rabiner, шума бы вообще не было. Сейчас все произошло настолько быстро, что пошуметь времени не было. Всех поставили перед фактом: ВБ в Зените. Если Валера уйдет из Спартака, то Спартак вернется туда, где был при Черчесове - на 11 место. Все равно я пока счиатю нас претендентами на чемпионство. Тут вопрос чисто психологический,по-моему. Игорь,а Вы не исключаете варианта, что это какая-то многоходовая комбинация? Вдруг Спартак положил глаз на какого-то игрока и хочет,чтобы Зенит не вмешивался? Поэтому отдал Быстрова без шума и пыли. Валеру не выгонят и он сам не уйдет ИМХО.

Я думаю, что и 9 миллионов очень хорошая сумма за Быстрова и очень хорошая сумма для Спартака вообще. Клуб не выглядит предприятием, которое готово по каким-то принципиальным соображениям отказаться от подобной суммы. Пожалуй еще только пара бразильцев стоят там бОльших денег и продавать их меньше чем за пятнашку нерентабельно. Любого другого за такие деньги надо сбагривать как можно быстрее. Спортивная сторона вопроса для акционера это все-таки вторичный вопрос. Она лишь способ хоть как-то отбить вложенные деньги. И если их можно частично отбить уже сейчас, за счет удачной сделки, а не за счет мест в чемпионате, которые не факт еще, что завоюешь, то почему отказываться от такой возможности? Это только для болельщиков места в чемпионатах и кубках повод лишь для гордости. Для профессионалов они в первую очередь означают премиальные, увеличение спонсорских контрактов, поступления от участия в еврокубках, новых более мощных генеральных спонсоров, готовых нести деньги победителям. Если деньги несут и так, то наличие или отсутствие в команде какого-то отдельного игрока совсем не принципиально.

Предотвратить уход Быстрова в Зенит было точно так же нереально, как предотвратить уход из Зенита Аршавина, Погребняка, Тимощука или того же Кержакова. Есть предложения, от которых не отказываются. Как бы ты тут сильно не был нужен.

Нестыковок в этой истории очень много. Думаю, что Дюков врет в любом случае, хотя бы в части того, что "сам Быстров был инициатором перехода". Если бы это было так, то зачем Б надо было говорить за несколько дней до перехода о том, что хочет с ФКСМ выиграть золото? Быстров человек неглупый, не стал бы он этого говорить, если бы в это время уже шли переговоры с Зенитом (вариант с мазохизмом не рассматриваем:)). Значит, тогда их не было. Ну и если не принимать в расчет вероятность того, что на следующий день после фразы о чемпионстве со Спартаком Б проснулся со страшной ностальгией по Питеру и понял, что больше он в таком гадком городе как Москва жить не может, то Дюков врет. Впрочем, это не исключает того, что со стороны Спартака тоже не все чисто. Особенно напрягает последнее интервью Карипина, в котором он четко сумму 15 миллионов не говорит. "Вы все знаете, уже мы все сказали" - так не отвечают, когда уверены в своей правоте.

Думается, ситуация с Быстровым очень наглядно показывает, что сегодня происходит в бизнесом в России. Всего один пример. Несколько месяцев назад компания Башнефть перешла под контроль АФК Система. Я, признаться, воспринял это как экспансию Системы и был абсолютно не прав! Недавно мой товарищь, близкий к тому месту, где в России принимаются решения, объяснил мне, что Система не хотела покупать Башнефть, по многим причинам им это было не нужно, но Системе приказали купить! А клану Рахимова приказали - продать! Скажите, где-нибудь в мире может пройти сделка в которой Продавец продавать товар не хочет, а Покупатель не хочет покупать?! Такое в кошмарном сне не приснится, а в России - пожалуйста... И сумма сделки не 9-15 миллионов, как за Быстрова, а 4-5 миллиарда, хотя, по странному совпадению, сколько и кому на самом деле заплатили тоже неизвестно... А вы говорите Быстров... Во всей этой неприглядной истории я искренне сочувствую Карпину, думаю, он только сейчас до конца осознал, куда он попал... Боюсь, что зимой он вернется в Испанию с ощущением мерзости на душе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rey619 ... Быстров человек неглупый...

