Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, почему вызывается??? Были конкретные факты- Грузия обрушила ракеты на Осетию, Россия спустя чуть ли не сутки ответила. Все, конкректные факты. Так почему они их переделали??? Что значит они в это верили? Как в данном случае можно верить? Тут либо одно, либо другое, т.е. либо страна А напала, либо страна В.

А упомянутую мною статью СЭ я не считаю национал-шовинизмом, это просто откровенный непрофессионализм и глупость.

Национал-шовинизм - это не одна эта статья, это целый комплекс реакций. Превращение пойманных на допинге преступников в героев и травля тех, кто их осуждает. Пренебрежение к так называемым малым странам и уверенность, что нефтедоллары могут диктовать волю России всему миру (свежий пример: конгресс ИИХФ принимает поправку, направленную на соблюдение действующих контрактов - 63 голоса из 64 _за_. Кто 64? Россия! Реакция: да как они (63 страны!) посмели игнорировать мнение мирового хоккейного лидера?! Вот мы им трубу перекроем!). Об остальном (у нас свой путь, нам их - мира - законы не писаны, все, кто нас критикует - враги, и тому прочее) я уже упоминал.
Отсюда отношение, только отсюда...

Thomas_Atkins, только вот НХЛ плевала на наши контракты на протяжении 20 лет.... И теперь плевать будет. Эти поправки будут работать только в одну сторону. Че же НХЛ раньше не заботилась о соблюдении контрактов нашей Лиги?????? Только не надо говорить про американские суды, которые принимали решения, что они не действительны. Российские суды тоже могут много че принять. Про соблюдение контрактов НХЛ запела только, когда появилась опасность переезда игроков в обратном направлении. Это совершенно очевидно! Странно, что Вам этого не видно... А про Фазеля можно сказать только одно- просто полный идиот.

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, только вот НХЛ плевала на наши контракты на протяжении 20 лет.... И теперь плевать будет. Эти поправки будут работать только в одну сторону. Че же НХЛ раньше не заботилась о соблюдении контрактов нашей Лиги?????? Только не надо говорить про американские суды, которые принимали решения, что они не действительны. Российские суды тоже могут много че принять. Про соблюдение контрактов НХЛ запела только, когда появилась опасность переезда игроков в обратном направлении. Это совершенно очевидно! Странно, что Вам этого не видно... А про Фазеля можно сказать только одно- просто полный идиот.

Возможно, Фазель - идиот, возможно - политик.
Возможно, ваши контракты были плохи, возможно НХЛ незаконно их игнорировала. Я не берусь судить обо всём этом, Евгений. Но две вещи я знаю точно:

1) "Two wrongs do not make a right" (две несправедливости не превращаются в справедливость - или подобный перевод). В данном случае, это означает только одно - нельзя превращать профессиональный спорт в бесконтрактные джунгли, даже в отместку!
2) Возможно, вы плохие, а США хорошие. Возможно, наоборот.
Но помимо ваших двух стран есть ещё целый мир - и с ним придётся сосуществовать. Либо сотрудничая, либо презирая друг друга. _Свой путь_ ведёт ко второму. По нему можно идти, но тогда не стоит удивляться, что 60+ стран поддерживают не вас. Перекрытием труб союзников не приобретают...

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, статья плохая. Некорректная и непрофессиональная. Что ж поделать, таков у нас уровень спортивной журналистики. У нас выходят подобные "шедевры" и про российские соревнования.
Кстати, могу Вам сказать, что скорее всего написал бы автор в случае нашего проигрыша в финале - свалил бы всю вину на тренерский штаб (который сравнивать некорректно)))).

простите, но автор - не частный хам, из числа тех, кто забавляет меня на этом блоге размахивая виртуальными мечами. Он представляет крупнейшее в 140-миллионной стране спортивное издание, и посеянные им ядовитые семена национал-шовинизма дают всходы в сознании миллионов читателей. Тут нельзя ограничиться оценкой _некорректно_, речь идёт о преступлении. И самое страшное, что он продолжает работать - что громче всяких слов говорит о подлинном отношении общественности к понятиям _культура_, _ответственность за печатное слово_ и им подобным.
Я уже не говорю о культуре блогов - том самом свободном общественном мнении. Не помню, высказывались ли лично Вы в блоге уважаемой Елены на тему допинга, но увиденное мной там тоже весьма показательно. Желание выгородить преступников любой ценой и ненависть к тем, кто посмел выразить им осуждение. Как только ни оскорбляли порядочнейшего человека Вольфганга Пихлера, немецких спортсменок. за что? За нормальное и естественное презрение к ворам и желание защитить себя от них.
Вот кто начинает стелить, вот откуда идёт отношение к России людей, чьи интересы совершенно нейтральны. Так что, не стоит этому отношению удивляться и сваливать вину за него на остальной мир...

На мой взгляд, не нужно всё смешивать. В статье не шовинизм, а непрофессионализм и некомпетентность. Вы немного преувеличиваете. Вспоминаю скандал в Англии во время Евро-96, когда перед матчем Англия-Германия одна газета разместила портереты игроков сборных в форме 2 мировой войны. Такое бывает, когда чувства перехлёстывают и профессионализма не хвататет.
По поводу Пихлера и К. Сам высказывался по этой теме. В ответ на некорректные, а порой и откровенно нелепые высказывания о России в целом было бы странно не ожидать подобной реакции со стороны наших болельщиков. НО личные угрозы неприемлимы.

