Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dandy199 Игорь, а не кажется ли Вам, что в игре с Крылышками Валерий Георгиевич впервые проиграл, как тренер? Ведь горя со счетом 0-2 ничто не мешало пойти ва-банк. По-моему, помимо Квинси, надо было выпускать и Низамутдинова (а зачем тогда его приобретали? скамейку полировать?). Да, оголились бы тылы. Какая разница с каким счетом проигрывать? 0-2 или 0-4? Но безумству храбрых поём мы песни. И я считаю, что Карпину не хватило смелости пойти на эту авантюру, хотя после игры, я уверен, никто бы и камня не бросил бы в его сторону! А сейчас, боюсь, нам светит только 3-е место.

То, что можно было сработать смелее, - факт. Но с третьим местом вы загнули. То есть вы полагаете, что не только "Зенит" дома выиграет у "Спартака" (что вполне возможно), но также питерцы обыграют в гостях "Рубин", в то время как "Спартак" уступит ЦСКА? Смелый, очень смелый прогноз. И, по-моему, не реалистичный.

Игорь, не вдаваясь в историю, только последние матчи ЛЧ. Только ещё раз: играть вторым номером не значит играть в ТОЛЬКО НЕ ПРОИГРАТЬ. Что, Интер и Киев играли по принципу все сзади? А Порту, Атлетико и Кипр против Челси тоже так? А АЗ, Олимпиакос и Стандард.против Арсенала тоже в ТОЛЬКО НЕ ПРОИГРАТЬ? Вот именно, ЭХ, Россия-матушка! И даже Вы туда же. Привет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение oldhand Игорь, не вдаваясь в историю, только последние матчи ЛЧ. Только ещё раз: играть вторым номером не значит играть в ТОЛЬКО НЕ ПРОИГРАТЬ. Что, Интер и Киев играли по принципу все сзади?

Ну и чего добились Интер с Киевом?

Ответ на комментарий rabiner # Так как вас это заставляет задуматься, а напрямую спросить у Черданцева нет возможности,то позвольте поинтересоваться- вас не одолевает мысль что подсчеты о количестве забитых голов Веллитоном командам из разных шестерок- просто таки примитивно-поверхностное рассуждение? И также позвольте вам тогда уж(раз вас эт ов самом деле заставило о чем то задуматься) задать несколько конкретных вопросов естественно с надеждой получить конкретные ответы 1. А что за голы(и победы)над командами из первой шестерки дают не три очка нынче, а пять,семь или тринадцать? 2. А не влияет ли состояние команды в конкретный день при игре с какм-либо соперником на шансы нападающего забить гол? 3. А не бывает ли разве так что в отдельно взятых матчах команда не из первой шестерки оказывается в гораздо большем порядке чем из первой и забить ей как раз очен ьнелегко и если это удается то голы эти тоже очень ценны? 4. А вас(и Черданцева) не посещала мысль подсчитать лучше другое-сколько очков принесли годы Веллитона в победных и ничейных матчах. И мысленно отнять эти очки от реально имеющихся? 5. А наличие забитых голов(в частности клубам первой шестерки)-эт опо вашему единственный показатель классности игрока? То есть голевые передачи, обьем работы,заработанные штрафные и пенальти,выигранные единоборства и сохранения мяча для команды, давление на защитников,регулярные рывки и открывания,изматывающие защитников,в матчах где не удалось забить,меркнут по сравнению с гипотетическим голом?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение CapablancaJR Игорь, как вы относитесь к натурализации Веллитона?

Скорее положительно. Эдуарду да Силва Хорватии разве помешал? Хотя вот сегодня подвозил меня Юра Черданцев домой, и рассказал о собственных подсчетах, что из 20 веллитоновских голов только 2 были забиты командам из первой шестерки. Это заставляет задуматься.

Игорь, Вы действительно считаете, что нам надо идти на такой жесткий эксперимент, как натурализация Веллинтона? А в чем острая необходимость? Вроде и Гус признает, что с нападающими у него проблем особых нет. Я понимаю Хорватию с населением 4,5 миллиона человек, трудно команду собрать. Но в России проживает в 30 раз больше, ну стыдно еще и бразильцев (не самых лучших кстати) приглашать. Мне кажется не надо из национальной сборной делать клуб. Да и разделит это решение болельщиков на два непремеримых лагеря, как Быстров. И в сборной атмосфера точно от такого не улучшится, на мой взгляд.

Игорь, был бы Веллитон защитником, еще куда ни шло. А так ли нужен сборной еще один форвард? Он настолько сильнее всех тех, что есть в нашем распоряжении сейчас, чтобы стоило затевать всю эту волокиту и отцеплять кого-то из уже имеющихся? Хиддинк, конечно, дипломат и никогда никому категоричного нет не скажет. Но мне кажется, что это лишь добавит ему дополнительной головной боли в управлении командой, нежели снимет какую-то серьезную заботу. Веллитон отличный нападающий, но нужно очень сильно взвесить все за и против. Минусы в этом тоже есть. Не бывает палок с одним концом.