Более чем спорное утверждение. Способность понять, что две денежки больше одной, еще непризнак ума.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner [ Полная ерунда. Было интервью с Радимовым по итогам трансферной кампании. Между делом он рассказал об эсэмэске. Фраза была вынесена в заголовок, потому что она сама по себе яркая и привлекает внимание. Это правило журналистики - заголовок должен быть броским. В желтой прессе заголовок зачастую не соответствует содержанию, здесь же - соответствует. Посылал Влад сообщение Быстрову? Посылал. Говорит это о чем-то более серьезном? Не говорит. А если говорит - покажите, где, в каких словах. Больше нигде эта тема как часть переговоров не подавалась. Ни в одном комментарии, ни в одном интервью - Карпина, Дюкова. И тот же Радимов не говорил, что эта эсэмэска сыграла какую-то роль. Вы вылепили из мухи слона.

1. Если Влад послал СМС-ку как друг и товарищ, это одно. Но ведь Радимов ещё и должностное лицо Зенита. Как Вова Быстров воспринял эту СМС? Как простое любопытство или скрытый сигнал? Уверен, что второе. Да и вряд ли они ограничились "связью для бедных", наверняка потратили не один десяток долларов на более предметные переговоры. 2. За рассказ о СМС Радимов наверняка получил нагоняй от хозяев, поэтому больше к этой теме (как части переговоров) решили не возвращаться. Влад своим рассказом нечаянно влез в чью-то более интересно построенную версию перехода. 3. Удивительно, что рассказ Влада "между делом"так понравился журналисту, что стал "заголовочным". Видимо, именно история с СМС сыграла серьёзную роль в принятии Вовой решения. 4. Влад своей СМС фактически открыл ворота для Вовы в Зенит. Но потом говорит, что не понимает Быстрова как спортсмена. Вывод: или никакой СМС-ки не было, или Влад двуличен, или журналист "слепил горбатого". Последнее куда хуже, чем вылепленный из мухи слон.

Ответ на комментарий Снегирь33 #

Исходное сообщение Снегирь33

Исходное сообщение rey619 ... Быстров человек неглупый...

Более чем спорное утверждение. Способность понять, что две денежки больше одной, еще непризнак ума.

Полностью согласен

westcoastLA, Звонок ВВП Федуну: — Здорова. Отгадай загадку — тюрьма или №23? — №23, конечно. – А-а-а-а-а, ты знал, ты знал! House, гостевая ВВ («Спартак Шутки шутками, а без кровавой гэбни тут вряд ли обошлось...

Ответ на комментарий bYschovets_88 #

westcoastLA,я иронизирую конечно. ну не все так плохо, как кажется)))

Ответ на комментарий bYschovets_88 # как знать, как знать... в каждой шутке - как известно - есть доля шутки. А Карпина, действительно, очень жаль. После его выступления на конференции тренеров, стало окончательно ясно, что человек он порядочный, прямой и с развитым чувством самоуважения... Сожруте его, думаю, или плюнет и сам уйдет...

"Если бы это было так, то зачем Б надо было говорить за несколько дней до перехода о том, что хочет с ФКСМ выиграть золото? Быстров человек неглупый, не стал бы он этого говорить, если бы в это время уже шли переговоры с Зенитом" Именно потому, что Быстров и его агент люди неглупые такие разговоры во время переговоров и велись. Это нормальный способ торговли. Поломаться и согласиться на лучшие условия. Вы почему-то думаете, что в прессе что-то говорится исключительно болельщикам. А через нее вон даже Карпин с Федуном общаются, уж не говоря о ситуациях, когда четыре стороны в ситуации задействованы - два клуба, игрок и агент.

"Скажите, где-нибудь в мире может пройти сделка в которой Продавец продавать товар не хочет, а Покупатель не хочет покупать?! " Полагаю, что мы не одни такие. Стран, где политика управляет бизнесом, а не наоброт, достаточно много. Что в этом страшного?

Чего так прицепились к этой Радимовской смске? Почитайте недавно вышедшее чудное интервью Хидиятуллина. Во все времена футболисты, - в том числе и в первую очеред футболисты сборной, - общались на тему "меня тут просили поинтересоваться, а не хотел бы ты к нам перейти". Это нормальная практика зондирования почвы. Выходить с финансовыми предложениями имеет смысл только если у игрока действительно желание есть сменить обстановку. А за преждевременный официальный контакт с футболистом в нынешние времена можно и по шапке получить. Даже вон грандов не щадят. А тут. Ну пообщались неформально два давно знакомых человека. Узнали как дела, как семья, как дети, не скучаешь ли по Питеру )) Ах скучаешь. Ну тогда потом поговорим )) Тема-то для разговора есть выходит. А уж конкретно разговаривать не нам с тобой ))

