Ответ на комментарий Летящий_вдаль_ангел #

Исходное сообщение Koolwinder Саблезубый Слон, у Торпедо в этом году была стабильная посещаемость 2-3 тысячи, на акцию "Спасти легенду" пришло 10 тысяч, на матч с Уралом 5 тысяч. Ни в 1 городе где играли черно-белые, команда не осталась без поддержки. Я уверен если бы в подобной ситуации оказался скажем локомотив, болельщиков ходило бы на 1 лигу не больше чем на торпедовцев.

Да ладно))) Откуда??? Когда команда играла в вышке, то по трансляции я видел 2-3 сотни))) Еслив втордиве 10 штук, то КФС ожидайте Лужу под завязку, судя по вашей логике))

Ответ на комментарий Летящий_вдаль_ангел #

Исходное сообщение Koolwinder Игорь, спасибо Вам огромное за то, что Вы не забываете о Торпедо. Многие другие журналисты к сожелению делают вид что такой команды и проблемы вокруг нее не существует. Может быть прочитав ваши статьи, кто-нибудь из влиятельных людей примет решение спасти команду. Веры в то что мы чего то добьемся с АО Лужники нет... Даже объединение с фк Москва было бы лучшим вариантом, потому что хуже Алешина руководителя трудно представить. Возможно Вам будет интересно, завтра на Радио Спорт в передачу "Фан клуб" приглашены представители фанатского торпедовского объединения "Запад-5". Речь естественно пойдет о сложившейся ситуации. Еще раз большое спасибо Вам за статьи о Торпедо!

Во сколько начало?

Ответ на комментарий Саблезубый_Слон #

Исходное сообщение Саблезубый_Слон Игорь, коллеги, кажется, мы немного упустили главный вопрос. Как думаете, а нужно ли "Торпедо" сейчас кому-нибудь в "вышке"? Для кого оно? Вспоминаю даже бронзовый сезон-2000... гулкую пустоту на трибунах... Если суть команды в её болельщиах, то чёрно-белые сейчас, нужно признать, команда практически без сути, ни о чём... Сейчас много говорится о всенародной поддержке "Торпедо", аж до Хабаровска включительно. Но - помечтаем - если приходит завтра некий добрый-пушистый олигарх, злобного Алёшина под общий восторг казним из пушки, "Торпедо" за два года в "вышке" обратно... а дальше что? Очень уж такой проект будет напоминать ФК "Москва", с полутора тинейджерами в фанатском секторе. Кстати, именно поэтому не симпатизировал "Торпеде" в последние годы, при всём уважении к бренду...

Практика "Локомотива" и "Крыльев Советов" российского периода показывает, что при толковой маркетинговой политике, при целенаправленной и продуманной работе с болельщиками даже не самые популярные команды могут обрести постоянную и очень достойную аудиторию. Просто надо этим заниматься, и знать, как это делать. Потенциал у торпедовского бренда в этом смысле отличный, его истории еще никто не забыл. Одна только сила переживания его нынешнего падения, причем со стороны болельщиков самых разных команд, об этом потенциале говорит.

Ответ на комментарий dm10 #

Исходное сообщение dm10

Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение dm10 Чудовищная жадность Алешина. Клуб ему не нужен, но при его продаже он страшно боится продешевить. А после 2003 года с ним из бизнесменов в одном поле, как говорится, никто какать не сядет.

что там дешевить? Торпедо не стоит ничего, потому что теперь содержание команды обходится дороже чем можно было бы выручить за продажу бренда. а почему бы всей торпедовской общественности не написать разгромное письмо на имя Лужкова о том что из-за катастрофического управления, город теряет команду, которая является неотъемлимой частью истории Москвы, итд.

Неужели вы думаете что мы настолко пассивны, что не писали? :) Писали и не одно насколько я помню письмо, чтобы на клуб обратили внимание. Вот тут недавно одно было, так что вы думаете... Алешин к этому письму присоединился! Мол, я с вами товарищи! Наверное уже стоит писать письмо именно против самого Алешина! Но ему это как божья роса. Например статьи Игоря на него точно не подействуют. Только глаза общесвенности раскроют, той которая не в курсе.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Во сколько начало?