Ответ на комментарий Простой_читатель # [
На мой взгляд, не нужно всё смешивать. В статье не шовинизм, а непрофессионализм и некомпетентность.

Т-А Почему Вы называете это некомпетентностью?
Игроков автор знает, события с их участием перечисляет правильно. То есть, о пробелах в знании речь не идёт - дело именно в ОТНОШЕНИИ: вот мы, великая Россия, а вот все остальные - жалкие недоросли и неумехи.


Вы немного преувеличиваете. Вспоминаю скандал в Англии во время Евро-96, когда перед матчем Англия-Германия одна газета разместила портереты игроков сборных в форме 2 мировой войны. Такое бывает, когда чувства перехлёстывают и профессионализма не хвататет.

Т-А С непрофессионализмом соглашусь, разумеется.
А замечания про чувства весьма важное - идиот-журналист сводил счёты 50--летней давности, но с конкретной страной по конкретной (пусть и предельно нелепой) причине. А какие чувства у сегодняшнего мерзавца - его Имонен обидел? Или Неш? Чувство там было одно - превосходства, причём, именно этнического: русского над нерусскими


По поводу Пихлера и К. Сам высказывался по этой теме. В ответ на некорректные, а порой и откровенно нелепые высказывания о России в целом

Т-А это каких - о необходимости снять сборную, четверть которой попалась на допинге, с чемпионата? Или об отвращении, которое спортсмены испытывали к мошенникам?
Что же здесь нелепого - нормальные и закономерные человеческие чувства!


было бы странно не ожидать подобной реакции со стороны наших болельщиков.

Т-А Ваших - да. Об этом и речь.
Не думаю, что найдётся в мире ещё хоть одна страна, чьи болельщики сочли бы нормой ТАКУЮ реакцию, а не требование наказать мошенников.


НО личные угрозы неприемлимы.

Т-А Рад, что Ваша личная красная линия всё-таки поближе к общечеловеческому пониманию допустимого и недопустимого.

[/QUOTE]

Thomas_Atkins, ещё раз повторю, не нужно сравнивать холодное с мягким. Знание фамилий игроков ещё не говорит о профессионализме - спортивный журналист должен ещё очень много различных характеристик игроков знать (а здесь появлено незнание), а также грамотно и корректно свои мысли излагать (это тоже важное профессиональное требование).
По Пихлеру. Когда человек призывает дисквалифицировать нашу сборную, лишить Россию этапов Кубка Мира и других международных соревнований, то какую ответную реакцию Вы ожидали услышать? (о смс-ке от Медведева умолчу - просто смешно). Простой пример - на допинге попалось очень большое число итальянских и испанских велогонщиков (уж гораздо большее, чем наших биатлонистов и лыжников). Как Вы думаете, какая будет реакция в этих странах, если кто-то предложит дисквалифицировать их сборные или отменить Джиро и Вуэльту?
К тому же Вы совсем забыли о том, что до окончательного решения по допинговому делу просто неэтично его обсуждать, а называть подозреваемых преступниками (что Вы себе позволили) просто неприемлимо.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, почему вызывается??? Были конкретные факты- Грузия обрушила ракеты на Осетию, Россия спустя чуть ли не сутки ответила. Все, конкректные факты. Так почему они их переделали??? Что значит они в это верили? Как в данном случае можно верить? Тут либо одно, либо другое, т.е. либо страна А напала, либо страна В.

А упомянутую мною статью СЭ я не считаю национал-шовинизмом, это просто откровенный непрофессионализм и глупость.

Национал-шовинизм - это не одна эта статья, это целый комплекс реакций. Превращение пойманных на допинге преступников в героев и травля тех, кто их осуждает. Пренебрежение к так называемым малым странам и уверенность, что нефтедоллары могут диктовать волю России всему миру (свежий пример: конгресс ИИХФ принимает поправку, направленную на соблюдение действующих контрактов - 63 голоса из 64 _за_. Кто 64? Россия! Реакция: да как они (63 страны!) посмели игнорировать мнение мирового хоккейного лидера?! Вот мы им трубу перекроем!). Об остальном (у нас свой путь, нам их - мира - законы не писаны, все, кто нас критикует - враги, и тому прочее) я уже упоминал.
Отсюда отношение, только отсюда...

Опять всё смешано в кучу.
Вы в курсе, что поправка касалась интересов именно России и никого более? Имеет ли Россия право на своё мнение? Имеет ли она право это мнение отстаивать? Я думаю, что бесспорно да.
И если НХЛ в очередной раз проявит неуважение к нашим контрактам, то мы вполне можем ответить симметрично. И никаких санкций против сборной Фазель принять не рискнёт - тогда ЧМ точно превратятся во второсортный или третьесортный турнир.
P.S. И при чём здесь труба??

Блог жил максимум до третьей страницы, пока не появился Thomas_Atkins со своими мыслятами. Похоже это второй Oleg-ottuda. Не могу понять, что нужно и чего хотят добиться эти "новые" американцы и канадцы на российских интернет ресурсах. Оба хотят доказать, что в России всё хреново, а вот у них с их ценностями и нормой жизни полный fine. Интересно, а почему вы решили, что ваши эти самые ценности выше (лучше)? За последние 10-15 лет вы сами же их и обосрали, развалив Югославию и Ирак. Тоже самое собираетесь сделать с Украиной и Грузией. Почему вы решили, что все хотят и, главное, должны жить по вашим нормам и устоям, так сказать, в полной "дерьмократии"? Это, что касается политики, на которую вы якобы отвечать не хотите, но в своих постах её умело приплетаете.
Пойдём дальше.

