Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Олег_Федотов...которые позволяют проносить на стадионы файеры, такие баннеры и пр...Исходное сообщение sergio87 Бороться с этим безобразием можно будет, только если сами руководители клубов этого захотят. А так как то Зенит, то Спартак под это попадают с завидным постоянством, можно сделать вывод, что не ведется нормальная работа в этом направлении. А пока придется в очередной раз называть тех,кто это сделал, уродами, читать статьи в газетах, спортпорталах и пр. и вещать в пустоту. Больше бороться некому.У нас, вроде как, есть правоохранительные органы.
Исходное сообщение habeerНапомнить как в Питере убили парня, а его девушку спихнули в Фонтанку???Исходное сообщение Sergjo77да насрать на тот банер, ты попробуй вычеркни из истории убийство пацана вашими отморозками....Исходное сообщение Pavel_Medvedev Sergjo77, если бы кадр был, наверное его бы давно уже нашли. рассказов очевидцев очень много. было это похоже раньще чем в интернет-сми началась охота за всеми банерами и событиями на трибунах.А что, если на секунду предположить невероятное,ну вдруг такого банера просто не было? а мнения очевидцев оставим на их совести? тем более, что они "всплывали", как правило, задним числом, то есть после второго матча 2008 года, который состоялся в Петербурге
Исходное сообщение Superkenguroo "...в следующий раз сами фанаты не позволят такое вывешивать.." Матч без зрителей организовать (читай наказать всех) проще, чем наказать отдельных, пусть и виновных зрителей. Простой такой путь. Наказывать так можно часто, после каждого раза, когда вдруг фанаты не справятся со своей исконной функцией организации правопорядка. Пусть страдают. И по телеку смотрят. Пусть дома баннеры вывешивают. Когда у нас начинают искать ксенофобов старательно, так малолетних скинхедов шарят по всем дворам. А в отдель взятом секторе трибуны - не сыскать. Фэйсконтроль в ночных клубах есть? Работает? Грош цена ФК, не могущему организовать мероприятие. Думаю, могут все-таки. Наш футбол дорос до масштабов, к которым пока сам не привык. А как если болел придет битком? А как если баннер будет на еврокубках? А как если он приведет к массовому столкновению не на стадионе, а в кондопогах. На стадионе-то пох, там кресла починят как было, и ладно. Пущай ломают впредь.Я не спорю, лучшее реше6ние, это когда на каждой трибуне по 10 камер, и каждое личико фискируется, какой уж тут баннер? Когда твое лицо через минуту будет в милийском протоколе. Но у нас то этого нет? А почему? А пока нет, будем смотреть без зрителей.
Исходное сообщение alexeevk [QUOTE]Исходное сообщение Perch А на следующий сеанс придут те же люди? Им следующий сеанс важен? Они ходят в этот кинотеатр каждые две недели? Устроители мероприятия несут имиджевые и финансовые потери от просмотра сеанса без зрителей? В этом случае у меня нет никаких сомнений, что в следующий раз зрители плевать шелуху на пол не будут, чтобы не лишиться еще одного сеанса. Решение о проведении матча без зрителей - сигнал устроителям: хотите проводить матчи в нормальных условиях - следите за порядком, встречайтесь с лидерами, беседуйте, договаривайтесь, вводите именные карточки, работайте! Не умеете работать, ваши болельщики будут смотреть футбол по телевизору. И параллельно сигнал болельщикам: хотите смотреть по телевизору - нет проблем, будете смотреть по телевизору. Хотите на стадионе - ведите себя достойно. Все очень просто. Вы говорите о признании бессилия тех, кто должен навести порядок. А у них есть силы? Так пусть наводят, в чем проблема? Наводят и играют со зрителями.+1000
Исходное сообщение плюшевый_миш Может эти ребята с баннером просто рекламировала самих себя. Кто сказал, что они обращались к гостям? Может к хозяевам? Это хулиганство, его и надо пресекать и наказывать виновных. А играть без зрителей не надо.Вот!!! Трезвая мысль.. Ну не написано там, кто именно овце..ы, можно с тем же успехом посчитать, что это культмассовый выход зоофилов на стадион, и так они обозначили своё присутствие, а может соратникам показали - где именно они сидят.. И только..:))
Исходное сообщение Костя_Суворов Пора поставить наш футбол на нормальные коммерческие рельсы,Уже перетерали эту тему много раз. ты готов платить за плтаный просмтр футбола на ТВ?
