Исходное сообщение Костя_Суворов

Исходное сообщение Kid_Amnesiac

Исходное сообщение Костя_Суворов
[QUOTE]Исходное сообщение Kid_Amnesiac
[QUOTE]Исходное сообщение Rybr
Вот читаю я тут комментарии всех... И про Торбинского, и про Рабинера... Все такие ангелы просто, что аж сил нет. Безгрешные, наверное, тут все судьи собрались. Чистые. Непоколебимые.

Мне вот совершенно не хочется глазеть в другие кошельки и, претендуя на истину в последней инстанции, доказывать как правильно жить, а как не правильно.

Скажу просто, что не смотря на то, что я болельщик ЦСКА, я очень уважаю Рабинера как журналиста. Журналистика - по большому счету - неблагодарная профессия. И очень трудная. А написание книги - огромный труд. Как вижу - никем тут не уважаемый. Но самое главное Игорь - УСПЕШНЫЙ журналист и успешный человек. В отличие от местных шакалов, глядя на комментарии которых другого слова, как кроме "лузеры", на ум не приходит.

Я не буду с тобой спорить и доказывать что-то насчет "лузеров", "шакалов" и прочее. Твои ярлыки - на твоей совести.
Я просто дождусь появления книги от другого успешного и уважаемого журналиста под заголовком "Как убивали ЦСКА" и посмотрю на твои комментарии после этого.
А пока для тебя и других - это танцы на костях. Опустили Спартак в очередной раз.
За что, кстати, спасибо настоящему болельщику Спартака Игорю.
С таким болельщиком врагов не надо, имхо. )))

В том то и дело, что про ЦСКА такой книги не напишут, ибо у нас нет такого шлейфа скандалов. ))))))

Есть. Просто о них пока некому писать.[/QUOTE]

Хоть один назови, сопоставимый со скандалами про Титова, Торбинского, Аленичева и т.д.[/QUOTE]

зачем? тебе охота макать руки в г...о.Они есть.
другой вопрос ,что скандал с обладателем Кубка это одно, это такой удар по престижу, что пока ЦСКА барахтается, хотя бы как сейчас, то его не тронут... а вот скандал там, где всегда можно сделать "жареный репортаж" - это иное. К сожалению иное это гораздо популярнее.
Тем более, что и поводы есть.Тоже к сожалению.
Прочитал вашу первую книгу Игорь и честно говоря хотел спросить:
сколько процентов правды от всего вы опубликовали?5? 10?.... или 15?

и еще.. почитав комментарии захотелось спросить:Может мы будем оценивать Диму тогда,когда хотя бы за один сезон в его карьере ему самому будет не стыдно?
пока помоему такого сезона нет.Увы.

Да,Игорь...вы сказали очень много и по делу...
Жаль,что вновь уходит наш воспитанник в другой клуб,причем снова в локо..
Жаль,что единственный за последние лет 5(последним был дима сычев образца сезона 01/02 и чм-02) появился человек,причем снова из спартака, который выходит на матч с горящими глазами...причем не важно, англия это или ростов,такого желания,написанного на глазах человека я не виде давно,повторюсь....и этот человек вновь уходит..
Жаль,что не чтим спартаковскую школу,где дейсвительно много очень талантливых и играющих ребят,как показал очередной пример...да,там не все торбинские,но и шишкин и кудряшов тоже входят в круг основного состава...а еще есть дзюба,прудникос...павленко с динеевым в шиннике задают тон...плюс дублеры два года подряд выигравают золото в своем чемпионате...Это ли не показатель того,что их надо ценить и давать им то,что они ЗАСЛУЖИЛИ?!...они-то уж точн не играют за деньги,они с ранних лет играют за ромбик и для того,чтобы играя дома,на своем стадионе, чувствовать ТАКУЮ атмосферу,ТАКУЮ поддержку,и играть ради болельщиков...
Жаль,что спартаку вновь не везет с руководством..с г-ном федуном,который даже с футболистами не общается...который решает непонятный и ненужный стадион на каких-то 35-4- тысяч...хотя он знает,что болельщиков горазд больше и так как качество футбола у спартак а растет,то и ходить на него с каждым годом будут все больше человек...Он по сути не расбирается в футболе,говоря о 10% важности тренера в успехе команды...а гус хидинк не есть ил обратный пример вашему высказыванию,г-н федун?!...не он ли раскрепости лнашу сборную психологически..не он ли вселил уверенность в игроков..не он ли привил современный,атакующий стиль игры нашей КОМАНДЕ?!...и это 10%?!...да тут по меньшей мере 50%!!!..
Жаль,что при таком тренере,как черчесов уходит дима...при нем бы он заиграл еще более ярко и качественнее,но что есть,того не миновать...
Учитесль господа,на своих ошибках...На многочисленных ошибках,руководство...А дима - это всего лишь один из примеров того,как не надо поступать с ДОСТОЙНЫМИ игроками,коих сейчас очень мало в россии...

