он стал чемпионом, а не ЦСКА с конским футболом(по моему ваше название) В 2005 и в 2006- допущу что ЦСКА был сильнее других. Но разве сложно быть сильнее соперника, когда тот тебе особо не мешает? А как вам матч второго круга ЦСКА -ЗЕнит? Почему судья не удалил в начале матча Вагнера за удар в лицо Риксену? Почему боковой поднял флажок когда Аршавин забил чисто? Почему перед тем как поставить Зениту пенальти, судья не зафиксировал вне игры? В данном случае ЦСКА в чем был сильнее? В работе с судьями? В том то и дело- вы сами сказали игроки сейчас не подневольные и его диктаторские замашки многие не переваривают и как человека(ИМЕННО ЧЕЛОВЕКА) его презирают. И никаких других методов он не придумал- раз конфликты с игроками продолжаются Я одного не могу понять- зачем вы мне задаете вопрос- почему многие игроки пришли к нему на юбилей и хвалят его как специалиста. И самое интересное что сами же отвечаете- конечно это правильно поздравить человека с которым столько вместе выиграно и который многому научил. Именно из уважения как специалиста Так я же уже сказал- не сомневаюсь чт оон сильный тренер. А вы опять перевернули мои слова- я лишь сказал что не будь он дирьмом как человек, то мог бы добиться большего и в том числе в сборной. А так он достиг потолка и выше не поднимется так как из-за характера не сможет полностью реализоват ьпотнциал какой либо комнды И вы сами сказали- тот же Игнашевич его не переваривает и не только он, но и многи другие! Ираз вы говорите что сейчас если игроку тренер н нравится то он может запросто уйти- вы уверены что это так просто-вот в один момент взят ьи уйти??? А вот если вам завтра начальник в "Спорт-экспрессе" не понравится - вы сможете сразу же уйти? Тем не менее тот же Игнашевич и другие уйти собирались Насчет договорняков- а вы думаете это именно Лобановский придумал их??? И прямо таки сам на поток поставил? Что касается фармакологии-да даже если эт ои было правдой насчет Лобановского, но вы говорите что Газзаеву этого никт оне предъявлял- но это же смешно! Да ему просто ума, образования и интеллекта не хватит понять что такое фармакология и как ее использовать. Еще вы говорите что тольк облизким известно какоц он на самом деле- а с чего вы это взяли? Может он дома надевает маску, а настоящий он-это как раз тот что с игроками? И раз мы говорим про договорняки, то к вам вопрос- доводилось слышать, что в 2007-м году половина игр Зенитом была куплена и Кубок УЕФА тоже куплен. Об этом якобы говорили сами игроки и даже Аршавин. Кроме того- куплены были и многие матчи в прошлом сезоне. Что скажете? И еще про Лобановского- раз вы так это хорошо знаете- сколько же тогда по вашему игр "Динамо" в те годы играло не по честному?