Исходное сообщение Макс_Шмелинг 1. Я сам не фанат Спартака и не люблю эту команду, но считаю, что баннер Зенита, который оскорблял светлую память погибшего человека, который являлся достоянием не только Динамо, но и всего русского футбола - низость и подлость, которую нужно было наказать. Баннер Спартака в сущности безобиден.О как! Оказывается, это банеры не кучки отморозовков, а "Зенита" и "Спартака". Гм...
Исходное сообщение АгуэроАгуэро, ты пропробуй приехай в Нальчик и покричи там на вокзале этот баннер. Интересно будет...))Исходное сообщение плюшевый_миш Может эти ребята с баннером просто рекламировала самих себя. Кто сказал, что они обращались к гостям? Может к хозяевам? Это хулиганство, его и надо пресекать и наказывать виновных. А играть без зрителей не надо.Вот!!! Трезвая мысль.. Ну не написано там, кто именно овце..ы, можно с тем же успехом посчитать, что это культмассовый выход зоофилов на стадион, и так они обозначили своё присутствие, а может соратникам показали - где именно они сидят.. И только..:))
Исходное сообщение habeerстоп, стоп, стоп не нужно здесь никакой грязи..... я спрашивал г. Рабинера о документальном подтверждении того, первого банера, как оказалось, про 43 год никаких попыток что-либо разжечь на блоге у меня в помыслах не было..... сейчас попробую объяснить свое занудство- мне кажется, попытка "придумать" тот самый первый банер про 43 год, это не просто желание отмазаться за Яшина, у меня есть друзья из Питера, которые искренне разделили мою боль от увиденного на Петровском и я им за это очень благодарен- дело в том, что если подобная придумка для оправдания имеет место, это гораздо страшнее и циничнее, чем даже банер, затрагивающий память великого человека Яшина, и учитывая, что г.Рабинер затронул этот факт в статье, я просто хотел уточнить, какие документальные свидетельства у него есть на этот счет, или же он просто решил привести этот громкий факт для "украшения" статьи?Исходное сообщение Sergjo77да насрать на тот банер, ты попробуй вычеркни из истории убийство пацана вашими отморозками....Исходное сообщение Pavel_Medvedev Sergjo77, если бы кадр был, наверное его бы давно уже нашли. рассказов очевидцев очень много. было это похоже раньще чем в интернет-сми началась охота за всеми банерами и событиями на трибунах.А что, если на секунду предположить невероятное,ну вдруг такого банера просто не было? а мнения очевидцев оставим на их совести? тем более, что они "всплывали", как правило, задним числом, то есть после второго матча 2008 года, который состоялся в Петербурге
Исходное сообщение Павел_НеважноМожно добиться того же эффекта перенеся матч в другой город. А то матч без зрителей это нонсенс.Исходное сообщение alexeevk [QUOTE]Исходное сообщение Perch А на следующий сеанс придут те же люди? Им следующий сеанс важен? Они ходят в этот кинотеатр каждые две недели? Устроители мероприятия несут имиджевые и финансовые потери от просмотра сеанса без зрителей? В этом случае у меня нет никаких сомнений, что в следующий раз зрители плевать шелуху на пол не будут, чтобы не лишиться еще одного сеанса. Решение о проведении матча без зрителей - сигнал устроителям: хотите проводить матчи в нормальных условиях - следите за порядком, встречайтесь с лидерами, беседуйте, договаривайтесь, вводите именные карточки, работайте! Не умеете работать, ваши болельщики будут смотреть футбол по телевизору. И параллельно сигнал болельщикам: хотите смотреть по телевизору - нет проблем, будете смотреть по телевизору. Хотите на стадионе - ведите себя достойно. Все очень просто. Вы говорите о признании бессилия тех, кто должен навести порядок. А у них есть силы? Так пусть наводят, в чем проблема? Наводят и играют со зрителями.+1000
Исходное сообщение habeer Правила на ходу не меняют - матч без зрителей, значит так и должно быть. Я не посетил игру ЗЕНИТ-Сатурн имея абонемент на сезон. А на следующий сезон надо отменять это правило.А правила на ходу менять не нужно. Есть альтернатива - или штраф или матч без зрителей. Пусть КДК решает.
