Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ
Уважаемый Игорь! Прочитал в сегодняшнем номере Вашу передовицу и заметку о новшестве регламента.
Обе статьи мне очень понравились, ибо они спокойные, взвешенные, без дешевых сенсаций и ненужного пафоса. Написанные, можно сказать, в несвойственной Вам (в последнее время) манере :)). Но вот именно сегодняшний Игорь Рабинер ценен для нас, читателей. Мы все понимаем насчет конъюнктуры, требований времени, редакции и т.п. Но старайтесь, по-возможности, быть самим собой, настоящим. Мне почему-то кажется, что в сегодняшнем номере Вы и есть настоящий. :-)

Я разный. Иногда добрый, иногда злой, иногда веселый, иногда взбешенный, иногда спокойный, иногда взвинченный. Как и любой человек, собственно говоря. И материалы свои пишу, находясь в разном настроении. Возможно, где-то это накладывает на их содержание отпечаток. Поэтому не нужно думать, что в какой-то момент я - настоящий, а в какой-то - нет. Я всегда настоящий. Может, поэтому и читаете :)

Больше Рабинеров, хороших и разных! Ура!

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Спартач1960
Изменилось-но был стиль узнаваемый и подбор игроков под этот стиль,а не как сейчас.

Что до "сейчас", то изменился не только и не столько футбол... И в переходный период было сделано много ошибок... Время их исправлять - только и всего.

Между прочим, к другому вашему посту... Хочу только напомнить, что пачками и подороже, лишь бы из-за бугра, скупали футболистов всетки не Федун и Шавло. Так что причин адресовать упреки нынешнему руководству Спартака я просто-таки не вижу. А время покажет...

А тренеров пачками меняли как червиченки,так и федуны и шавло.И это главное.И не вижу причин,по которым этот процесс остановится на Черчесове.
Отсюда все остальное и следует.Игроков должен подбирать тренер,он же строить игру.За несколько месяцев это не возможно-поэтому-то говорить о каком-то стиле просто смешно!И поэтому-то и постоянная миграция игроков,и обиды и всепрочие.
Вот вопрос ко всем.
Кто может описать стиль игры Спартака в
2006-2007?Честно скажу,я не могу.
Может быть и ИГОРЬ (РАБИНЕР) найдет
что добавить в это обсуждение,кроме того,что уже опубликовано в его книжках
и статьях.Кстати,они мне очень нравятся (и не в последнюю очередь за искренность автора).

doctor_TR, +1000! Очень точно и ёмко про "плацебо"!

Исходное сообщение Ivan_Tsentrodavilov
Больше Рабинеров, хороших и разных! Ура!

Игорь Рабинер - он такой один:)))) Думаю, никто не был бы против разного, но при этом хорошего Рабинера.
А так - см. счет на табло)))))))).

2 Спартач игра это понятно, просто универсальной "спартаковской игры" не существует, есть актуальные данному временнному периоду наборы тактических схем и все, дальше все зависит от тренера, который должен поставить эту игру. а то что вы называете "спартаковским духом характером" это обычный профессионализм, который свойственен для любого игрока хорошего уровня)

На то и журналист, чтобы при отсутствии игры ругать, а при наличии оной хвалить. И чем искренее, тем интереснее. Заунывная тягомотина скучна. Браво Игорь Рабинер!

Столько эмоций после ничего не решающего для обеих команд матча ,мне кажется вам это всё показалось ...

Спартач
Вы все-таки не дали прямого ответа на мой вопрос:
Так что для Вас в Спартаке важно? Стиль?Ромбик? Что-то еще?