"Я предупреждал, что на хамство, самозваное всезнайство и попытки оценивать сверху я реагировать не буду.
Хотите разговаривать - делайте это цивилизованно.
Есть вопросы - сформулируйте их как вопросы, а не в качестве заранее заданного ответа. Тогда можно будет говорить о диалоге (НЕ споре - споры ни к чему осмысленному не ведут)"

Как раз вы так себя и ведёте. Полная уверенность в своей правоте и заранее заданные ответы.
Теперь, что касается спортивной составляющей этой беседы. Хотя ниже будет понятно, что спорт и политика нынче неразделимы.
Неужели, когда вы составляли цепочку Атланта-Сидней-Афины-Пекин незнали, что на этих соревнованиях стала выступать новая страна - РОССИЯ, а не СССР. Произошёл развал страны и системы в целом и странно было бы если в этой ситуации новое государство стало добиваться ещё более значимых результатов, чем прежде. По-моему это всё очевидно и странно, что вы этого не замечаете. А, что касается постсоветского развития спорта в России, поверьте оно есть, может быть не такими темпами как хотелось бы нам, живущим здесь. И только, живя здесь можно знать полную картину событий.
Кстати, пример Германия. До 1990 года была великая спортивная держава - ГДР. Плюс отдельной страной выступала ФРГ. Так вот главным конкурентом СССР на всех олимпадах в общекомандном зачёте была именно ГДР, а уж потом США.
И, что мы видим сейчас. Объединённая Германия с трудом дотягивает до позиций ФРГ!!!!!!!!!!!! Хотя у них произошло объединение, а у нас распад. И у кого тогда полная жопа и тупик в развитии спорта? Это вопрос к ВАМ! К тому же как я догадываюсь по вашему мнению, у них общечеловеческие ценности и нормы жизни повыше российских.
P.S. На то, что вы и вам подобные принижают роль и значимость российских побед в спорте даже ничего не хочется отвечать. Просто смешно уже читать. По вашим рассуждениям сильные мира сего (типа США, Канады и др.) иногда спецом отправляют на соревнования вторые составы, чтобы ну хоть иногда Россия чего-нибудь да выиграла, а то глядишь третью мировую войну начнёт.)))))))))

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель не говорит о профессионализме - спортивный журналист должен ещё очень много различных характеристик игроков знать (а здесь появлено незнание), а также грамотно и корректно свои мысли излагать (это тоже важное профессиональное требование).

Т-А Хорошо, сойдёмся на том, что он - невежа, непрофессионал _И_ шовинист (ибо последняя составляющая режет не только глаза, а вообще всё что можно)


По Пихлеру. Когда человек призывает дисквалифицировать нашу сборную, лишить Россию этапов Кубка Мира и других международных соревнований, то какую ответную реакцию Вы ожидали услышать? (о смс-ке от Медведева умолчу - просто смешно).

Т-А Какую реакцию?
Гнев по отношению к тем, кто стал причиной этих, пусть не бесспорных, но вполне понятных требований. Миру действительно надоело это тотальное, беспардонное и бесконечное мошенничество - и его можно понять. Это не единицы заблудших овечек, а порочная и бесстыдная система лжи и получения незаконного преимущества над соперниками.
Это целые СБОРНЫЕ по видам спорта (гребля, тяжёлая атлетика), которых НЕ дисквалифицировали только благодаря особым отношениям с руководителями федераций (ибо никакого иного объяснения прямому нарушению регламента просто нет). Это минимум 10 легкоатлетов первой сборной только за последние 10 месяцев (и ещё минимум столько же на более низких уровнях), лыжники, биатлонисты, пловцы. Когда в стране ТАКОЕ происходит, ей действительно надо разобраться с проблемой, прежде чем проводить престижные соревнования.
В ЛЮБОЙ стране - ничего общего с ненавистью к России это не имеет. Это ненависть ко лжи! А уж то, что она укоренилась в таких количествах именно в России, в этом не Пихлер и шведская сборная виноваты...

Простой пример - на допинге попалось очень большое число итальянских и испанских велогонщиков (уж гораздо большее, чем наших биатлонистов и лыжников).

Т-А В разы меньше чем россиян как таковых. На весь зимний спорт, кстати, кажется. одна Варис и найдётся из -не-россиян.
И представляют они не страну, а профессиональные команды - которые и снимают с престижнейших туров безо всяких сантиментов.

Как Вы думаете, какая будет реакция в этих странах, если кто-то предложит дисквалифицировать их сборные или отменить Джиро и Вуэльту?

Т-А Не знаю.
Уже говорил, что не читаю ЧУЖИЕ мысли.


К тому же Вы совсем забыли о том, что до окончательного решения по допинговому делу просто неэтично его обсуждать, а называть подозреваемых преступниками (что Вы себе позволили) просто неприемлимо.

Т-А Это Вы запутались в постулатах презумпции невиновности.
Окончательное решение определяет меру наказания, а не факт наличия запрещённых веществ в организме (о том, как эти подозреваемые вписываются в сложившуюся систему, я уже не говорю).

]
Опять всё смешано в кучу.
Вы в курсе, что поправка касалась интересов именно России и никого более?

Т-А Это как? Там это в тексте было, что только россиянам нельзя нарушать крнтракты, а остальным можно?