Исходное сообщение Макс_Шмелинг Русских фанатов за баннеры начинают обвинять во всех смертных грехах и фашизме. А когда изувечили спартаковских фанов в Приэльбрусье с применением оружия, вместо того чтобы пересажать виновных, замяли ситуацию хулиганкой и тут начали искать причины не в отмороженности и экстремизме местныХ, а в якобы вызывающим поведении москвичей. Типа поссал не в тех кустах, на тебе в пузо из винтовки!Вот это я с тобой согласен. К Дзичковскому всегда с уважением отношусь, как к человеку, как к профессионалу, но в том материале он явно перегнул не в ту сторону. По сабжу - наверное, Алексей прав. А как еще "вычищать" трибуны? Это похоже на то, когда у человека заводятся вши: после всех процедур стрижка наголо все равно неизбежна. Вот с массой болел тоже самое. Завелись в это массе "вши" - только пустыми стадионами их и можно вычистить.
Исходное сообщение Qberon "Вы говорите о признании бессилия тех, кто должен навести порядок. А у них есть силы? Так пусть наводят, в чем проблема? Наводят и играют со зрителями" А какие у них проблемы? Все ваши проблемы вы высасываете из собственного же пальца и раздуваете до вселенских масштабов )) А у них нет никаких проблем. Они "отреагируют" и будут дальше заниматься своими делами. До ваших им дело есть только тогда, когда снова надо будет "реагировать". С чего вобще кого-то это волновать должно?Вы про кого? Я про "Спартак". Полагаете, их не волнует перспектива проведения матча без зрителей? Сильно заблуждаетесь) У меня проблем нет, у клуба - есть.
Исходное сообщение amknal Я не видел баннер, о котором идет речь, а решил написать комментарий только из-за высказываний чиновника от РФС, которое меня просто поразило. Вот он говорит о"прошлогоднем жестоком инциденте в Приэльбрусье". Что собственно произошло. А произошло то, что фаны московского Спартака приехали за день до проведения матча Спартак Нальчик - Спартак Москва в Приэльбрусье (120 км от Нальчика) . Поселились там в отеле. К ночи напились, извините, до усрачки - в прямом смысле слова, так как они гадили прямо на пол не доходя до туалетов, - и начали дебоширить и скандировать "Россия для русских"! Естественно это привело к стычке с администрацией отеля, а потом и с местной милицией. При этом на утро все фаны были вывезены из Приэльбрусья и сопровождены в аэропорт Мин.воды. Не было возбуждено никаких дел в милиции, даже по факту хулиганства и не было предъявлено никаких претензий о возмещении материального ущерба. Единственный факт, который имел место против фанов - это то, что когда вызванный работниками отеля, директор прибыл на место и попытался утихомирить фанов, они пошли на него толпой и директор выстрелил из газового пистолета, для своего спасения. Никто в инциденте серьезно не пострадал. Но у меня есть один вопрос: Какое это происшествие имеет отношение к футболу и к команде Спартак Нальчик? Футбольный клуб Спартак Нальчик не может и не должен контролировать весь Северный Кавказ. Если какие-то кавказцы беспредельничают в отеле в Мытищах и их взяла милиция это же не предъявляют московскому Спартаку? А по поводу того, что неприкосновенность в Чечне гарантировал их президент, то у меня есть предложение. Пусть фаны Спартака в этом году поедут на матч в Чечню на день раньше, поселятся в отеле где-нибудь в Гудермесе или Ачхой-Мартане, напьются, начнут дебоширить и скандировать "Россия для русских". А мы посмотрим как президент Чечни будет их защищать. В Нальчик приезжают фанаты и ЦСКА и Динамо и