Сегодняшняя ваша стаья в СЭ опять ни о чём.Любопытная позиция.Я не хочу считать чужие деньги но в локо заработали столько то столько то.Считать чужие деньги это неприлично но сколько сегодня зарабатывают в России это разврат:))

Я вот о чём подумал.Игорь в СЭ сейчас один из самых печатаемых журналистовов.У него есть авторитет в своей редакции и многих читателей.Правильно?Т.Е. можно сказать что люди так или иначе всё равно читают его статьи и у многих они вызывают реакцию...а какую это уже другое дело.А мысль моя собственно такова.вышла очередная его статья и если убрать из заголовка имя автора написавшего её то реально можно подумать что пишет какой то начинающий журналист.Ну вот просто представьте его статьи без заголовка "игорь рабинер"

"Один из главных принципов Федуна давно уже ретранслировал для обывателей Шавло: «"Спартак" в аукционах не участвует».
А почему, собственно, не участвует - но при этом декларирует идею борьбы за чемпионство?
Так не бывает, Леонид Арнольдович. Вы уж, господин миллиардер, определитесь, чего хотите - выигрывать со «Спартаком» или зарабатывать на нем. Совместить то и другое в российских реалиях, увы, невозможно.
Тем более когда в главных конкурентах у «Спартака» сейчас ходят государственные структуры -«Газпром» («Зенит») и РЖД («Локомотив»). Вы, кстати, как я посмотрю, в последнее время очень полюбили на этот фактор ссылаться. В итоговом интервью «Спорт-Экспрессу» за 2006 год, например, заметили: «Одно дело - распоряжаться средствами спонсоров и совсем другое, как в случае с "Зенитом", сидеть на государственных деньгах. Последние тем и хороши, что их можно тратить, особенно не задумываясь"(Как убивали Спартак-2, И. Рабинер).
"Ряд же других клубов, существующих по иным принципам, провозглашают: "Мы за ценой не постоим!" И подписываются головокружительные соглашения с Аршавиным, Тимощуком, Одемвингие. Зачем считать деньги, если за твоей спиной бездонные бочки? Не знаю ни одной другой страны, где футбольными клубами владели бы госкомпании. По закону-то все чисто - об этом в интервью "СЭ" говорили видные российские чиновники. А по сути?
Нет сомнений, что рост зарплат в нашем футболе будет продолжаться. Победа "Зенита" в чемпионате-2007, конечно, пролила бальзам на израненную душу города на Неве - но в целом показала, что первенство России может выиграть элементарная "цена вопроса". С учетом того, что бюджетный колодец по-прежнему открыт, желающие взять с питерцев пример еще найдутся".(Спорт-Экспресс от 31.01.2008, И. Рабинер).
А теперь вопрос: "Неужели Ваше мнение настолько изменилось за последние 3 месяца после выхода книги. Если это действительно так, то что послужило причиной?"

Исходное сообщение Спартач1960
Может быть и ИГОРЬ (РАБИНЕР) найдет
что добавить в это обсуждение,кроме того,что уже опубликовано в его книжках
и статьях.Кстати,они мне очень нравятся (и не в последнюю очередь за искренность автора).

Они вам нравятся потому, что автор разделяет вашу романтическую влюбленность в старые совеццкие времена... и ваш пессимизм... А-а-а-а, все умерли, все плохо-плохо-плохо!!!

Пора уже понять, ни Бескова, ни Старостина не воскресить, Романцева не вернуть, Черенкова не обратить в молодость... Есть новые условия. Надо надеяться, а не повторять чужие домыслы, что надеяться не на что...

Не дай бог с такими мыслями за Спартак болеть...

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Спартач1960
Может быть и ИГОРЬ (РАБИНЕР) найдет
что добавить в это обсуждение,кроме того,что уже опубликовано в его книжках
и статьях.Кстати,они мне очень нравятся (и не в последнюю очередь за искренность автора).

Они вам нравятся потому, что автор разделяет вашу романтическую влюбленность в старые совеццкие времена... и ваш пессимизм... А-а-а-а, все умерли, все плохо-плохо-плохо!!!

Пора уже понять, ни Бескова, ни Старостина не воскресить, Романцева не вернуть, Черенкова не обратить в молодость... Есть новые условия. Надо надеяться, а не повторять чужие домыслы, что надеяться не на что...

Не дай бог с такими мыслями за Спартак болеть...