Имеет ли Россия право на своё мнение? Имеет ли она право это мнение отстаивать? Я думаю, что бесспорно да.

Т-А Голосовать как угодно, да.
Отстаивать - завит от методов.



И если НХЛ в очередной раз проявит неуважение к нашим контрактам, то мы вполне можем ответить симметрично. И никаких санкций против сборной Фазель принять не рискнёт - тогда ЧМ точно превратятся во второсортный или третьесортный турнир.

Т-А Это уже произошло - с Россией или без неё.
Тренировочный турнир вторых-третьих сборных - какая разница, КТО его выиграет, особенно, Фазелю?!

P.S. И при чём здесь труба??


Т-А Тот же горе-журналист говорил что-то о планах вашего Газпрома прекратить финансирование ещё одного карманного турнира - так называемой лиги чемпионов

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

На эмоциях?
Знаете, Вы кажетесь мне искренним человеком. Если я прав, и Вы действительно хотите разобраться в проблеме, попробуйте просмотреть некоторые материалы - в частности, репортажи из Берна (начиная с ПРЕДстартовых) корреспондента вот этой самой газеты. Ещё, пожалуй, ветки, посвящённые допинговым скандалам в биатлоне, из блога уважаемой Елены Вайцеховской.
Вчитайтесь в суть сообщений и их тон, в факты (включая упоминание угроз, посланных по электронной почте спортсменам, посмевшим возмутиться мошенниками).
А потом поделитесь со мной сложившейся у Вас цельной картинкой - гигантомания и уверенность в собственном праве на всё, или что-то другое

Внимательно читал ВСЕ материалы которые так или иначе касались сборной России по хоккею. Если Вы не поленитесь и зайдете на хоккейное сообщество, да и на блогах журналистов кстати тоже, то увидите мою (и не только мою) реакцию на статьи этих писак! То что А.Кузнецов КОЗЕЛ я могу и еще много-много раз повторить!
Но разве журналисты ОДНОЙ (пусть и самой популярной) газеты это мнение всей страны? Евгений правильно пишет, СМИ сейчас процентов на 90 работают на заказ. Что мы можем с этим сделать? Перестать их слушать и читать? Это невозможно. А вот не верить тупо на слово, а хотя бы пытаться разобраться в происходящем - это мы можем. И это кстати на блогах и делается. А уж на блоге Войцеховской и подавно. Там редко увидишь срач и оглотелые заявления. Я там пишу редко лишь потому что там есть кого почитать и послушать.

Я не понимаю, почему Вы возмущаетесь оголтелостью, шовинизмом и предвзятостью российских болельщиков, если сами смотрите на все очень однобоко??? Что Вы хотите этим сказать? Открыть нам глаза? На что? На проблемы?

Идея. Давайте устроим соревнования кто больше и детальнее расскажет о проблемах рос. спорта? И о путях решения этих проблем?

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
И последнее: жаль, что Вы не выразили отношение к упомянутой мной статье - такие мерзавцы как её автор, многое определяют в отношение к странам и между странами...

А не говорит ли это лишь о низком интеллекте стран, которые формируют отношения между собой на основании каких-либо статей каких-либо СМИ?
Вы сами формируете отношение к человеку на основании описания его в газете? Или предпочитаете познакомиться?

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # 1) "Two wrongs do not make a right" (две несправедливости не превращаются в справедливость - или подобный перевод). В данном случае, это означает только одно - нельзя превращать профессиональный спорт в бесконтрактные джунгли, даже в отместку!
2) Возможно, вы плохие, а США хорошие. Возможно, наоборот.
Но помимо ваших двух стран есть ещё целый мир - и с ним придётся сосуществовать. Либо сотрудничая, либо презирая друг друга. _Свой путь_ ведёт ко второму. По нему можно идти, но тогда не стоит удивляться, что 60+ стран поддерживают не вас. Перекрытием труб союзников не приобретают...[/QUOTE]


перед нападение на Ирак соотношение голосов в совбезе оон было ещё более подавляющим и ничего, наплевали на демократию, в.т.ч. на аткинса, который сначала проглотит, а потом наверняка найдет оправдание.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

простите, но автор - не частный хам, из числа тех, кто забавляет меня на этом блоге размахивая виртуальными мечами. Он представляет крупнейшее в 140-миллионной стране спортивное издание, и посеянные им ядовитые семена национал-шовинизма дают всходы в сознании миллионов читателей. Тут нельзя ограничиться оценкой _некорректно_, речь идёт о преступлении. И самое страшное, что он продолжает работать - что громче всяких слов говорит о подлинном отношении общественности к понятиям _культура_, _ответственность за печатное слово_ и им подобным.
Я уже не говорю о культуре блогов - том самом свободном общественном мнении. Не помню, высказывались ли лично Вы в блоге уважаемой Елены на тему допинга, но увиденное мной там тоже весьма показательно. Желание выгородить преступников любой ценой и ненависть к тем, кто посмел выразить им осуждение. Как только ни оскорбляли порядочнейшего человека Вольфганга Пихлера, немецких спортсменок. за что? За нормальное и естественное презрение к ворам и желание защитить себя от них.
Вот кто начинает стелить, вот откуда идёт отношение к России людей, чьи интересы совершенно нейтральны. Так что, не стоит этому отношению удивляться и сваливать вину за него на остальной мир...