Зенита и Ростова и Кубани и Амкара и Крыльев. Кроме фанов Спартака был незначительный инцедент с армейцами в дебютный год в высшей лиге. Ни у кого из фанов других клубов в Нальчике проблем нет. Во всяком случае не больше, чем в любом другом городе. А то, что у московского Спартака есть проблема по работе с фанами подтвердит любой болельщик в россии. И только г-н пресс-атташе РФС этого никак не увидит. Конечно удобнее наехать на более слабых, чем заставить более сильного работать со своими болельщиками. Яшина оскарблять нельзя (и действительно нельзя!), а Спартак Нальчик - можно. Только пусть этот чиновник не жалуется, когда эти же фаны московского Спартака доберутся и до него тоже.Вам с Лондона трудно рассуждать что там реально было. А на счет того что проблемы только у СМ, можно заметить что проблемы обычно возникают у московских команд. Если вспомнить даже Зенит, хотя их болел и обвиняют в расизме и т.д., то в матче Терек-Зенит дагестанцы болели за Зенит...
Исходное сообщение amknal Я не видел баннер, о котором идет речь, а решил написать комментарий только из-за высказываний чиновника от РФС, которое меня просто поразило. Вот он говорит о"прошлогоднем жестоком инциденте в Приэльбрусье". Что собственно произошло. А произошло то, что фаны московского Спартака приехали за день до проведения матча Спартак Нальчик - Спартак Москва в Приэльбрусье (120 км от Нальчика) . Поселились там в отеле. К ночи напились, извините, до усрачки - в прямом смысле слова, так как они гадили прямо на пол не доходя до туалетов, - и начали дебоширить и скандировать "Россия для русских"! Естественно это привело к стычке с администрацией отеля, а потом и с местной милицией. При этом на утро все фаны были вывезены из Приэльбрусья и сопровождены в аэропорт Мин.воды. Не было возбуждено никаких дел в милиции, даже по факту хулиганства и не было предъявлено никаких претензий о возмещении материального ущерба. Единственный факт, который имел место против фанов - это то, что когда вызванный работниками отеля, директор прибыл на место и попытался утихомирить фанов, они пошли на него толпой и директор выстрелил из газового пистолета, для своего спасения. Никто в инциденте серьезно не пострадал. Но у меня есть один вопрос: Какое это происшествие имеет отношение к футболу и к команде Спартак Нальчик? Футбольный клуб Спартак Нальчик не может и не должен контролировать весь Северный Кавказ. Если какие-то кавказцы беспредельничают в отеле в Мытищах и их взяла милиция это же не предъявляют московскому Спартаку? А по поводу того, что неприкосновенность в Чечне гарантировал их президент, то у меня есть предложение. Пусть фаны Спартака в этом году поедут на матч в Чечню на день раньше, поселятся в отеле где-нибудь в Гудермесе или Ачхой-Мартане, напьются, начнут дебоширить и скандировать "Россия для русских". А мы посмотрим как президент Чечни будет их защищать. В Нальчик приезжают фанаты и ЦСКА и Динамо и Зенита и Ростова и Кубани и Амкара и Крыльев. Кроме фанов Спартака был незначительный инцедент с армейцами в дебютный год в высшей лиге. Ни у кого из фанов других клубов в Нальчике проблем нет. Во всяком случае не больше, чем в любом другом городе. А то, что у московского Спартака есть проблема по работе с фанами подтвердит любой болельщик в россии. И только г-н пресс-атташе РФС этого никак не увидит. Конечно удобнее наехать на более слабых, чем заставить более сильного работать со своими болельщиками. Яшина оскарблять нельзя (и действительно нельзя!), а Спартак Нальчик - можно. Только пусть этот чиновник не жалуется, когда эти же фаны московского Спартака доберутся и до него тоже.