А я уже и не могу болеть по нормальному.
Болеть-не за что.
И советские времена тут не причем.Романцев был в постсоветские.
А если про советские-то вот ,например,
противостояние Бесков-Лобановский.
Это мы уже к вопросу о журналистах переходим.Какие были прекрасные статьи и книги по этому поводу (Филатов,Винокуров ...).А сейчас-что журналисты измельчали?Да нет.
Вот вы представьте статью о сравнении
тренерских концепсий Адвоката и Черчесова?Как это отражается на подборе игроков,игре команд?Можете-я нет.
Если кто может,тезисно хотя бы кратко напишите.
Вот Газзаев-Семин могу представить.
Поэтому журналистам и приходится обсуждать то,что обсуждают.И уж коль человек не скрывает,что болеет за Спартак,то он хочет ,чтобы именно Спартак дал повод для написания таких статей.Поэтому и радуется каждому проблеску ИГРЫ,который может вылиться (а вдруг?) во что-то цельное.Если,конечно,как всегда очередной смены тренера не будет.

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Спартач1960
Может быть и ИГОРЬ (РАБИНЕР) найдет
что добавить в это обсуждение,кроме того,что уже опубликовано в его книжках
и статьях.Кстати,они мне очень нравятся (и не в последнюю очередь за искренность автора).

Они вам нравятся потому, что автор разделяет вашу романтическую влюбленность в старые совеццкие времена... и ваш пессимизм... А-а-а-а, все умерли, все плохо-плохо-плохо!!!

Пора уже понять, ни Бескова, ни Старостина не воскресить, Романцева не вернуть, Черенкова не обратить в молодость... Есть новые условия. Надо надеяться, а не повторять чужие домыслы, что надеяться не на что...

Не дай бог с такими мыслями за Спартак болеть...

И опять я с тобой согласен.НО.Не могу с тобой согласится что Романцев хороший трененр.Даже не будем брать во внимание что с сатурном и сборной у него не получилось,возьмём конкретную работу в Спартаке.На момент когда его возглавлял Р там была КЛАССНАЯ команда и отличные исполнители.А соперники были мягко говоря слабые.Анжи Факел и иже с ним.Спартак всех побеждал попросту на классе.И никакого Романцевсого гения я здесь не вижу...

Исходное сообщение ask80
Спартач
Вы все-таки не дали прямого ответа на мой вопрос:
Так что для Вас в Спартаке важно? Стиль?Ромбик? Что-то еще?

Важен стиль-то есть осмысленная умная ИГРА,выстроенная тренером-мастером своего дела.Который подбирает игроков под свою концепсию,решает,кто играет в основе,а кто нет,и которому не мешают в этом деле хозяеин клуба и руководство,а,наоборот,помогают.
Если такого нет-то клуб просто этого робмика не достоин (то есть робмик купили в комплекте с клубным автобусом и офисной мебелью).А ромбик не продается ...
Скажу больше-если бы Домингес не выбил бы мяч из ворот Зенита на последних минутах,то чемпионоство Спартака мне бы никакой радости не доставило.Спартак своей ИГРОЙ,взаимоотношениями в клубе не заслужил этого.Другое дело,что проблемы были и у Зенита,и у ЦСКА,и у ЛОКо(а так бы Спартак за 3-е место бы напряженно боролся)-но это не оправдание для Спартака.

Исходное сообщение Алексей_Чернов

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Спартач1960
Может быть и ИГОРЬ (РАБИНЕР) найдет
что добавить в это обсуждение,кроме того,что уже опубликовано в его книжках
и статьях.Кстати,они мне очень нравятся (и не в последнюю очередь за искренность автора).

Они вам нравятся потому, что автор разделяет вашу романтическую влюбленность в старые совеццкие времена... и ваш пессимизм... А-а-а-а, все умерли, все плохо-плохо-плохо!!!

Пора уже понять, ни Бескова, ни Старостина не воскресить, Романцева не вернуть, Черенкова не обратить в молодость... Есть новые условия. Надо надеяться, а не повторять чужие домыслы, что надеяться не на что...

Не дай бог с такими мыслями за Спартак болеть...