Дискутировать с вами о Газзаеве прекращаю в связи с бесполезностью этого занятия. У меня и без того, мягко говоря, есть чем заняться. После ваших слов об отсутствии у него ума, образования и интеллекта дальнейшие обсуждения лишены смысла. Вот скажите, чего в жизни добился он - и чего, к примеру, вы? И если у вас есть эти самые ум, образование и интеллект (правда, в этом случае слово "дерьмо" следовало бы писать через "е") - почему вы не добились в своем деле того же? Если же добились - представьтесь не ником, а полным именем. Посмотрим в гугле, зайдем в википедию. Сравним. Нет, речь не о том, что вы не имеете права не любить того же Газзаева. Поводы к такой нелюбви болельщиков других команд он давал, и спорить с этим глупо. Но, никогда не общаясь с человеком, называть его "дерьмом", а заодно отказывать ему, столького добившемуся в том числе и для нашей с вами страны, в уме, образовании и интеллекте, - вот это не свидетельствует о вашем собственном глубоком уме. Повзрослеете, опыта жизненного наберетесь, перестанете видеть мир разделенным исключительно на друзей и врагов, на своих и чужих - может, поймете, о чем я говорю. Думаю, кстати, что лет вам не очень много. Отсюда и нигилизм - естественное состояние души в молодом возрасте, когда еще нет собственного жизненного опыта. Опыт придет, категоричность уменьшится. Это неизбежно. Если же вы старше, чем я думаю, - что ж, это скажет не в вашу пользу. Хотите видеть только одну, и не главную, сторону - видьте. Ваше право относиться к нему так, вы считаете нужным. Но не думайте, что ваша точка зрения - единственно правильная, и все обязаны ее придерживаться. Это типично российский подход. По Лобановскому. Перед началом каждого сезона у "Динамо" уже было в кармане немало очков - со всеми украинскими клубами за редким исключением (каковым, скажем, являлся "Днепр" в годы борьбы за чемпионство) очки заранее делились в пропорции 3 к 1. Два дома, очко на выезде - и, с учетом наличия пяти-шести команд с Украины в каждом чемпионате СССР, вы можете подсчитать, сколько набиралось. И не только. В конце сезона, когда "Динамо" обеспечивало себе золото или каким-то другим способом лишалось турнирной мотивации, начиналась торговля матчами оптом и в розницу - свое получали те, кому это необходимо. Обо всем этом написаны тонны литературы - даже симпатизирующий "Динамо" и Лобановскому киевский журналист и писатель Дэви Аркадьев (у него, кстати, были очень интересные книги о Лобановском и Блохине) мимо этого пройти не мог. Лучший футбольный журналист СССР, многолетний главный редактор "Футбол-Хоккея" Лев Филатов в своих произведениях - тоже. Почитайте еще Марка Рафалова "Футбол оптом и в розницу". И Аксель Вартанян об этом на страницах "СЭ" не раз писал... Вообще, читайте футбольную литературу, в том числе и историческую. Интересно и познавательно. По поводу "Зенита" я все, что считаю нужным, я написал в книге "Правда о "Зените". Если вам действительно интересно - найдите и прочитайте.

Игорь а представляете сейчас этот человек зайдет под настоящим именем ,а это Романцев Олег Иванович.... шучу .