Вот вам и жертва журналюг раструбивших непроверенные факты а потом спустившими всё на тормозах. 1. Стыдливо умолчивается факт, что никакого газового оружия не было а был огнестрел. 2. Никакого дебоша не было. Была обыкновенная бытовуха. Что регулируется вызовом милиции, а никак не уголовной разборкой с оружием. 3. Все свидетельсике показания насчт дебоша уже давно признаны фальсфикацией. 4. Прочитайте гесты болел ЦСКА от "отсутствии проблем" при выезде в Нальчик. После этого убейтесь ап стену. С одним тезисом соглашусь ФК Спартак Нальчик не имеет отношения к эпизоду в Приэльбрусье. Зато имеет отношение к камнепадам и провоцирующим скандированиям на стадионе.
Исходное сообщение amknal Я не видел баннер, о котором идет речь, а решил написать комментарий только из-за высказываний чиновника от РФС, которое меня просто поразило. Вот он говорит о"прошлогоднем жестоком инциденте в Приэльбрусье". Что собственно произошло. А произошло то, что фаны московского Спартака приехали за день до проведения матча Спартак Нальчик - Спартак Москва в Приэльбрусье (120 км от Нальчика) . Поселились там в отеле. К ночи напились, извините, до усрачки - в прямом смысле слова, так как они гадили прямо на пол не доходя до туалетов, - и начали дебоширить и скандировать "Россия для русских"! Естественно это привело к стычке с администрацией отеля, а потом и с местной милицией. При этом на утро все фаны были вывезены из Приэльбрусья и сопровождены в аэропорт Мин.воды. Не было возбуждено никаких дел в милиции, даже по факту хулиганства и не было предъявлено никаких претензий о возмещении материального ущерба. Единственный факт, который имел место против фанов - это то, что когда вызванный работниками отеля, директор прибыл на место и попытался утихомирить фанов, они пошли на него толпой и директор выстрелил из газового пистолета, для своего спасения. Никто в инциденте серьезно не пострадал. Но у меня есть один вопрос: Какое это происшествие имеет отношение к футболу и к команде Спартак Нальчик? Футбольный клуб Спартак Нальчик не может и не должен контролировать весь Северный Кавказ. Если какие-то кавказцы беспредельничают в отеле в Мытищах и их взяла милиция это же не предъявляют московскому Спартаку? А по поводу того, что неприкосновенность в Чечне гарантировал их президент, то у меня есть предложение. Пусть фаны Спартака в этом году поедут на матч в Чечню на день раньше, поселятся в отеле где-нибудь в Гудермесе или Ачхой-Мартане, напьются, начнут дебоширить и скандировать "Россия для русских". А мы посмотрим как президент Чечни будет их защищать. В Нальчик приезжают фанаты и ЦСКА и Динамо и Зенита и Ростова и Кубани и Амкара и Крыльев. Кроме фанов Спартака был незначительный инцедент с армейцами в дебютный год в высшей лиге. Ни у кого из фанов других клубов в Нальчике проблем нет. Во всяком случае не больше, чем в любом другом городе. А то, что у московского Спартака есть проблема по работе с фанами подтвердит любой болельщик в россии. И только г-н пресс-атташе РФС этого никак не увидит. Конечно удобнее наехать на более слабых, чем заставить более сильного работать со своими болельщиками. Яшина оскарблять нельзя (и действительно нельзя!), а Спартак Нальчик - можно. Только пусть этот чиновник не жалуется, когда эти же фаны московского Спартака доберутся и до него тоже.не надо рассказывать нам сказки. Есть свидетельство самих ребят, среди которых было много не фанатов а простых болельщиков, начальника охраны Спартака, наличие ранений от огнестрелов и травматов у нескольких человек, один парень в коме пролежал. Я сам в ютубе видел запись как ваши абреки около стадиона атаковали и избили в прошлом году фанатов кажется того же спартака, причем нальчан было больше раза в три, а спартаковцы были по 15-17 лет, а не взрослые парни. Знаем мы ваше "гостеприимство"