И опять я с тобой согласен.НО.Не могу с тобой согласится что Романцев хороший трененр.Даже не будем брать во внимание что с сатурном и сборной у него не получилось,возьмём конкретную работу в Спартаке.На момент когда его возглавлял Р там была КЛАССНАЯ команда и отличные исполнители.А соперники были мягко говоря слабые.Анжи Факел и иже с ним.Спартак всех побеждал попросту на классе.И никакого Романцевсого гения я здесь не вижу...

Помните ,когда Романцев возглавил Спартак?
И победил со Спартаком в Союзе?.
Динамо К ,конечно,было слабой команой.
А потом эти классные исполнители и классная команда,которая просто так Романцеву досталась по наследству,так
12 лет в Спартаке и играли.
Или из другие классные исполнители меняли ?
А кто этих отличных исполнителей подбирал?Что бы на классе-то побеждать?Не Романцев разве?А кто им игру ставил?Вот Аленичева кто в Спартак взял,а мог бы и Майдану ...А Титова в основу поставил,а мог бы в дубле держать.Получал бы он копейки,и ушел,как Торбинский.
А с Интером кто на равных играл,а кто в ЛЧ 6 матчей в группе выиграл (слабая она была,всего то чемпион Англии и Русенборг,ну и уж Легия).
А Арсенал кто 3:0 обыгрывал и из группы
в ЛЧ много раз выходил?
Алания и Ротор тоже слабые были.

Исходное сообщение Алексей_Чернов
И никакого Романцевского гения я здесь не вижу...

Леш, команда Романцева не варилась в собственном соку, пиная попутно Анжи и Факелы - она достойнейшим образом выглядела в Европе. Причем, не однократно, а в течение нескольких лет... Романцев для меня - безусловно гений. У команды был стиль, был блеск, был шарм, была мощь и уверенность... как эта команда выходила на поле - было видно, идут чемпионы - красивые, сильные и гордые... уверенные в себе... Тренерская рука была видна. Пока не задрожала.

Исходное сообщение Спартач1960
А я уже и не могу болеть по нормальному.

А надо :) Любить красивого и сильного - очень просто :)

Исходное сообщение Спартач1960
Скажу больше-если бы Домингес не выбил бы мяч из ворот Зенита на последних минутах,то чемпионоство Спартака мне бы никакой радости не доставило.

А мне бы доставило :) Просто ради того, чтоб не доставлять удовольствие болевшим рядом со мной питерцам :)

Хотя удрученные мордры, с коими они смотрели этот матч, и отчаяние в глазах на последних минутах, и так доставили мне несказанное удовольствие вымученностью их счастия :)

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Алексей_Чернов
И никакого Романцевского гения я здесь не вижу...

Леш, команда Романцева не варилась в собственном соку, пиная попутно Анжи и Факелы - она достойнейшим образом выглядела в Европе. Причем, не однократно, а в течение нескольких лет... Романцев для меня - безусловно гений. У команды был стиль, был блеск, был шарм, была мощь и уверенность... как эта команда выходила на поле - было видно, идут чемпионы - красивые, сильные и гордые... уверенные в себе... Тренерская рука была видна. Пока не задрожала.

Полностью согласен!Здесь никаких возражений быть не может.

Исходное сообщение Спартач1960

Исходное сообщение Алексей_Чернов

Исходное сообщение N0K
[QUOTE]Исходное сообщение Спартач1960
Может быть и ИГОРЬ (РАБИНЕР) найдет
что добавить в это обсуждение,кроме того,что уже опубликовано в его книжках
и статьях.Кстати,они мне очень нравятся (и не в последнюю очередь за искренность автора).

Они вам нравятся потому, что автор разделяет вашу романтическую влюбленность в старые совеццкие времена... и ваш пессимизм... А-а-а-а, все умерли, все плохо-плохо-плохо!!!

Пора уже понять, ни Бескова, ни Старостина не воскресить, Романцева не вернуть, Черенкова не обратить в молодость... Есть новые условия. Надо надеяться, а не повторять чужие домыслы, что надеяться не на что...