В 22-30 по радио Спорт 93,2 Alexander_Vivo, не знаю что показывается в трансляциях но вот торпедовская трибуна в матче с Кубанью, к сожелению не полностью видна трибуна А но 3/4 болельщиков здесь видны. http://media.torpedo.ru/photo/pics/6124_1212340395.jpg?1226517504 http://media.torpedo.ru/photo/pics/6152_1212341215.jpg?1226517531 Это акция было много болельщиков других клубов, а на обычных матчах как я уже писал в среднем около 2 тысяч человек присутствует.

Игорь! Нужна книга,все предыдущие уже прочитал.

Ответ на комментарий rabiner # Игорь, так расскажите о своих открытиях относительно договорных матчей этим самым правоохранительным органам. Концовка сезона в первой лиге в этом году - это по чисто болельщицкому впечатлению самая грязная концовка за последние пять лет, как минимум.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Владимир_ТМФК

Исходное сообщение dm10

Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение dm10 Чудовищная жадность Алешина. Клуб ему не нужен, но при его продаже он страшно боится продешевить. А после 2003 года с ним из бизнесменов в одном поле, как говорится, никто какать не сядет.

что там дешевить? Торпедо не стоит ничего, потому что теперь содержание команды обходится дороже чем можно было бы выручить за продажу бренда. а почему бы всей торпедовской общественности не написать разгромное письмо на имя Лужкова о том что из-за катастрофического управления, город теряет команду, которая является неотъемлимой частью истории Москвы, итд.

Неужели вы думаете что мы настолко пассивны, что не писали? :) Писали и не одно насколько я помню письмо, чтобы на клуб обратили внимание. Вот тут недавно одно было, так что вы думаете... Алешин к этому письму присоединился! Мол, я с вами товарищи! Наверное уже стоит писать письмо именно против самого Алешина! Но ему это как божья роса. Например статьи Игоря на него точно не подействуют. Только глаза общесвенности раскроют, той которая не в курсе.

кому и что писали-то? под чем подписался Алешин? дайте мне еще денег на востановление? купите у меня бренд подороже???

Да пока Алешин будет (у Лужкова ульи находятся на территории) зависеть не тока от прибыли,но и от городских властей и посведениям ЮМЛ не дал разрешения на продажу комплекса(а кому нужен голый бренд,только патриотам)не первым спонсорам,ни вторым.Наверное с кризисом не найдется вообще людей готовых вложить деньги,так что досвидание Торпедо(как не жалко легенду)

Ответ на комментарий Летящий_вдаль_ангел #

Исходное сообщение Koolwinder

Исходное сообщение rabiner Во сколько начало?

В 22-30 по радио Спорт 93,2 Alexander_Vivo, не знаю что показывается в трансляциях но вот торпедовская трибуна в матче с Кубанью, к сожелению не полностью видна трибуна А но 3/4 болельщиков здесь видны. http://media.torpedo.ru/photo/pics/6124_1212340395.jpg?1226517504 http://media.torpedo.ru/photo/pics/6152_1212341215.jpg?1226517531 Это акция было много болельщиков других клубов, а на обычных матчах как я уже писал в среднем около 2 тысяч человек присутствует.

В трансляции показывали пустую трибуну с 200-300 чел., а дело происходило в последний год игры Торпедо в вышке. В пердиве , как вы говорите 2000 т. чел.,, а в чем проблема?? Посещайте игры в КФС или куда там полетело Торпедо?

... все эти сопли, про то, как вылетают команды с историей, уже НАДОЕЛИ! ... вылетело Торпедо и чёрт с ним , что ныть то ... вылетают допустим Сокол, Локо НН, Уралан, Ротор и т.д. и СЭ нет по-большому счёту никакого до этого дела... а тут БАЦ! Торпедо вылетело... ну давайте ,как в хоккее сделаем... там Спартачок восстанавливали, народная команда - мать её... а в футболе ,Торпедо будем восстанавливать тогда... я боюсь даже представить, что будет, если Спартак из ПЛ вылетит...все ж завоют, и СЭ, и наши "прославленные" ветераны..."как так! Спартак вылетел, это ж клуб с историей - мать его! надо его оставить в ПЛ, а то народу не за кого болеть будет!"...бесит всё это в нашем футболе...только о Московских командах и пишут, до остальных и дела нет!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение CCTV81 только о Московских командах и пишут, до остальных и дела нет!