Вы решили расчистить авгиевы конюшни? И поувольнять к чертям собачьим всех журналистов СЭ? Интересно с какой стати? Я знаю только одну газету, которая официально считается государственной - Российская газета. Все остальные издания - пресса не более того. Демократия блин...

А с чего Вы взяли что Пихлер и немецкие биатлонистки все такие порядочные? А это не немецкую ли женскую сборную по биатлону не далее чем два года назад всем составом всерьез подозревали в приме допинга? И соскочили они как-то мягонько? И значит тот факт что Пихлер подсуетился и начал собирать подписи об исключении России из соревнований по биатлону это порядочно?
И уж коли Вы затронули тему допинга... Вы всерьез считаете что те кто не пойман на допинге, не употребляют допинг?

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya

Абсолютно то же самое могу сказать о журналистах CNN, газеты Times, которые много чего написали впериод той войны и не только. Они так же продолжают работать и сеять свое де..мо о России среди миллионов. И где там ответственность за печатное слово??????

тут мы заходим в тупик, ибо ситуации принципиально различны.
Откровенное, бессмысленное и неспровоцированное хамство с одной стороны - и некая политическая позиция, с другой. Правильная или нет - это другой вопрос. Но, полагаю, что говорили журналисты то, во что искренне верили - и не ради унижения кого-либо (в данном случае, России), а для предотвращения того, что они считали государственным преступлением. Вы полагаете, что их гражданская позиция оправдывает российский национал-шовинизм? Скорее, она им вызывается...

Уж больно искусственный у Вас тупик. Разница в позициях лишь в том, что у нас еще плохо умеют информационно воевать (война с Грузией - первая боле-менее удачная попытка), а на западе все СМИ заточены и обучены информ. войне.
Мне теперь надо сделать вывод о всех иностранцах на основании того бреда который содержится в репортажах и статьях СМИ?

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # Возможно, Фазель - идиот, возможно - политик.
Возможно, ваши контракты были плохи, возможно НХЛ незаконно их игнорировала. Я не берусь судить обо всём этом,

возможно НХЛ незаконно игнорировала контракты - какая мелочь! нхл задарма получила десятки готовых игроков, которые обеспечивают многомиллионные прибыли.

почему же не берусь судить? да потому что в -надцатый раз следует своему принципу - неприятные вопросы игнорируются.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Национал-шовинизм - это не одна эта статья, это целый комплекс реакций. Превращение пойманных на допинге преступников в героев и травля тех, кто их осуждает. Пренебрежение к так называемым малым странам и уверенность, что нефтедоллары могут диктовать волю России всему миру (свежий пример: конгресс ИИХФ принимает поправку, направленную на соблюдение действующих контрактов - 63 голоса из 64 _за_. Кто 64? Россия! Реакция: да как они (63 страны!) посмели игнорировать мнение мирового хоккейного лидера?! Вот мы им трубу перекроем!). Об остальном (у нас свой путь, нам их - мира - законы не писаны, все, кто нас критикует - враги, и тому прочее) я уже упоминал.
Отсюда отношение, только отсюда...

Вы про хоккей сейчас серьезно? Большинство всегда право? И Вы вообще действительно в курсе хоккейных закулисных игр? Поделитесь информацией?

Я охреневаю. Как можно в статьях СЭ нарыть национал-шовинизм??? Это п...ц!

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Т-А Какую реакцию?
Гнев по отношению к тем, кто стал причиной этих, пусть не бесспорных, но вполне понятных требований. Миру действительно надоело это тотальное, беспардонное и бесконечное мошенничество - и его можно понять. Это не единицы заблудших овечек, а порочная и бесстыдная система лжи и получения незаконного преимущества над соперниками.
Это целые СБОРНЫЕ по видам спорта (гребля, тяжёлая атлетика), которых НЕ дисквалифицировали только благодаря особым отношениям с руководителями федераций (ибо никакого иного объяснения прямому нарушению регламента просто нет). Это минимум 10 легкоатлетов первой сборной только за последние 10 месяцев (и ещё минимум столько же на более низких уровнях), лыжники, биатлонисты, пловцы. Когда в стране ТАКОЕ происходит, ей действительно надо разобраться с проблемой, прежде чем проводить престижные соревнования.
В ЛЮБОЙ стране - ничего общего с ненавистью к России это не имеет. Это ненависть ко лжи! А уж то, что она укоренилась в таких количествах именно в России, в этом не Пихлер и шведская сборная виноваты...

]
Опять всё смешано в кучу.
Вы в курсе, что поправка касалась интересов именно России и никого более?

Т-А Это как? Там это в тексте было, что только россиянам нельзя нарушать крнтракты, а остальным можно?

И если НХЛ в очередной раз проявит неуважение к нашим контрактам, то мы вполне можем ответить симметрично. И никаких санкций против сборной Фазель принять не рискнёт - тогда ЧМ точно превратятся во второсортный или третьесортный турнир.

Т-А Это уже произошло - с Россией или без неё.
Тренировочный турнир вторых-третьих сборных - какая разница, КТО его выиграет, особенно, Фазелю?!

P.S. И при чём здесь труба??