а Веллитон за Бразилию хочет играть .....

"Ошибочно полагать, будто юридическое владение футбольным клубом позволяет человеку делать все, что заблагорассудится. Будь это обычный бизнес - без вопросов. Но этот бизнес - публичный. И когда тот же Червиченко творит то, что он творил, - получает ото всех по заслугам. Он ведь тоже, по вашей логике, хозяин - и на все право имеет!" А что меняет в ситуации публичность бизнеса? Человек в этом случае должен перестать чувствовать себя хозяином и начать делать не то, что считает нужным он, а то, что считает нужным кто-то другой?

Говорят Зубастика в свою сборную не берут,давайте еще его пригласим:)

Ответ на комментарий # Я согласен- запросто вот так допуская возможность чьей-либо натурализации(хотя Веллитон конечно классный нападающий) мы обесцениваем понятие игры за сборную РОССИИ. Мне тут кажется принципиальным- когда играем сборная России чтоб за нее играли именно россияне. Иначе это будет уже не соревнование между сборным различных стран,а соревнование между государствами,которые смогли привлечь самых разных по национальности игроков. И конечно же нам с населением в 140 миллионов нелепо кивать на Польшу и Хорватию. Тем более сейчас -когда увеличивается массовость футбола,строятся поля и площадки для детей(причем далеко от Питера и Москвы), повышается качество инфраструктуры и причем с помощью того же Хиддинка, приглашаются те же голландские специалисты для налаживание работы в детских школах и академиях(как в ЦСКА и Зените) и соответсвенно появляются предпосылки для воспитания гораздо большег очем раньше количества высококлассных игроков.

Есть еще Домингес, можно и ему предложить:) Так можно вообще насобирать нормальную такую сборную и все выиграть, только вот надо ли???

Ответ на комментарий # Вот и я о том же. А теперь представьте, что наши функционеры поймут, что необязательно стадионы строить и детей воспитывать, а можно тупо заплатить, пригласить 11 звезд, выиграть и отчитаться о проделанной работе. Все, можно будет крест ставить на развитии футбола в России.

Игорь, вам не кажется, что сама ситуация с нашими футбольными клубами и те принципы, по которым они в общей своей массе живут, лишь отражается в поведении Федуна, а вовсе не выставляет его какой-то белой вороной? Можно без большого преувеличения сказать, что практически все наши клубы являются игрушками взрослых мальчиков. Это не предприятия и не бизнесы. Потому что ждать от них каких-то прибылей в наших реалиях утопия. Это скорее утеха. Развлечение. Дорогой способ проведения досуга. Из разряда "могу себе позволить". Так почему вы требуете от человека, который тратит дельги на то, чтобы красиво и со вкусом проводить свое свободное время, какой-то ответственности и вменяемости? Он тут хозяин и волен делать все, что ему заблагорассудится. Вот если пропадет у него возможность швырять свои миллионы направо и налево или пропадет у него интерес к такого вида досугу, тогда мы сможем смачно пнуть его под зад и плюнуть в догонку. А пока придется мириться. Кто платит, тот и заказывает музыку. Наш выбор только в том танцевать под нее или нет.

"Мне тут кажется принципиальным- когда играем сборная России чтоб за нее играли именно россияне" А мне пофиг, что Холдэн подданный США. Я от этого меньше победе баскетбольной сборной не радовался. Если есть такой человек, которого своя земля вырастить не смогла, но который за нее постоять готов, да ради бога. Случай с Веллитоном как раз в том, что своих таких полно не особо хуже. Сильно много меньше забили те же Керж с Бухаровым, чтобы думать, что на Веллитоне свет клином сошелся?

Ответ на комментарий # Лично мне по барабану, что там Федун говорит про свою команду и своих игроков. Но когда олигарх, хозяин "народной" команды начинает распускать слухи из интернета, это за гранью разумного!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Игорь, вам не кажется, что сама ситуация с нашими футбольными клубами и те принципы, по которым они в общей своей массе живут, лишь отражается в поведении Федуна, а вовсе не выставляет его какой-то белой вороной? Можно без большого преувеличения сказать, что практически все наши клубы являются игрушками взрослых мальчиков. Это не предприятия и не бизнесы. Потому что ждать от них каких-то прибылей в наших реалиях утопия. Это скорее утеха. Развлечение. Дорогой способ проведения досуга. Из разряда "могу себе позволить". Так почему вы требуете от человека, который тратит дельги на то, чтобы красиво и со вкусом проводить свое свободное время, какой-то ответственности и вменяемости? Он тут хозяин и волен делать все, что ему заблагорассудится. Вот если пропадет у него возможность швырять свои миллионы направо и налево или пропадет у него интерес к такого вида досугу, тогда мы сможем смачно пнуть его под зад и плюнуть в догонку. А пока придется мириться. Кто платит, тот и заказывает музыку. Наш выбор только в том танцевать под нее или нет.