дЕЙСТВИТНО... маловато о периферийных командах...а ведь за мкадом тоже страна и там россияне живут...

Игорь, спасибо за статью! Всем сопереживающим кошмарному падению легендарного черно-белого клуба - спасибо! Мы еще вернемся, несмотря ни на что. Переживем мы этого проклятого меченого, и вернемся! C черно-белым, Jay!

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение CCTV81 только о Московских командах и пишут, до остальных и дела нет!

дЕЙСТВИТНО... маловато о периферийных командах...а ведь за мкадом тоже страна и там россияне живут...

да ну...)))

Легко говорить, когда ваши команды находятся в ПЛ и радуют глаз, а Торпедо фактически умирает. Если не поменяется владелец, то команда будет играть долгие годы во 2 лиге(издержки на переезды и обеспечение команды гораздо ниже), обкатывать ФШМовцев и продавать в сильные клубы. Алешин будет доволен таким раскладом. Никто тут не ноет, но болельщики Торпедо не собираются бездействовать и мы своей акцией пытались обратить внимание общественности к тому, что творится с легендарным клубом. Преданные болельщики я уверен будут ходить и на 2 дивизион, но нельзя быть равнодушным к тому что происходит с командой.

Игорь, вы хоть перепроверяете то, что вам говорят? Бородин, в частности? Какие 28 тыс зрителей в Новосибирске? Да ещё на матче ветеранов? Крупнейший стадион города вмещает 12 или 13 тыс., рекорд посещаемости - 17000 в 2002-м на кубковом матче со СпаМом. А ведь, как известно, маленькая ложь порождает большое недоверие(с).

Ответ на комментарий Летящий_вдаль_ангел #

Исходное сообщение Koolwinder Это акция было много болельщиков других клубов, а на обычных матчах как я уже писал в среднем около 2 тысяч человек присутствует.

по скромным прикидкам (пересчете по головам), здесь примерно две тысячи и есть. допустим, это 3/4; тогда на этом матче, о котором все так вопили, и было, выходит, меньше трех тысяч? :) а обычно несколько сотен ходит... забавно. зря вы эти фотки выложили - так бы все и впрямь поверили, что вас много :) ладно, чего там, если во втордиве тысячу хоть раз собрать умудритесь - молодцы будете :)

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение CCTV81 только о Московских командах и пишут, до остальных и дела нет!

дЕЙСТВИТНО... маловато о периферийных командах...а ведь за мкадом тоже страна и там россияне живут...

Резонанс по Торпедо вызван не тем, что это московский клуб, а тем, что это клуб с великим прошлым... пусть даже это прошлое во времена СССР...

Вопрос Игорю Рабинеру. Игорь, а в чем по Вашему причина такой перемены отношения мэрии Москвы и Ю.М. Лужкова в частности к ФК Торпедо? Я поначалу думал, что дело в личных отношениях Лужкова и Алешинна, но Вы правы - лоббирование проведения финала ЛЧ в Лужниках показывает, что с личными отношениями все в порядке. Но как можно всемерно помогать с загрузкой СК Лужники без привязки к ФК Торпедо

Ответ на комментарий MorozTM #

Исходное сообщение MorozTM А авторитеты-то какие...сам(!) Мутко, убивший в пятимиллионном городе все команды во имя единственной... Гниль.

А что в Питере серьезно убрали всех во имя монополиста ФК Зенит? Одна неувязочка. А собственно питерские спонсоры и партнеры у Зенита есть? И какова их доля на фоне Газпрома 2% или все 10%?

А я рад тому, что "Торпедо" вылетело во второй дивизион. Прошлое, конечно, славное, но для московских футбольных жучил оно не представило никакой материально-товарной ценности. Поэтому, одной московской командой меньше.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение vladi-b Кстати во вчерашнем интервью товарищ Тукманов утверждал, что про дефицит формы Вадим Евсеев откровенно лжет. Сегодня мнение Тукманова отчего то опущено. Вам так больше нравится?