Т-А Тот же горе-журналист говорил что-то о планах вашего Газпрома прекратить финансирование ещё одного карманного турнира - так называемой лиги чемпионов

[/QUOTE]


Вот ведь! Оказывается Россия рассадник допинга! Если это так то я не понимаю почему остальной мир нянчиться с нами? Поисключали бы из соревнований и всего делов! Ведь допинг это не шутки! Или может быть не все так гладко в Датском королевстве? И прежде чем Россию гнобить, неплохо бы в зеркало взглянуть? Никто не просит снисхождения к нашим спортсменам лишь потому что они из России. Речь идет о равных условиях и равном отношении ко ВСЕМ спортсменам, включая российских. Или когда переносят соревнования пловцов на ОИ по просьбе США (им так удобнее) это нормально? Это по спортивному?

Про контракты Вы забыли уточнить, что нельзя нарушать не просто контракты, а контракты НХЛ. Тут сразу вопрос возникает, какое дело ИИХФ до НХЛ? НХЛ в ИИХФ не входит, нац. федерации не подчиняется, так зачем на них оглядываться не принимая (а точнее НХЛ сама никогда не захочет быть в ИИХФ) их в структуру ИИХФ?

ЧМ второсортный турнир??? А если на ОИ не будут ездить игроки из НХЛ, то и ОИ второсортен будет? НХЛ решает какой статус присвоить турниру? С чего бы вдруг?

И что мешает Газпрому перестать финансировать ЛЧ, если условия не устраивают? С какой стати должны терпеть все эти кручения хвостом? Если Газпрому (читай России) не интересна станет ЛЧ (а интересна она пока там есть клубы России), то почему надо вкладывать туда деньги?

Thomas_Atkins, вот отрывок из сегодняшнеи статьи в СЭ. По-вашему такая ситуация с поправками нормальна???

"...ДОРОГА С ОДНОСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ

Конгресс ИИХФ, традиционно прошедший параллельно чемпионату мира, подбросил нашей лиге задачку не из простых. Он, по сути, вернул хоккейный мир в те времена, когда НХЛ могла делать все, что ей заблагорассудится, а в ответ никто даже не смел пикнуть что-то против.

Теперь любая попытка заключить соглашение с хоккеистом, имеющим действующий контракт с НХЛ, будет караться сурово - вплоть до снятия клуба с любого турнира, проводимого под эгидой ИИХФ. А под эгидой ее играет и наша Континентальная лига.

Но при этом оказалось, что уведенные из российских клубов сотни игроков с действующими контрактами - это все по закону. "Мы потратили 100 тысяч швейцарских франков на юристов в Северной Америке, Европе и России, чтобы они вынесли свои решения по поводу того, являются ли действительными контракты, предоставленные российской стороной. Как оказалось, они не были действительными", - сказал Фазель.

Честно говоря, совершенно непонятно, зачем надо было тратить такие деньги. Ведь за 20 евро господину Фазелю в любой юридической консультации любой европейской страны объяснили бы одну прописную истину. Что в юриспруденции США, Канады и почти всех остальных стран существует такое понятие, как верховенство национального права. То есть, при любых юридических спорах в любом суде США за основу берутся американские законы. Точно так же, как в российском суде - законы российские. Стало быть, для того чтобы наши КХЛовские контракты стали юридически обоснованными в США, они должны составляться на основании американских законов. Но мы-то живем в России и заключаем любые договора, в том числе и хоккейные контракты, на основании нашего законодательства. Которое во многом не соответствует заокеанскому.

А ведь речь в решении конгресса идет даже не о наличии полноценного заокеанского контракта, а о получении хоккеистом международной трансферной карты. В НХЛ эта карта никому не нужна: если они хотят заключить контракт с игроком, то делают это без всяких карт. В Европе, а теперь и в КХЛ, для всех, возвращающихся из-за океана, она обязательна. Не захочет клуб НХЛ или его "фарм" выдать такую карту на любом основании - и не выдаст.

В итоге благодаря решению конгресса ИИХФ мы вновь получили улицу с односторонним движением. Такое решение может привести только к одному - КХЛ придется пойти по пути заокеанского хоккея. И стать совершенно независимой от ФХР и ИИХФ организацией, чтобы вести любые переговоры с заокеанской лигой напрямую. Без посредников, которые вроде бы должны отстаивать интересы международной организации и ее членов, но почему-то без страха и упрека принимают решения в пользу противоположной стороны.

А пока этого не случилось, руководителям наших клубов придется строить свою жизнь в новых условиях...."

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, вот отрывок из сегодняшнеи статьи в СЭ. По-вашему такая ситуация с поправками нормальна???

"

Нет, ненормальна.
Но нормальна ли ситуация, когда контракты вообще ничего не значат? Вы видите СПРАВЕДЛИВЫЙ выход, можете что-то предложить?

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, вот отрывок из сегодняшнеи статьи в СЭ. По-вашему такая ситуация с поправками нормальна???

"

Нет, ненормальна.
Но нормальна ли ситуация, когда контракты вообще ничего не значат? Вы видите СПРАВЕДЛИВЫЙ выход, можете что-то предложить?

Ответ на комментарий Ramel # И уж коли Вы затронули тему допинга... Вы всерьез считаете что те кто не пойман на допинге, не употребляют допинг?[/QUOTE]

Пока я отвечу только на этот вопрос - я через несколько часов уезжаю, и времени на более длительную дискуссию у меня сегодня просто нет. Вернусь - отреагирую на все остальные комментарии.
Всёрьёз ли? ОЧЕНЬ всерьёз, более чем всерьёз. Ибо это называется _ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ_, без которой вообще никакие цивилизованные отношения невозможны. Без неё начинается правовой беспредел, тоталитаризм, фашизм, всё что угодно. Кстати, в Вашем же родном языке существует поговорка: _Не пойман - не вор_
Основанием для обвинения могут служить ТОЛЬКО ФАКТЫ.
Химический анализ официальной лаборатории (особенно, двукратный) таким фактом является, слухи и, тем более, хорошие результаты спортсменов - нет! Иначе получается заколдованный круг: быстро бежит - значит, на допинге. Что обессмысливает спорт как таковой.
Попытки обвинить других, дабы поставить их на один уровень со своими (которых официально поймали на употреблении допинга), не просто недостойны - они преступны!