Не дай бог с такими мыслями за Спартак болеть...

И опять я с тобой согласен.НО.Не могу с тобой согласится что Романцев хороший трененр.Даже не будем брать во внимание что с сатурном и сборной у него не получилось,возьмём конкретную работу в Спартаке.На момент когда его возглавлял Р там была КЛАССНАЯ команда и отличные исполнители.А соперники были мягко говоря слабые.Анжи Факел и иже с ним.Спартак всех побеждал попросту на классе.И никакого Романцевсого гения я здесь не вижу...

Помните ,когда Романцев возглавил Спартак?
И победил со Спартаком в Союзе?.
Динамо К ,конечно,было слабой команой.
А потом эти классные исполнители и классная команда,которая просто так Романцеву досталась по наследству,так
12 лет в Спартаке и играли.
Или из другие классные исполнители меняли ?
А кто этих отличных исполнителей подбирал?Что бы на классе-то побеждать?Не Романцев разве?А кто им игру ставил?Вот Аленичева кто в Спартак взял,а мог бы и Майдану ...А Титова в основу поставил,а мог бы в дубле держать.Получал бы он копейки,и ушел,как Торбинский.
А с Интером кто на равных играл,а кто в ЛЧ 6 матчей в группе выиграл (слабая она была,всего то чемпион Англии и Русенборг,ну и уж Легия).
А Арсенал кто 3:0 обыгрывал и из группы
в ЛЧ много раз выходил?
Алания и Ротор тоже слабые были.[/QUOTE]
Ой ну до чего же люди порой упёртые:)Итак,по порядку.Я не говорю что ромнацев плохой тренер,я говорю что он обычный.Средний.Аргументирую...Подбор игроков.В спартаке всегда были исполнители оч хорошие.Многие достались по наследству.а многих и романцев взял.НО.Скажите,многие ли хорошие игроки играющие на тот момент в хороших командах отказали бы спартаку?Да еденицы если вообще никто...На счёт игры.Ну что нового Романцев привнёс в игру Спартака?ЧТО.Он и сам говоррил что тренирует по многим бесковским конспектам.И стиль до Р и с ним ни грамма не изменился.Арсенал и 6 побед в лиге...Ну тут сказать нечего кроме РЕСПЕКТ.А Интер?Вы гордитесь что его несколько раз едва не прошли?Ну тут всё просто,счёт как говорится на табло.Ну и в итоге кроме спартака ГДЕ ещё романцев себя проявил?Говорит что у него сейчас перспективная молодёжь и в итоге играет с ними во второй лиге...Ну обычный тренер.Не выдающийся.

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Алексей_Чернов
И никакого Романцевского гения я здесь не вижу...

Леш, команда Романцева не варилась в собственном соку, пиная попутно Анжи и Факелы - она достойнейшим образом выглядела в Европе. Причем, не однократно, а в течение нескольких лет... Романцев для меня - безусловно гений. У команды был стиль, был блеск, был шарм, была мощь и уверенность... как эта команда выходила на поле - было видно, идут чемпионы - красивые, сильные и гордые... уверенные в себе... Тренерская рука была видна. Пока не задрожала.

Могу лишь сказать что достойно в европе она выглядела лишь местами.Выиграла групповой турнир с 6-ю победами,а дальше что?Лишь фееричная победа над Арсеналом?Если хочешь давай зайдём с другого бока.Просто ответь мне в чём гений Романцева?

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Спартач1960
Скажу больше-если бы Домингес не выбил бы мяч из ворот Зенита на последних минутах,то чемпионоство Спартака мне бы никакой радости не доставило.

А мне бы доставило :) Просто ради того, чтоб не доставлять удовольствие болевшим рядом со мной питерцам :)

Хотя удрученные мордры, с коими они смотрели этот матч, и отчаяние в глазах на последних минутах, и так доставили мне несказанное удовольствие вымученностью их счастия :)

А вот здесь -не согласен.Ничего против Питера я не имею,и они имеют право болеть за Зенит,так же,как и мы болеем за Cпартак.Ничего против ЦСКА также не имею.Единственно,против кого болел активно-это ЦСКА в хоккее в советские времена (по понятным причинам -почти весь Союз тогда против болел),и ДинамоК
(потому что не нравился прагматизм Лобановского,все эти выездные модели и пр).Но потом изменил свое мнение,да и Лобановский изменился.Так что и это ушло.