Интервью Тукманова мне самому понравилось. Но в данном случае я верю игрокам, а не ему.

И на этом основании выпускаете части интервью? Заранее судите, кто правее и пережеванное выдаете читателям? В принципе, после выходу КУСов и Локо вам об этом говорили, но вы отнекивались. Теперь подтверждаете.

Добрый день? Хочу сказать про главного виновника падения Торпедо - товарища Алешина. Именно товарища. Ибо это классический пример советского функционера - лицемера. Когда ему выгодно, он говорит красивые лозунги об традициях, имени клуба, альтруизме. А сам при этом - банальный скряга и жмот. Собака на сене. Ни себе, ни людям. А виноваты все, кроме него. Причем, сей товарищ без тени сомнения готов подставить всех, с кем когда то работал и кого сам, между прочим, нанимал. Добился того, что ни один уважающий себя бизнесмен иметь дел с ним не хочет. История с Бородиным получилась классическая: вкладываем денежки в наше предприятие, а как прибыль получать - так это уже мое. Советский принцип - сначала съедим ваше, а потом каждый свое. В итоге - виноваты все, кроме него самого. Он болел сердцем и душой за дело, а все вокруг оказались ворами, проходимцами, скрягами и очковтирателями. В общем, одни сплошные вредители. А сейчас еще и обиженного из себя будет строить.

Сначала скажу самое главное. То, что Алешин спас Торпедо - это чушь. Он угробил Торпедо и это абсолютная правда. Почему? Потому что Торпедо для него ничего. Он доказал это 100%. Если Алешин взял Торпедо в 96-ом, то точно знал какие дивиденды получит. И как выясняется деньги то он не тратил. Все что сделал - это пустил команду в Лужники. Абрамович купил Челси и все видят, что он буквально живет командой. Алешин не стесняясь заявляет, Лужники приоритет, Торпедо тяжелое бремя. Теперь о перезде в Лужники. Считаю, что это и сыграло роковую роль. Договорился бы тогда Лужков с кем угодно, но не с Алешиным. Пусть это был бы кто угодно, владелец любого бизнеса, но чтобы команда осталась на Восточной. Не было бы и фарса с ФК Торпедо-ЗИЛ-Металлург-Москва. Если бы было все в своих родных стенах новый состоятельный владелец нашелся бы уже давно. Что же сейчас можно сделать? Для начала нужен хирург. Необходимо отделить Торпедо от Алешина. Хотя это непросто. Может даже лучше чтобы Торпедо совсем исчезло, а Алешин соответственно сам собой отошел от Торпедо. А потом уж найдется кто-нибудь. Тот же Мамут мог бы объявить о создании нового Торпедо, пригласить туда лучших торпедовцев (которых очень много) в качестве руководства (Филатов, Тукманов), тренеров (таких еще больше), болельщиков. Это будет в сто раз большая радость для болельщиков, чем посещать матчи этого брошеного на произвол судьбы клуба, который кроме болельщиков никому не нужен. Однако, ничто не станет для Торпедо полным спасением кроме как возращение в свой дом - на стадион Торпедо. Я тоже был против объединения с Москвой. Но как еще вернуться туда? А ведь если туда не вернуться то где скитаться? На стадионе Москвич? Но это не реализовать без участия самых влятельных лиц, но надо ли им это, ведь москвичам выкидывают новый бренд ФК Москва! Болейте! Спасибо, но как-то не хочется. Идея создания Торпедо-ЗИЛ может и была благородной, но представьте только как поиздевались над теми болельщиками, которые начали болеть за эту команду. Болельщики Торпедо-ЗИЛ отъединились от основной массы торпедовских болельщиков, начали поддерживать клуб с самых низов. И вдруг благородный ЗИЛ выдает супер новость. Деньги кончились. Появлется Металлург. Далее еще круче ФК Москва. Какой это по счету удар то? А помните как кричали, что они наследники Торпедо истинные. Даже в програмках своих рисовали три чемпионства СССР. Смешно. А теперь вопрос. Хоть кто-нибудь сейчас слышит что они Торпедо. Никто. Или может они хотят сейчас помочь собратьям? Нет. И избавлялись они от Стадиона Торпедо - имею ввиду его историческое название не случайно. Зачем это было делать скажите. Ищите где выгодно. А выгодно было не оказаться Асмаралом с 50-тью человеками на стадионе. А так воспользовались торпедовцами. Подведу итоги. Торпедо и его болельщики оказались в очень сложной ситуации и находятся в ней давно. Вокруг Торпедо информационный вакуум. Никто не в курсе что происходит. Г-ну Рабинеру все болельщики Торпедо крайне признательны за его внимание. Но сейчас все выглядит крайне безнадежным. Мы имеем в одном московском регионе три новых команды Москву, Сатурн и Химки плюс хоккейный Атлант, если дальше так пойдет... Что такое Торпедо истинные болельщики знают, а то что происходит с Торпедо - это трагедия.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение San_Antonio Может, Торпедо врагом никому не были, но и особо поклонников у них тоже не было, я и мею ввиду 1990-е-2000-е. В сравнении с другими москомандами. Поэтому к торпедовцам большинство испытывает не вражду, а равнодушие. Подумаешь, клуб ушёл, другой придёт! Спортакадемклуб, к примеру! Сатурн, тоже ни разу в истории не вылетал из Вышки. И так далее. Алания, Ротор. За ними Черноморец, Факел, Локомотив-НН. Жемчужина, Балтика. Много достойных команд уходят, а о них никто не говорит. Торпедо ещё повезло.