Мне кажется, что Карпин слегка переоценил свои возможности в том плане, что расчитывал тут футболом заниматься и на поле чего-то выигрывать. А оказалось, что работа связана по большей части с околоспортивной кухней. В которой понимает он гораздо меньше, чем в футболе, да и вес там имеет совсем небольшой. Это для футбольной общественности он фигура, а для бизнеса, футболом рулящего, даже не пешка, а вобще непонятно кто. Поэтому, конечно же, его желание свернуть все в русло, где он и правда может сражаться наравных вполне естесственны. Только кто же согласится вылезать из своих окопов и воевать на выгодной противнику территории? )) Так и будет Валерий Георгич грозно жечь глаголом, стреляя в небо. А когда придет пора снова в атаку идти, так и будет продолжать вязнуть в партизанских лесах ))

Кстати, кто-то еще остается при мнении, что в этом турнире ведется за чемпионство какая-от борьба? На мой взгляд, побороть нынешний Рубин способен только он сам и распределение игроков по другим командам большой роли давно не играет )

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение Sergio87 rabiner, шума бы вообще не было. Сейчас все произошло настолько быстро, что пошуметь времени не было. Всех поставили перед фактом: ВБ в Зените. Если Валера уйдет из Спартака, то Спартак вернется туда, где был при Черчесове - на 11 место. Все равно я пока счиатю нас претендентами на чемпионство. Тут вопрос чисто психологический,по-моему. Игорь,а Вы не исключаете варианта, что это какая-то многоходовая комбинация? Вдруг Спартак положил глаз на какого-то игрока и хочет,чтобы Зенит не вмешивался? Поэтому отдал Быстрова без шума и пыли. Валеру не выгонят и он сам не уйдет ИМХО.

При Черчесове - давайте его не демонизировать! - команда в момент его увольнения делила 3-4 место. А в 2007-м заняла второе. И там не было Алекса, а Веллитон, офигенно отыграв первый круг сезона-2008, сломался до конца сезона. После чего и последовали ЦСКА и Киев. Что, конечно, совершенно не означает безгрешность Черчесова. Но, на мой взгляд, его грехи ввиду двух разгромов многими спартаковскими болельщиками очень преувеличиваются. В том же 2007-м игра была очень даже приличной. И "Селтик", если помните, понравился всем. Как и игра с ЦСКА, когда Янчик забил дьявольски несправедливый гол на пятой добавленной.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Мне кажется, что Карпин слегка переоценил свои возможности в том плане, что расчитывал тут футболом заниматься и на поле чего-то выигрывать. А оказалось, что работа связана по большей части с околоспортивной кухней. В которой понимает он гораздо меньше, чем в футболе, да и вес там имеет совсем небольшой. Это для футбольной общественности он фигура, а для бизнеса, футболом рулящего, даже не пешка, а вобще непонятно кто. Поэтому, конечно же, его желание свернуть все в русло, где он и правда может сражаться наравных вполне естесственны. Только кто же согласится вылезать из своих окопов и воевать на выгодной противнику территории? )) Так и будет Валерий Георгич грозно жечь глаголом, стреляя в небо. А когда придет пора снова в атаку идти, так и будет продолжать вязнуть в партизанских лесах ))

Одно желание жечь глаголом - для действующего спортфункционера в России уже немало.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Чего так прицепились к этой Радимовской смске? Почитайте недавно вышедшее чудное интервью Хидиятуллина. Во все времена футболисты, - в том числе и в первую очеред футболисты сборной, - общались на тему "меня тут просили поинтересоваться, а не хотел бы ты к нам перейти". Это нормальная практика зондирования почвы. Выходить с финансовыми предложениями имеет смысл только если у игрока действительно желание есть сменить обстановку. А за преждевременный официальный контакт с футболистом в нынешние времена можно и по шапке получить. Даже вон грандов не щадят. А тут. Ну пообщались неформально два давно знакомых человека. Узнали как дела, как семья, как дети, не скучаешь ли по Питеру )) Ах скучаешь. Ну тогда потом поговорим )) Тема-то для разговора есть выходит. А уж конкретно разговаривать не нам с тобой ))

Вот и я о том же.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Скажите, где-нибудь в мире может пройти сделка в которой Продавец продавать товар не хочет, а Покупатель не хочет покупать?! " Полагаю, что мы не одни такие. Стран, где политика управляет бизнесом, а не наоброт, достаточно много. Что в этом страшного?