Я не говорю, что Федун - какое-то ужасное исключение. Он как раз - правило. Но, слава Богу, есть возможность с этим правилом не мириться. И, как вы правильно заметили, не танцевать под эту заказанную им музыку. И я свой выбор сделал. Уже давно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Мне тут кажется принципиальным- когда играем сборная России чтоб за нее играли именно россияне" А мне пофиг, что Холдэн подданный США. Я от этого меньше победе баскетбольной сборной не радовался. Если есть такой человек, которого своя земля вырастить не смогла, но который за нее постоять готов, да ради бога. Случай с Веллитоном как раз в том, что своих таких полно не особо хуже. Сильно много меньше забили те же Керж с Бухаровым, чтобы думать, что на Веллитоне свет клином сошелся?

Вот я и говорю - за Великом надо еще понаблюдать, прежде чем принимать такое решение. А Холден, между прочим, золотой мяч на Евробаскете забросил. Одно это ( не говоря о его игре вообще) стоило того, чтобы его натурализовать.

Ответ на комментарий # Да самое то интересное,что пригласить по настоящему ЗВЕЗД не получится. И значит не факт что результата более высокго удастся добиться. Ведь у игроков калибра Криштиану,Руни и т.п врядли хватит фантазии додуматься играть за Россию.... И конечно же надо сразу определиться в понятиях- кто играет в футболках с буквами Россия на груди- сборная именно России или сборная всего мира, которая получила юридическое право называться сборной России??? Ведь даже если в нашем клубе выйдет 11 легионеров то врядли мы сможем п онастоящему болеть за него и искренне радоваться его успехам. Так как выдергиваются такие духовные элементы как патриотизм,гордость именно за свой город и таких же его жителей как и мы....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Ошибочно полагать, будто юридическое владение футбольным клубом позволяет человеку делать все, что заблагорассудится. Будь это обычный бизнес - без вопросов. Но этот бизнес - публичный. И когда тот же Червиченко творит то, что он творил, - получает ото всех по заслугам. Он ведь тоже, по вашей логике, хозяин - и на все право имеет!" А что меняет в ситуации публичность бизнеса? Человек в этом случае должен перестать чувствовать себя хозяином и начать делать не то, что считает нужным он, а то, что считает нужным кто-то другой?

Увеличивается мера давления и ответственности. По крайней мере хотелось бы, чтобы было именно так. Чтобы человек понимал, что он сюда пришел недавно и благодаря случаю, а для этих людей - миллионов, на всякий случай - тот же "Спартак" любовь всей жизни. Он, Федун, "Спартак" может продать, если будет выгодное предложение. Они - никогда. Вот о чем он не должен забывать.

"Ведь даже если в нашем клубе выйдет 11 легионеров то врядли мы сможем п онастоящему болеть за него и искренне радоваться его успехам." Запросто! Лишь бы за игрой приятно было смотреть.

Ответ на комментарий Zlatan123 #

Исходное сообщение Zlatan123 а Веллитон за Бразилию хочет играть .....

Что-то я этого открытым текстом нигде не читал. Ссылочку на интервью дайте, если можно. Хотеть играть за Бразилию - это значит начисто отметать вариант со сборной России. А Веллитон, по-моему, по этому вопросу всегда выступает очень аккуратно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев Так как вас это заставляет задуматься, а напрямую спросить у Черданцева нет возможности,то позвольте поинтересоваться- вас не одолевает мысль что подсчеты о количестве забитых голов Веллитоном командам из разных шестерок- просто таки примитивно-поверхностное рассуждение? И также позвольте вам тогда уж(раз вас эт ов самом деле заставило о чем то задуматься) задать несколько конкретных вопросов естественно с надеждой получить конкретные ответы 1. А что за голы(и победы)над командами из первой шестерки дают не три очка нынче, а пять,семь или тринадцать? 2. А не влияет ли состояние команды в конкретный день при игре с какм-либо соперником на шансы нападающего забить гол? 3. А не бывает ли разве так что в отдельно взятых матчах команда не из первой шестерки оказывается в гораздо большем порядке чем из первой и забить ей как раз очен ьнелегко и если это удается то голы эти тоже очень ценны? 4. А вас(и Черданцева) не посещала мысль подсчитать лучше другое-сколько очков принесли годы Веллитона в победных и ничейных матчах. И мысленно отнять эти очки от реально имеющихся? 5. А наличие забитых голов(в частности клубам первой шестерки)-эт опо вашему единственный показатель классности игрока? То есть голевые передачи, обьем работы,заработанные штрафные и пенальти,выигранные единоборства и сохранения мяча для команды, давление на защитников,регулярные рывки и открывания,изматывающие защитников,в матчах где не удалось забить,меркнут по сравнению с гипотетическим голом?