Не соглашусь с тобой категорически - за Торпедо много людей переживают по всей РОССИИ !!! И за РОТОР тоже переживают с болью !!! А вот на проекты типа спортакадемклуба-сатурна-химок-и т.п. ЧИХАТЬ ХОТЕЛИ . Зажравшиеся алёшины ДЕЛАЮТ БАБЛО на командах и не думают о судьбах людей....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение torpedo88 Спасибо Игорю за статью. Я болельщик торпедо со стажем 15 лет. В 10 лет на Торпедо меня привел папа. Я хотел бы сказать, что не надо нас жалеть, жалость это удел слабых, а мы сильные. Болеть за этот клуб было всегда непросто, и иногда приходилось отстаивать свои убеждения и силой. Я не хочу объединения с Москвой, это не честно и это не выход из ситуации, зачем это нужно? Вообще за 2 года нахождения в первой лиги я понял сущность Российского футбола, и от этого он мне стал противен. Не надо далеко ходить, но как САК мог обыграть Ростов? как? за это надо сажать...в Италии это поняли...и даже гранда отправили в 1-ый дивизион. Поэтому мы лучше гордо умрем, а болельщикам других клубов (Лохо, ЦСКА, Зенит, Динамо) хочу пожелать всего хорошего, болейте дальше за олигархов и будьте слепы. А Игорю еще раз спасибо.

Ржу не могу,видимо в истории футбола вы не шарите вообще,а может просто не хотите этого делать. Особенно понравилось про Локо и олигархов,лично я начал ходить в Черкизово с 87 года,деревянные лавочки,бесплатный вход,200 человек болел и первая лига.А потом клуб всего добился сам,правильным подходом руководства и Главного тренера,хотя денег было намного меньше чем у Педо.И эти самые преславутые бабки появились только с начала 2000 годов,а чего за это время добилось Педо,продажа брэнда,переименование команды в Лужники(надо было назваться рынок)....во всем и всегда есть выход из положения,а вы только и можете что ныть,клуб с именем и историей,Алешин плохой,поможите чем можите. Вторая лига теперь ваш отчий дом и надеюсь это навсегда!