Ответ на комментарий rabiner # не читайте на ночь Рабинера! )) по "украинскому пулу времен застоя и ВВЛ", немного статистики: 1973г., ДК - 2 место (отставание от чемпиона(Арарат) - 3 очка) игр с украинскими клубами - 8/ +5=1-2 ( естественно в том году Симоняна было не переплюнуть, хотя в потенциале - 5 очечков завалялось неиспользованных ) 1974г. ДК - 1 место (+1 от второго, Спартак ) игр "со своими" - 10/ +4=6-0 Спартак с "теми же" +4=4-2 киевляне на правах "старшего брата" побеждая "вассалов" вырвали аж два(!!!) очка у СМ!!! видимо именно отсюда, с этого чемпа и начали "расти ноги" о "математическом" гении ВВЛ, хотя - это как же "тонко" надо играть, чтобы "на ноздрю" обойти соперника, может легче было еще пару-тройку побед "у своих" оторвать? вот только если посмотреть на ситуацию не под "углом Рабинера", и взять игры этих же ДК и СМ с "московскими" клубами картинка получится интересная, по 6 игр: Торпедо,ЦСКА(шел на вылет),Динамо) ДК - +4=2-0 СМ - +2=3-1 т.е. явно вырисовывается картина - "москвичи" дружно помогают "убить мясо" )) 1975г. ДК - 1 место, +5 второму, Шахтер, при этом у кротов итоговое равенство в очках с Динамо московским, и самое главное! при таком своем отрыве "просчитанном" в очках, киевляне даже ничейку горнякам не отдали! хлопнули забойщиков оба раза, как-то не по-товарищески, не правда-ли? а-аа, понял - из Москвы, из центрального офиса Динамы попросили помочь коллегам)) ДК с хохлами 10 игр +5=4-1 1976(осень) ДК - 2место( -2 от чемпиона, Торпедо ) с "зависимыми от ЦК КПУ" - 5 игр +1=3-1 ай-яй-яй!!! киевляне похерив чемпионство, вот оно - только руку протяни! "попилили" очки с Днепром,Зарей, и Шахтером!!! и те ровно на очко обошли Спартак, который отправился в "чистилище". ("ноги счетоводства" при этом примере явно продолжают расти!) 1977г. ДК- чемпион! (вот мля буду - сейчас "долги" соберут за прошлый год!) итак - отрыв от второго - 4 пункта, Динамо, Грузия. вылетели "свои" Карпаты - с ними 2 ничьи у Киева, при +4 на финише и "гениальной математике", явно надо было отдать им еще одно-два очка, т.к. Львову в итоге не хватило одного очка, чтобы остаться и "вернуть Киеву в следующем сезоне все 4"! Не Нелогично? )) вернемся к чистым цифрам: 10 игр +3=6-1 с теми же играет Динамо(Тбилиси): +6=3-1 Вааще бардак, никакого соответствия "логике Рабинера" )) а-аа, забыл, наверно просто все остальные савецки команды в том сезоне "благодарили" киян за то, что они Спам в пердив спихнули!)) 1978г. ДК - второй, -4 от Динамо(Тбилиси) Киев - остальная Украина: +3=2-3 Грузия - остальная Украина: +6=2-0 ПИПЕЦ!(С) Игорь, молчите! я знаю, сейчас Вы скажете, что так зарождалась ющенко-саакашвилевская дружба против москалей двух очень независимых государств это Леня попросил Витю подарок Эдику к юбилею сделать...)) одно правда не понятно осталось - нахрена "родной" Днепр утопили, пацанам опять же очка не хватило... где "тонкий матанализ"? )) 1979г Спартак - вернулся )) +2 второму - Шахтеру, и +3 ДК. (вот же гопники - расписать на одного кого-то "украинский пул" не смогли! Как так, Игорь?! или за СМ "попросили сверху"?) ладно - считаем: ДК с земляками: +3=1-2 СМ как и Шахтар: +3=2-1 и зачем-то опять "пул" уменьшили - Зарю в пердив...)) 1980г ДК + 6 Спартаку, 1-й, 2-й. с Украиной: ДК +5=0-1 (где расписные ничьи "а-ля Лобановский"?!) СМ +3=1-2 ( опять "ноги"!!!) "проверяем на Москве": ДК - +4=3-1 СМ - +4=3-1 и личные ДК-СМ +1=0-1 "украинский пул" трещит - Карпатам "как всегда" не хватило одного очка чтобы остаться, а у ДК их минимум 5 "лишних" - где "роспись", Игорь?! )) 1981г. ДК +7 второму, обратно Спартак )) личные +2=0-0 с Украиной: ДК +4=2-0 СМ +5=1-0 "вассалы акуели! врагу больше чем сюзерену отдают!!!" )) "проверяем МКАДом"(Динамо,Торпедо,ЦСКА): ДК - +2=2-2 СМ - +2=2-2 не возьму в толк - где Киев оторвался на 7 пунктов, если он даже на Украине проиграл 1 балл?! о ужас! "пул Лобановского" стал всесоюзным!!! и звался он - "все против Спартака!" )) кстати, опять Украина потеряла одну команду в вышке, а ведь могли при +7 то, а?! )) 1982г Динамо, но Минск! +1 очко Киеву куда смотрел "украинский пул"? ДК - +2=5-1 ДМн - +5=0-3 вот ведь сцуки подлые!!! )) Игорь! а Вам не приходило в голову "делить на 10" рассказы "бывалых" ? или хотя бы с калькулятором их проверять? )) "украинский пул" - страшилка для обывателей. пул естественно был, есть и будет, но представлять всем, что он был "украинским" и им рулил ВВЛ - это некрасиво. Давно Вас читаю - и для себя сделал вывод, Вы зачастую излишне впечатлительны и доверчивы. А в общении с теми к кому Вы симпатизируете - Вы временами бываете по-детски наивным. Рассказы друзей, товарищей, приятелей, коллег - не всегда истина в последней инстанции.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dzhuzy ЧСССР-77. 1 тур.Динамо-Карпаты 1-1 3 тур.Динамо-Заря 1-1 4 тур.Динамо-Днепр 4-0 17 тур.Днепр-Динамо 1-0 18 тур.Динамо-Черноморец 8-0(зачем так много?) 19 тур.Заря-Динамо 1-1 20 тур.Карпаты-Динамо 1-1 Не укладывается в формулу 3-1.Хотя в договоры играли,конечно.Как и ВСЕ.(кроме Спартака,конечно) Ещё несколько обвинений. Лобановский губит индивидуальности. В Киеве играют одни гренадеры. Катают мяч,тянут время. За два года из игроков выжимают все соки Ну и таблэтки,конечно. Очень хотелось бы знатьправду,а не байки Перетурина. Игорь,у Вас нет планов написать книгу если не о Киеве,то о весёлых 70-х 80-х?