Это, конечно, не единственный показатель. Далеко не единственный. Никто не делает на его основании каких-то далеко идущих выводов. Но поводом для раздумий он, безусловно, является.

Ответ на комментарий # В клубе может быть (хотя не факт), в сборной точно нет.

"Он, Федун, "Спартак" может продать, если будет выгодное предложение. Они - никогда. Вот о чем он не должен забывать." Если вы сами усматриваете противоречие в ориентирах и ценностях, то как можете требовать от человека того, что изначально не заложено в его систему этих ценностей? Если он МОЖЕТ продать, то почему он должен относиться ко всему этом так же, как те кто продать НЕ СМОЖЕТ НИКОГДА? Вам не кажется, что это невозможно в силу разных изначальных предпосылок?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение tatra

Исходное сообщение oldhand Игорь, не вдаваясь в историю, только последние матчи ЛЧ. Только ещё раз: играть вторым номером не значит играть в ТОЛЬКО НЕ ПРОИГРАТЬ. Что, Интер и Киев играли по принципу все сзади?

Ну и чего добились Интер с Киевом?

С "Барсой" - да, играли. Даже "Интер", играя дома, в первую очередь обезопасил тылы. И был явно рад нулевой ничьей. Киев иногда контратаковал, конечно, но тоже не так часто, чтобы говорить о стабильной контригре. Скорее уж она была у "Рубина" во втором тайме ответного матча после выхода Бухарова.

Ответ на комментарий rabiner # Да,Холден забросил золотой мяч и вообще конечно был сильным звеном в сборной России на том ЧЕ. Вот только где он нынче? По моему надоело ему играть за Россию и он не будет аналогом Яшина в хоккее который всегда готов был помочь сборной.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев Да,Холден забросил золотой мяч и вообще конечно был сильным звеном в сборной России на том ЧЕ. Вот только где он нынче? По моему надоело ему играть за Россию и он не будет аналогом Яшина в хоккее который всегда готов был помочь сборной.

Я не буду вас спрашивать "вот только где он нынче этот Яшин" ))) Холдэн сделал свое дело и может теперь вообще с баскетболом заканчивать )

Ответ на комментарий rabiner # Игорь, вы к сожалению так и не сказали ничего конкретного.....Поводов для КАКИХ раздумий лично для Вас это является???? И вы понимаете что окончательный вид таблицы не говорит о том что командам НЕ из первой шестерки было забить легче на МОМЕНТ ИГРЫ с ними??? Вы это понимаете? А Черданцев?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Он, Федун, "Спартак" может продать, если будет выгодное предложение. Они - никогда. Вот о чем он не должен забывать." Если вы сами усматриваете противоречие в ориентирах и ценностях, то как можете требовать от человека того, что изначально не заложено в его систему этих ценностей? Если он МОЖЕТ продать, то почему он должен относиться ко всему этом так же, как те кто продать НЕ СМОЖЕТ НИКОГДА? Вам не кажется, что это невозможно в силу разных изначальных предпосылок?

Если ты не болел за команду, а наоборот, поддерживал ее антипода (а то, что он был болельщиком киевского "Динамо", сам Федун и не скрывает), но так уж вышло, что стал ее владельцем, надо хотя бы делать все, чтобы пропитаться историческими клубными традициями и идеологией. Понять, что делало этот клуб таким популярным и успешным. Почему он по количеству болельщиков несравним ни с одним другим в стране. На чем зиждилась его философия, то, на чем росли многие поколения. В Леониде Арнольдовиче я этого стремления, увы, не вижу. Как и хотя бы относительного, хоть как-то прогрессирующего понимания футбола. То, что он несет (как после матча с "Ростовом") об игре как таковой - за гранью добра и зла. Ну не может быть человек, который столько лет в этом бизнесе, до такой степени не понимать, что происходит.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев Игорь, вы к сожалению так и не сказали ничего конкретного.....Поводов для КАКИХ раздумий лично для Вас это является???? И вы понимаете что окончательный вид таблицы не говорит о том что командам НЕ из первой шестерки было забить легче на МОМЕНТ ИГРЫ с ними??? Вы это понимаете? А Черданцев?

Я понимаю, что есть более классные команды и есть - менее классные. И что первым, толково организующим свою оборону, забить сложнее, чем вторым. Да, та или иная команда из первой шестерки на момент определенного матча может быть готова хуже той, что ниже. Но общая закономерность присутствует: забить ЦСКА и "Амкару", "Рубину" и "Химкам", "Локомотиву" и "Кубани", "Москве" и "Томи" - разные вещи. По-моему, спорить с этим бессмысленно.