Прочитал, в целом согласен. Давно считаю, что Алешин погубил "Торпедо" и должен за это отвечать. Если не перед законом, то по крайней мере, перед обществом (по справедливости). Уж у нас в стране облечь такую ответственность в ту или иную законную форму, по-моему, никогда не составляло большого труда. Даже присказка с бородой есть (на вопрос: "За что?") - "Было бы за что - вообще..." P.S. Я не болельщик "Торпедо", но считаю этот случай вопиющим преступлением Алешина перед обществом. Он должен, обязан понести наказание, причем такое - чтобы никому другому впредь не повадно было.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ostyak Игорь, вы хоть перепроверяете то, что вам говорят? Бородин, в частности? Какие 28 тыс зрителей в Новосибирске? Да ещё на матче ветеранов? Крупнейший стадион города вмещает 12 или 13 тыс., рекорд посещаемости - 17000 в 2002-м на кубковом матче со СпаМом. А ведь, как известно, маленькая ложь порождает большое недоверие(с).

Это прямая речь. Ответственность за изложенные в ней факты несет не журналист, а его собеседник. Я написал в точности то, что сказал Бородин. Запись есть. Возможно, имело смысл сделать примечание в скобках. Но если таким образом перепроверять каждый мельчайший фактик, то материал не вышел бы не то что в среду, а и через неделю. К сожалению, специфика нашей работы заключается в том, что даже очень большие и масштабные материалы необходимо писать в крайне сжатые сроки. И времени на кропотливую перепроверку каждой детали физически не остается.

Ответ на комментарий # Жидяра

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение ion1 Игорь, сегодня сам не знал, с какими чувствами читал сегодняшнюю 9ую полосу... Я бы сказал "С некоторым мазохистским удовольствием". С одной стороны, читать всё это откровенно больно. С другой стороны, это же про МОЮ КОМАНДУ. Да СЭ столько места не уделял Торпедо, когда мы в лидерах шли =) Жаль, повод теперь не столь радостный, для такого количества материала. За то, с каким трепетом СЭ (причём не один, и не два журналиста, а больше) подошёл к этой трагедии, меня если честно радует. Только вот, мне кажется, запоздало это как-то. такие статьи должны были выходить в 2006, когда из вышки вылетели. Сейчас уже очень-очень поздно. Так что жду завтрашнего выпуска с нетерпением. Спасибо за работу.

Вы правы. Лично мне после всего, что я сейчас услышал и узнал, стало не по себе от того, что в 2006-м я отнесся к вылету торпедовцев из премьер-лиге как-то черствовато. Воспринял как нечто само собой разумеющееся. Я не говорю, что если бы принял все ближе к сердцу, "Торпедо" не продолжило бы падение - я не гипертрофирую влияние собственной личности на судьбы российского футбола. Но если бы не только я, но и другие известные журналисты отнеслись к той ситуации с душевной болью, и все разразились бы серьезными материалами, может, кого-то это подвигло бы на какие-то серьезные шаги. Нет, не Алешина - ему-то все как с гуся вода. Другим. Мне вот сегодня утром, прочитав вторничный номер, Жендарев позвонил. Сам. И не на мобильный (номера он не знал), а в редакцию. Боль человека чувствовалась через трубку почти физически. Я с ним обязательно встречусь, посижу, поговорю - пока только использовал (с его разрешения) пару цитат из нашего телефонного разговора. Мне сейчас даже немного жаль, что я к следующей весне буду писать книгу не о "Торпедо". За эту неделю я проникся темой, задышал ей. Ну да ладно, думаю, время для книги о "Торпедо" еще придет. Хотя есть, конечно, журналисты, которые пристально следят за этим клубом гораздо дольше меня. Дзич, Паша Васильев, Володя Ергаков, конечно. У "Торпедо", как я заметил, вообще очень много умных и интеллигентных поклонников. Мне даже кажется, что их средняя концентрация на душу населения выше, чем в других клубах. Может, в силу того, что их немного, а повальная дебилизация торпедовского болельщика (может, как раз в силу некоторой старомодности клуба) коснулась в наименьшей степени. Есть, по крайней мере, такое ощущение. Ошибочное или нет - не знаю.

Игорь, как считаете, может отсутствие этой самой дебилизированной части / в больших дозах/ и ускорило падение клуба. Алешин, не испытывая никакого давления, вершит судьбу команды. Нет окупаемости - уменьшаем затраты. В спортивном плане у Торпедо ничего не потерянно. Возвращение по другим принципам /административным/ клубу не подходит.ИМХО конечно. Торпедо мне не друг, не враг а так. И все же.