Боюсь, немного найдется народу, кто эту книгу купит. Давно все это было. А издательство, соответственно, ее не одобрит, поскольку оно должно быть в той или иной степени уверено в продажах. А вот мысли по поводу книги о Киеве есть. Но пока - весьма отдаленные и туманные.

85-й год. Киев,досрочный чемпион,играет в Кутаиси с Торпедо.Летит 1-2.В итоге Черноморец,имеющий преимущесто над Торпедо по личным встречам и победам,играет в переходном турнире.Как сейчас помню гневные статьи в Футбол-хоккее.Наезд федерации. Россия 2008.Рубин-чемпион.Последний тур. ЦСКА-Рубин 4-0. Гневных статей не помню.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение dzhuzy ЧСССР-77. 1 тур.Динамо-Карпаты 1-1 3 тур.Динамо-Заря 1-1 4 тур.Динамо-Днепр 4-0 17 тур.Днепр-Динамо 1-0 18 тур.Динамо-Черноморец 8-0(зачем так много?) 19 тур.Заря-Динамо 1-1 20 тур.Карпаты-Динамо 1-1 Не укладывается в формулу 3-1.Хотя в договоры играли,конечно.Как и ВСЕ.(кроме Спартака,конечно) Ещё несколько обвинений. Лобановский губит индивидуальности. В Киеве играют одни гренадеры. Катают мяч,тянут время. За два года из игроков выжимают все соки Ну и таблэтки,конечно. Очень хотелось бы знатьправду,а не байки Перетурина. Игорь,у Вас нет планов написать книгу если не о Киеве,то о весёлых 70-х 80-х?

Боюсь, немного найдется народу, кто эту книгу купит. Давно все это было. А издательство, соответственно, ее не одобрит, поскольку оно должно быть в той или иной степени уверено в продажах. А вот мысли по поводу книги о Киеве есть. Но пока - весьма отдаленные и туманные.

Мне остаётся только надеяться,что книга про Динамо появится,хотя и всплывут,наверное,очень неприятные вещи.Я читал немало футбольных книг-мемуаров,в том числе Блохина и Лобановского.Тем книгам не хватало объективности,или,точнее,был взгляд с одной стороны.Правда тренера или игрока. Чем мне понравилась "Правда о "Зените"-разные ракурсы одного события,автор над схваткой.

Сергей Куценко я конешно моложе Вас на год но не настолько юн чтобы не видеть этой игры. И что меняет то что играли в гостях? У Бышовца все команды мучались а не играли всегда. Кому-то может по душе бздиловатый футбол Бышовца. А по мне так лучше атакующий. У тогоже Газзаева команды всегда боевые были и играли в атакующий футбол хотя сам он придурок. Мне всегда было интересно что некоторые тренера забывают своё бывшее амплуа и играют в другой футбол. Романцев был защитник а команда у него всегда играла в атакующий футбол. Бышовец был игрок атаки а команды от обороны играют. Карпин фланговый игрок а играет без флангов