То что он по Бесковским конспектам тренировал (сначала!) очень хорошо,сохранил стиль команды.А потом его и развил.
А то,что немногие игроки бы отказались-тоже хорошо.Но многих-то не взяли бы ,и не брали.Только тех,кто мог вписаться в поставленную модель ИГРЫ.
А вот сейчас-многие откажутся.
Потому что сканалы с уходами и тренерской чехардой погребли Спартак под собой.Тогда игрок шел к Романцеву.
А сейчас?Позвал его Черчесов,игрок пришел,начал осваиваться-глянь,а там уже
Юран (я к примеру).И вот его-в дубль.Хотя он играть хуже не стал.А другого из дубля в основу(хотя он не стал играть лучше).Отсюда и конфликты,помимо
отсутствия своей ИГРЫ.Ну на этих примерах уже все и научилсь.
А то,что Романцев спартаковский тренер-согласен.Ну вот такой он.

Исходное сообщение Спартач1960
То что он по Бесковским конспектам тренировал (сначала!) очень хорошо,сохранил стиль команды.А потом его и развил.
А то,что немногие игроки бы отказались-тоже хорошо.Но многих-то не взяли бы ,и не брали.Только тех,кто мог вписаться в поставленную модель ИГРЫ.
А вот сейчас-многие откажутся.
Потому что сканалы с уходами и тренерской чехардой погребли Спартак под собой.Тогда игрок шел к Романцеву.
А сейчас?Позвал его Черчесов,игрок пришел,начал осваиваться-глянь,а там уже
Юран (я к примеру).И вот его-в дубль.Хотя он играть хуже не стал.А другого из дубля в основу(хотя он не стал играть лучше).Отсюда и конфликты,помимо
отсутствия своей ИГРЫ.Ну на этих примерах уже все и научилсь.
А то,что Романцев спартаковский тренер-согласен.Ну вот такой он.

Боже...Ребята.Ну ведь время не стоит на месте.Позвал не позвал,пошёл не пошёл.Это уже прошлое.Живите настоящим.

А если сейчас Ромнцев Спартак возглавит то он опять будет чемпионом?:))Он же гений.Так и должно быть:)

Нет, Леш, сейчас уже не будет... Просто потому, что интересы, видать, нынче другие...

А в Европе ты поздно берешь точку отсчета... Для меня "европейский Романцев" начался в 1990 году - я была на матче Спартак-Наполи - и продолжился в мартовском Мадриде. До той победы в группе в 1995 году много еще чего было.

Да, он многое взял у Бескова. А как не взять? Но он научил команду добиваться результата. Ему это и в вину ставили - как это, Спартак играет прагматично, боже мой, какие устои разрушает... Да, у него были все условия, чтобы создавать великолепную команду. Но ими таки надо было уметь пользоваться. И собрать великолепных игроков в единое целое - это тоже талант. И молодых взращивать - тоже. У него из года в год были очень разные команды - и звездные, и откровенно молодые, но все были чемпионские.

Извините, что вклиниваюсь в вашу беседу, но позвольте высказать свое мнение. Романцев может тренировать команду (и давать результат) только когда он в ней и президент и главный тренер. По-поводу его гения, N0K, гений по-моему, это тот человек, который изобрел что-то доселе невиданное, Что изобрел Романцев? Я также не считаю его очень сильным тренером, ибо сильный тренер может дать результат не благодаря, а вопреки чему бы то ни было, пример - Хиддинк

Пусть не гений... простите мне великодушно это преувеличение :) Но он не средней руки специалист - все же выше.

N0K, вам прощается все что угодно, только за то что вы-женщина обсуждаете футбол))