P.S Кстати, что это у Вас там в тележке на фотографии?

Лучше вам не знать, что в тележке, а то вы это сочтёте очередным актом шовинизма и неуважения к вашей "родной" нации.)))))))

Игорь, вот мне тоже спать не хотелось!

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Сборная_СССР
Блог жил максимум до третьей страницы, пока не появился Thomas_Atkins со своими мыслятами. Похоже это второй Oleg-ottuda. Не могу понять, что нужно и чего хотят добиться эти "новые" американцы и канадцы на российских интернет ресурсах. Оба хотят доказать, что в России всё хреново, а вот у них с их ценностями и нормой жизни полный fine. Интересно, а почему вы решили, что ваши эти самые ценности выше (лучше)? За последние 10-15 лет вы сами же их и обосрали, развалив Югославию и Ирак. Тоже самое собираетесь сделать с Украиной и Грузией. Почему вы решили, что все хотят и, главное, должны жить по вашим нормам и устоям, так сказать, в полной "дерьмократии"? Это, что касается политики, на которую вы якобы отвечать не хотите, но в своих постах её умело приплетаете.
Пойдём дальше.

"Я предупреждал, что на хамство, самозваное всезнайство и попытки оценивать сверху я реагировать не буду.
Хотите разговаривать - делайте это цивилизованно.
Есть вопросы - сформулируйте их как вопросы, а не в качестве заранее заданного ответа. Тогда можно будет говорить о диалоге (НЕ споре - споры ни к чему осмысленному не ведут)"

Как раз вы так себя и ведёте. Полная уверенность в своей правоте и заранее заданные ответы.
Теперь, что касается спортивной составляющей этой беседы. Хотя ниже будет понятно, что спорт и политика нынче неразделимы.
Неужели, когда вы составляли цепочку Атланта-Сидней-Афины-Пекин незнали, что на этих соревнованиях стала выступать новая страна - РОССИЯ, а не СССР. Произошёл развал страны и системы в целом и странно было бы если в этой ситуации новое государство стало добиваться ещё более значимых результатов, чем прежде. По-моему это всё очевидно и странно, что вы этого не замечаете. А, что касается постсоветского развития спорта в России, поверьте оно есть, может быть не такими темпами как хотелось бы нам, живущим здесь. И только, живя здесь можно знать полную картину событий.
Кстати, пример Германия. До 1990 года была великая спортивная держава - ГДР. Плюс отдельной страной выступала ФРГ. Так вот главным конкурентом СССР на всех олимпадах в общекомандном зачёте была именно ГДР, а уж потом США.
И, что мы видим сейчас. Объединённая Германия с трудом дотягивает до позиций ФРГ!!!!!!!!!!!! Хотя у них произошло объединение, а у нас распад. И у кого тогда полная жопа и тупик в развитии спорта? Это вопрос к ВАМ! К тому же как я догадываюсь по вашему мнению, у них общечеловеческие ценности и нормы жизни повыше российских.
P.S. На то, что вы и вам подобные принижают роль и значимость российских побед в спорте даже ничего не хочется отвечать. Просто смешно уже читать. По вашим рассуждениям сильные мира сего (типа США, Канады и др.) иногда спецом отправляют на соревнования вторые составы, чтобы ну хоть иногда Россия чего-нибудь да выиграла, а то глядишь третью мировую войну начнёт.)))))))))

Исходное сообщение роман_берд
перед нападение на Ирак соотношение голосов в совбезе оон было ещё более подавляющим и ничего, наплевали на демократию, в.т.ч. на аткинса, который сначала проглотит, а потом наверняка найдет оправдание.

Исходное сообщение Ramel

Вы решили расчистить авгиевы конюшни? И поувольнять к чертям собачьим всех журналистов СЭ? Интересно с какой стати? Я знаю только одну газету, которая официально считается государственной - Российская газета. Все остальные издания - пресса не более того. Демократия блин...

А с чего Вы взяли что Пихлер и немецкие биатлонистки все такие порядочные? А это не немецкую ли женскую сборную по биатлону не далее чем два года назад всем составом всерьез подозревали в приме допинга? И соскочили они как-то мягонько? И значит тот факт что Пихлер подсуетился и начал собирать подписи об исключении России из соревнований по биатлону это порядочно?
И уж коли Вы затронули тему допинга... Вы всерьез считаете что те кто не пойман на допинге, не употребляют допинг?

Подпишусь под каждым словом!

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, вот отрывок из сегодняшнеи статьи в СЭ. По-вашему такая ситуация с поправками нормальна???

"

Нет, ненормальна.
Но нормальна ли ситуация, когда контракты вообще ничего не значат? Вы видите СПРАВЕДЛИВЫЙ выход, можете что-то предложить?