ed_tsy,

Ответ на комментарий rabiner # Забавный вы, Игорь, человек. Я вам задаю прямой вопрос, а вы вместо этого начинаете рекламировать свою книгу. У меня нет желания к ней возвращаться- я ее читал, допускаю , что мог что то упустить, но снова за нее браться не хочу. Ведь у меня же и вообще могло изначально не возникнуть желания ее читать- и это бы значило, что мне вопрос нельзя этот задать? К чему эти усложнения? Я вам задал вопрос по поводу договорняков "Зенита"- вы можете ответить коротко и ясно? Что касается договорняков Киева- позвольте поинтересоваться- откуда такая осведомленность что это было именно так? И с чего вы взяли что этот Лобановский придумал и на поток поставил?! Вот по моей информации это от Щербицкого шло. В таком случае слабо разговорить кого-нибудь из киевялян- неважно игрока, тренера(лишь бы в курсе был) на эту тему? Чтобы с фактами, цифрами, фамилиями обо всем этом рассказал в частностях и в глобальном плане. Тогда это не будет выгдядеть собирательным образом Рабинера из "осведомленных" источников и людей которые в "теме" Вы обвинили меня в нигилизме и чисто "российском" взгляде на вещи. Еще забавней- а как тогда назвать ваши манеры- уходить от прямых ответов, маниакально не видеть или не хотеть видеть сути в написанном и передергивать слова? Это чисто рабинеровский принцып? Игорь, повторяю четвертый раз если у вас неважно со зрением - Я не ставил ни разу под сомнение высокую тренерскую квалификацию Газзаева! Я сказал, что по моему он человек хреновый и зашорренный в отношениях к людям из-за своих требований, капризов и излишней амбициозности И при этом сказал что эт омешает ему еще лучше работать и поэтому в сборной ему не место. Вот он запросто испортит отношения с игроками, а туда вместо одних игроков других не купишь Также отдельно замечаю - я не отказывал Газзаеву в интеллекте, образовании и уме как таковом. Я сказал что ума, интеллекта и образования ему НЕ ХВАТИТ чтоб знать фармакологию и тем более знать как ее в целях команды использовать. Уж тем более ему этого всег оне хватит по сравнению с Лобановским. Впрочем, по моему это у Газзавева на физиономии написано Далее - вы спрашиваете что добился я по сравнению с Газзаевым и предлагаете сравнить наши достижения К тому же из-за мнения о Газзаеве вы мне самому отказываете в глубоком уме Чтож -во-первых моя профессия в отличии от него не публична и даже очень заметные успехи людей моей профессии чаще всего не знакомы широкому кругу людей Второе- вы спрашивали про мой возраст- я ненамного младше вас, умудренного жизненным опытом и глубоким умом, но как вы понимаете намного младше Газзаева А потому сравнивать наши достижения абсурдно А вот в моем возрасте Газзаев свою карьеру только начинал и значил в ней не более чем я сейчас в своей Так что попытка сравнить достижения публичного человка с непубличной профессией и тм более людей разных поколений как раз не говорит о вашем глубоком уме. По крайней мере не говорит о его проявлении в данным момент К тому же - мои успехи в моей профессии - они именно мои успехи. Без лизания задницы, взяток и много другого Так что перед тем как вы это сказали не мешало бы вам сначала подумать. Тем более раз вы взрослый и умудренный жизненным опытом человек

http://www.ua-football.com/ukrainian/news/4634d73c.html Статья Л.И.Филатова о В.В.Лобановском.Не нашёл я объективности,несмотря на блестящий стиль автора

Газзаев дал бесспорно хорошее интервью. Молодец. Но слишком большим тренером он быть не может, по-моему. Газзаев - человек со своими взглядами. Но он - немножко хамоватый человек. Это - очевидно. А такой человек не может быть БОЛЬШИМ тренером. Вот, например, пижон Моуринью. Когда нибудь время расставит все по своим местам.

Исходное сообщение rabiner Что это за ощущение, я при случае обязательно спрошу действительно уважаемого мною Лучано Спаллетти, как-то раз проигравшего с "Ромой" на этой стадии...

Ну, вообще!.. Спалетти, наверное, Игорю Яковлевичу в ножки кланяется, за то что он его не как-нибудь там, а действительно уважает :))) Йо-хо-хо!!! Бедолага и не мечтал о таком счастье, сидючи в своей Италии! "...я при случае обязательно спрошу..." Не кажется ли, что это оксюморончик: "при случае обязательно"?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение emaxx Забавный вы, Игорь, человек. Я вам задаю прямой вопрос, а вы вместо этого начинаете рекламировать свою книгу

)))

Руководитель фракции ЛДПР Игорь Лебедев сообщил о том, что инициированное ею обращение в ВГТРК по поводу возвращения футбола на общедоступные телеканалы возымело действие. - В субботу на правительственном уровне достигнуты договоренности о том, что трансляции матчей премьер-лиги вернуться в эфир телеканала "Россия 2". Таким образом, можно констатировать, что проект постановления, подготовленный ЛДПР, принес успех, и болельщики снова получать возможность смотреть футбол, - заявил Лебедев. Советник фракции Андрей Созин пока не смог дать корреспонденту "СЭ Интернет" Андрею САМОХОТОВУ точного ответа на вопрос, с какого именно тура телетрансляции вернуться на "Россию 2", но предположил, что это произойдет уже в следующие выходные: - Надеюсь, зрители получат такой подарок на майские праздники.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Bojrin Сергей Куценко я конешно моложе Вас на год но не настолько юн чтобы не видеть этой игры. И что меняет то что играли в гостях? У Бышовца все команды мучались а не играли всегда. Кому-то может по душе бздиловатый футбол Бышовца. А по мне так лучше атакующий. У тогоже Газзаева команды всегда боевые были и играли в атакующий футбол хотя сам он придурок. Мне всегда было интересно что некоторые тренера забывают своё бывшее амплуа и играют в другой футбол. Романцев был защитник а команда у него всегда играла в атакующий футбол. Бышовец был игрок атаки а команды от обороны играют. Карпин фланговый игрок а играет без флангов