Исходное сообщение Макс_Шмелинг 1. Я сам не фанат Спартака и не люблю эту команду, но считаю, что баннер Зенита, который оскорблял светлую память погибшего человека, который являлся достоянием не только Динамо, но и всего русского футбола - низость и подлость, которую нужно было наказать. Баннер Спартака в сущности безобиден. Мясо, кони, педо, гудки, овце..бы, во всех странах фанаты друг друга поносят на чем свет стоит и перформанс с обидными но остроумными баннерами являются интересной частью игры.Согласен, что этот банер про Нальчик нельзя сравнивать с банером про Яшина. Все таки это не попадает под понятие унижение по нац. признаку. Вот прошлогодний банер про Веллингтона попадает...
Исходное сообщение amknal В Нальчик приезжают фанаты и ЦСКА и Динамо и Зенита и Ростова и Кубани и Амкара и Крыльев. Кроме фанов Спартака был незначительный инцедент с армейцами в дебютный год в высшей лиге.Ой, да че ты нам втираешь тут? Ганс Христиан Андерсен ты наш, сказочник. Прям какой-то выездной "рай" в Нальчике :) Тогда, как у всех болел этот выезд считается выездным адом, и все это знают. Я сам не "каток", но у меня хороший знакомый, он свое время всю Россию за ЦСКА проездил, и "на собаках" в том числе. Рассказывал он про твой Нальчик: закидывание кирпичами со стройки псле матча, вопли "Масква пэдарас, ЦСКА пэдарас". Они убегали и со стадика, и до электрички.
Исходное сообщение Фунт_СтерлинговЯ не буду брызгать слюной и возмущаться несправедливостью если примут решение о штрафе. Матч без зрителей - тягостное зрелище. Тем более баннер на матче СМ-СН не так страшен как вывешенный у нас....Исходное сообщение habeer Правила на ходу не меняют - матч без зрителей, значит так и должно быть. Я не посетил игру ЗЕНИТ-Сатурн имея абонемент на сезон. А на следующий сезон надо отменять это правило.А правила на ходу менять не нужно. Есть альтернатива - или штраф или матч без зрителей. Пусть КДК решает.
Исходное сообщение Pavel_Medvedev skaban, в случае с банером была возможность проверить на входе и не пустить просто на стадион. тут же у каждого по букве - органы проверить не могут просто физически содержание его.насколько я понимаю когда люди несут буквы они озвучивают представителям клуба и "органам" что будет на трибуне, если клуб им доверяет то пусть несет ответственность. тем более по Рабинеру:"за все происходящее на стадионе ответственность несет клуб - хозяин поля. И точка."
Исходное сообщение skabanДа вы посмотрите на эти буквы - их очень легко незаметно под одеждой пронести...Исходное сообщение Pavel_Medvedev skaban, в случае с банером была возможность проверить на входе и не пустить просто на стадион. тут же у каждого по букве - органы проверить не могут просто физически содержание его.насколько я понимаю когда люди несут буквы они озвучивают представителям клуба и "органам" что будет на трибуне, если клуб им доверяет то пусть несет ответственность. тем более по Рабинеру:"за все происходящее на стадионе ответственность несет клуб - хозяин поля. И точка."