А тут не надо быть 7 пядей во лбу! Все на поверхности! Уважать и признавать надо ВСЕ контракты заключенные хоккеистами в разных лигах и странах! Пока же получается что трансферная карта необходимая теперь для европейцев, на фик не нужна НХЛ. То есть они могут плевать, а нас в кандалы? Или они умницы итак будут честными, а за нами негодяями глаз да глаз нужен?

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
И уж коли Вы затронули тему допинга... Вы всерьез считаете что те кто не пойман на допинге, не употребляют допинг?

Пока я отвечу только на этот вопрос - я через несколько часов уезжаю, и времени на более длительную дискуссию у меня сегодня просто нет. Вернусь - отреагирую на все остальные комментарии.
Всёрьёз ли? ОЧЕНЬ всерьёз, более чем всерьёз. Ибо это называется _ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ_, без которой вообще никакие цивилизованные отношения невозможны. Без неё начинается правовой беспредел, тоталитаризм, фашизм, всё что угодно. Кстати, в Вашем же родном языке существует поговорка: _Не пойман - не вор_
Основанием для обвинения могут служить ТОЛЬКО ФАКТЫ.
Химический анализ официальной лаборатории (особенно, двукратный) таким фактом является, слухи и, тем более, хорошие результаты спортсменов - нет! Иначе получается заколдованный круг: быстро бежит - значит, на допинге. Что обессмысливает спорт как таковой.
Попытки обвинить других, дабы поставить их на один уровень со своими (которых официально поймали на употреблении допинга), не просто недостойны - они преступны!

P.S Кстати, что это у Вас там в тележке на фотографии?[/QUOTE]

А кто кого собственно обвиняет??? Я сказал что все спортсмены на допинге сидят???
Я лишь сказал что современный допинг - это то что есть в списке у ВАДА, не более того. Если же рассматривать с точки зрения здоровья, то проф. спорт вреден весь, целиком и полностью. С этим Вы тоже не согласны? Тогда взгляните на тех кто резко бросает заниматься проф. спортом. Фатальные случаи далеко не еденичны.

Спорт обессмысливается - тут я с Вами, увы, согласен. Так надо бороться именно с этим, а не черных кошек ловить в черной комнате.

Повторюсь, не собираюсь никого оправдывать. Попался на допинге - значит судьба такой. Но! Что-то я не слышал гневных тирад шведов или там еще кого-то в сторону пресловутой Варис или Мэриан Джонс? Или того же Фелпса, который ПРИЛЮДНО курил ТРАВУ и даже признал этот факт!!!! Это западный мир пытается поставить на разные ступени рос. спортсменов пойманных (пойманных ли?) на допинге, и всех остальных (их не так уж и мало). В первом случае - НЕГОДЯИ, ПРОТИВНО СТОЯТЬ РЯДОМ С НИМИ, а во втором - ОШИБЛИСЬ, ВИНОВАТЫ, АЙ-ЯЙ-ЯЙ. Разница есть?

P.S. на тележке листики. У нас в России принято листик по осени убирать. ))) Или Вы и аватары воспринимаете лишь с позиции гражданского взгляда? Мне вот без юмора как-то скучно... )))

Ответ на комментарий Ramel # Я лишь сказал что современный допинг - это то что есть в списке у ВАДА, не более того.


не совсем так:
ЕСЛИ НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО РАЗРЕШЕНО

- Как WADA обеспечивает законность санкций за применение препаратов, которые на момент использования не значились в списках запрещенных? Ведь в принципе, если не запрещено - значит, можно употреблять.

- В списке WADA есть оговорка, что помимо перечисленных нельзя применять препараты, похожие по структуре и действию. Но что это значит? Тестостерон, например, по структуре похож на холестерин. Что, холестерин теперь тоже нужно запретить? С действием тоже не все ясно. Каков критерий определения действия? "Колбасит" или нет? Где красная черта, которую нельзя пересекать? Пока обозначена некая нейтральная зона, и непонятно, то ли можно в нее заходить, то ли нельзя. Врач видит препарат и не понимает, включат его задним числом в список запрещенных или нет. Получается, что мы спортивному врачу даем задание, будто кандидату наук: ну-ка, брат, подними литературу, обратись в Интернет и к коллегам, выясни, не имеет ли это перспектив на признание допингом. Но коллеги-то у него в таком же положении. Врач в конце концов махнет рукой: черт с ним, будем химичить, как раньше, как-нибудь пронесет. Получается, мы отпугиваем тех, кто готов работать легально.

Ответ на комментарий Ramel # ГРИФФИТ-ДЖОЙНЕР Флоренс (1959-1998), американская легкоатлетка. Трехкратная чемпионка Олимпийских игр.


Ее называют женщиной, опередившей время. Ее называют женщиной-загадкой... Потому что ее рекорды держатся уже 20 лет; потому что ее прогресс был поразительным и необъяснимым; потому, наконец, что смерть ее была внезапной...


и еще никак не могу найти статью в сэ полтора-два года назад про лабороторию балко и тхг, помню на целую 8-ю или 16-ю полосу. очень содержательная.

Ну, ребята,эка он вас зацепил! Так он именно эту цель и преследует. Говорит,что просто хотел задать вопрос журналисту,а сам уже двое суток тут переливает из пустого в порожнее. И какой он канадец? Посмотрите,как пишет по-русски. Одно из двух: либо он эмигрант (говорит,что нет),либо не канадец .
Я же говорю: натуральный тролль,которых на просторах инета пруд пруди. Их цель - вызвать собеседников на эмоциональную реакцию и питаться энергией возмущения.