да о чём Вы говорите, в киеве украинцы просто катком прошлись по нашей сборной, счёт 3:2 ничего не отражает. По ходу матча ни на минуту не было сомнений в исходе. Я уже здесь заметил что к примеру игра с францией дома была в том цикле очень недурна. Все решил только зидан. Эти разговоры что бышовец плохой, а потом пришел волшебник-романцев и стал побеждать считаю неправильными. Кстати если комианды бышовца мучались, то романцев мучался сам. Как заметил один журналист с преиферии - глядя на лицо Романцева создаётся такое впечатление что футбол приносит ему невероятные страдания)))). Хорошо сказал...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Bojrin Сергей Куценко я конешно моложе Вас на год но не настолько юн чтобы не видеть этой игры. И что меняет то что играли в гостях? У Бышовца все команды мучались а не играли всегда. Кому-то может по душе бздиловатый футбол Бышовца. А по мне так лучше атакующий. У тогоже Газзаева команды всегда боевые были и играли в атакующий футбол хотя сам он придурок. Мне всегда было интересно что некоторые тренера забывают своё бывшее амплуа и играют в другой футбол. Романцев был защитник а команда у него всегда играла в атакующий футбол. Бышовец был игрок атаки а команды от обороны играют. Карпин фланговый игрок а играет без флангов

Я с Вами согласен почти во всем.Только играть против двух лучших на тот момент форвардов Европы нужно было именно в столько защитников

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко

Исходное сообщение Bojrin Сергей Куценко я конешно моложе Вас на год но не настолько юн чтобы не видеть этой игры. И что меняет то что играли в гостях? У Бышовца все команды мучались а не играли всегда. Кому-то может по душе бздиловатый футбол Бышовца. А по мне так лучше атакующий. У тогоже Газзаева команды всегда боевые были и играли в атакующий футбол хотя сам он придурок. Мне всегда было интересно что некоторые тренера забывают своё бывшее амплуа и играют в другой футбол. Романцев был защитник а команда у него всегда играла в атакующий футбол. Бышовец был игрок атаки а команды от обороны играют. Карпин фланговый игрок а играет без флангов

Я с Вами согласен почти во всем.Только играть против двух лучших на тот момент форвардов Европы нужно было именно в столько защитников

всё верно

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Bojrin ......... У Бышовца все команды мучались а не играли всегда. Кому-то может по душе бздиловатый футбол Бышовца. А по мне так лучше атакующий....

Вспомнился ЧЕ-92.Наши хорошо с Германией играли,вели 1-0,главное,переигрывали немцев.Атаки проходили.И вдруг...отходят все назад,в защиту,робко отбиваются...То,что Хесслер на последней минуте отыграл гол,только следствие слишком трусливой игры сб.СНГ. С тех пор от Бышовца ничего хорошего не жду.

Сегодня Газзаев в очередной раз показал свою честь.А вернее лицемерие. Вот его фраза из интервью Игорю: "Поэтому вешать всех собак на арбитров неправильно. Клубам стоит начать анализировать работу с самих себя." А вот его сегодняшняя фраза после очередного бездарного матча ДК: "В целом, игра была ответственной как для одной, так и для другой команды. Мне кажется, в первом тайме судья принял ошибочное решение, и игра испортилась". Занавес. Надеюсь теперь от отставки его ничего уже не спасет. 1 место проиграно.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Сегодня Газзаев в очередной раз показал свою честь.А вернее лицемерие. Вот его фраза из интервью Игорю: "Поэтому вешать всех собак на арбитров неправильно. Клубам стоит начать анализировать работу с самих себя." А вот его сегодняшняя фраза после очередного бездарного матча ДК: "В целом, игра была ответственной как для одной, так и для другой команды. Мне кажется, в первом тайме судья принял ошибочное решение, и игра испортилась". Занавес. Надеюсь теперь от отставки его ничего уже не спасет. 1 место проиграно.

Не выдержал Георгич характера.Не Луческу,конечно,но списывать на арбитра явный нырок своего подопечного не по-мужицки.