Ничего хорошего в этом не вижу. Совсем ничего.

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение Sergio87 rabiner, шума бы вообще не было. Сейчас все произошло настолько быстро, что пошуметь времени не было. Всех поставили перед фактом: ВБ в Зените. Если Валера уйдет из Спартака, то Спартак вернется туда, где был при Черчесове - на 11 место. Все равно я пока счиатю нас претендентами на чемпионство. Тут вопрос чисто психологический,по-моему. Игорь,а Вы не исключаете варианта, что это какая-то многоходовая комбинация? Вдруг Спартак положил глаз на какого-то игрока и хочет,чтобы Зенит не вмешивался? Поэтому отдал Быстрова без шума и пыли. Валеру не выгонят и он сам не уйдет ИМХО.

А насчет комбинации... Роман Павлюченко? :)

rabiner, команда может делить что угодно с кем угодно в начале сезона, тут статитстика - не показатель. Даже примерно до 15 тура. Вы на игру, на игру смотрите. Не было ее, игры-то,а были мучения. Да,Веллитон играл просто классно, и исключительно это держало Черчесова у руля команды. И именно бразильцу он должен говорить "спасибо" за то, что его не выкинули еще раньше. Играл в той команде в новом сезоне один Веллитон. Да, при Черчесове, в момент его прихода, был период,когда Спартак играл просто отлично, но! Вспомните,сколько этот период длился? Месяц. Ну, два, ладно. Потом, после пресловутого Янчика Спартак уже не играл,а мучился. Правильно говорили многие более-менее адекватные специалисты от футбола, что,мол,давайте дождемся, когда пройдет эта волна, придуманное (?) журналистами "закручивание гаек", кураж...Тогда и посмотрим на тренера Черчесова. Посмотрели и выяснилось,что как тренер Черчесов -полный ноль. Мы тут в сообщество с товарищем тему писали, и у меня один вопрос: как СЭ приглашает в эксперты человека, ничего из себя с профессиональной точки зрения не представляющего и провалившегося в единственном месте,где он работал? Хотите-ознакомьтесь: http://blog.sport-express.ru/community/futbol/post109433812/ "Только в России футбольными экспертами могут выступали люди, которые никогда не работали в футбольном клубе. А если все же работали, то мало и очень плохо."

rabiner, все может быть, но если Рома - спортсмен, то в Россию он не вернется.

Кто-то врет - либо Зенит, либо Спартак. В любом случае - это отвратительно. Вся ситуация с переходом - отвратительна. Быстров не сказал ни слова, хотя должен был сказать и тем и другим. Федун промолчал по сути. Карпин, просто ничего не мог сделать, хотя и Генеральный (очень не хочется верить, что Валеру рано или поздно "нагнут", а тот в силу характера пошлет всех на три буквы и свалит к себе на стройку или к своим велосипедистам в Испанию). Складывается ощущение, что где-то вне футбола пересеклись интересы дюковых и карпиных или миллеров и федунов, и они просто разыграли эту карту. Даже название дал бы ей - Пиковый Валет. Люди иногда спять валетом...И нашим, и вашим...

Sergio87, после Янчика был Селтик, сдается мне... и там с Великом Рома отлично играл... Qberon, пусть вязнет... пока есть Валера - есть надежда, что Спартак чист и останется таковым...

Sergio87, а у кого в Спартаке получалось лучше Черчесова? ) Басня есть такая. Квартет называется ;) Исполнители нужны. Их что раньше было полтора землекопа, что сейчас. Без них игра не появится ни при каком тренере.

Sergio87, не смущает ли вас, что один наш клуб, постоянно ставящий высокие цели, регулярно приглашает "попробовать свои силы" людей, особенно нигде толком не работавших и ничего не завоевывавших?

" очень не хочется верить, что Валеру рано или поздно "нагнут" " Боюсь, что он уже работает в такой ситуации, где от него не все зависит и не все он сам решает. Он, конечно же, за ниточки себя дергать не даст, но уже здорово заметно, что сам он мало за какие ниточки дергать может.

"если Рома - спортсмен, то в Россию он не вернется" Вернется. Как вернулись и Кержаков, и Сычев, и Семак, и Хохлов. Полагаю мало у кого повернется язык назвать их неспортсменами.