У меня возникает вопрос по поводу правомерности переговоров ФК «Локомотив» и г-на Торбинского Дэ. Помнится Венгер, который Арсен, очень сильно негодовал, когда Эшли Колл вел за спиной у родного клуба переговоры с Челси при действующем контракте с Арсеналом. По этому поводу долго велись разбирательства федерацией тамошней и «ходили шлюхи», что при доказательстве сего факта челси может лишиться не только кругленькой суммы, но и пары-тройки очков (а с ними и титула). Применительно к данной ситуации, насколько (де-юре) законны были переговоры (если таковые имели место, но деньги то Локо предлагал – это факт и именного из-за этого начался сер-бор) между известным клубом и уже не менее известным игроком?

[/QUOTE]

А пока для тебя и других - это танцы на костях. Опустили Спартак в очередной раз.
За что, кстати, спасибо настоящему болельщику Спартака Игорю.
С таким болельщиком врагов не надо, имхо. )))[/QUOTE]

Поддерживаю.Первую книгу прочитал с удовольствием,а вот 2,видимо,будет желтой.У меня ощущение,что целью этой книги будет не рассказ о том,"как убивали Спартак",а рассказ о том,что"Федун-козел".Что-то мне не верится,что Рабинер даст слово тому,кого он сам считает "развалившим Спартак".Терпеть не могу эту однобокость в суждениях.
Торбинский и всевсевсе-ангелы,Федун-аЦЦкая сОтОна.Дождусь книги,чтобы этот тезис подтвердился.Что-то мне подсказывает,что мнение Рабинера о Спартаке его болельщики после выхода книги,если и не перестанут уважать,то станут относиться к нему(мнению)параллельно.

Достали с Торбинским... Это что, главное событие второй половины чемпионата? тольно об Этом и говорите и пишете!!! Целые страницы посвящены человеку, который ПОКА этого не заслужил. В СЭ есть какая то странная традиция - ПЕРЕХВАЛИВАТЬ (уделять кучу внимания) заранее. Игрок еще только формируется, а вы из него суперзвезду -БАЦ!!! Ну, вспомним, сколько писали про Измайлова, сычева, Павлюченко. И что??? Все стали ГИГГЗами и ЗИДАНами??? Да Нифига подобного!

Исходное сообщение spec68
Достали с Торбинским... Это что, главное событие второй половины чемпионата? тольно об Этом и говорите и пишете!!! Целые страницы посвящены человеку, который ПОКА этого не заслужил. В СЭ есть какая то странная традиция - ПЕРЕХВАЛИВАТЬ (уделять кучу внимания) заранее. Игрок еще только формируется, а вы из него суперзвезду -БАЦ!!! Ну, вспомним, сколько писали про Измайлова, сычева, Павлюченко. И что??? Все стали ГИГГЗами и ЗИДАНами??? Да Нифига подобного!

хорошо сказано))

Ладно, ребят, всем спасибо. Всем до свидания.
Я смотрю успехи ЦСКА до сих пор будоражат умы и никак не улягутся в головах спартаковских фанов. ))))
Очень приятно это слышать. )))
До завтра.

Игорь, я полностью поддерживаю Торбинского. ситуация на самом деле патовая! Я читал сегодня СЭ, и нашел один любопытный факт, он, как И Погребняк, как и Самедов, так и Ребко первый раз сыграли в основе 2002 году. Любопытно, не правда ли... из тех пацанов остается один Ребко, да и то вопрос, останиться ли... Спартак особо никогда не любил своих футболистов, он как вампир, выпивал их всех без остатка, а они улыбались, и клялись ему в любви;)а потом они становились не нужны и их выкидывали, либо создавали условия, что бы они уходили. Это система, "резать по живому", и каждый сезон кого то выгонять, придуманная ещё Бесковым, до сих пор практикуеться.Может я конечно и перебарщиваю, но мне до сих пор жалко и обидно, как поступили с Андрющей Тихоновым! и пока в Спартаке не ночнут нормально относиться к футболистам, у них всегда будет эта проблема. И она будет повторяться вновь и вновь.Как с Сычевым,с Погребняком,С Самедовым..... Это только последние из тех, кто ушел из Спартака.Скорее всего уйдет и Павленко...

Исходное сообщение Марта_200
Игорь, я в первый раз зашла на Ваш блог, и комментариев не читала. В конце сегодняшнего материала о Торбинском ссылка на книгу «Как убивали Спартак-2». Первую книгу прочитала за два дня, имея на тот момент месячного ребенка. Позвольте задать несколько вопросов, заранее извиняюсь, если какой-либо из них уже задавался. Я раз в 3-4 дня скролю спартаковскую гостевую ВВ (времени просто не так много). Так из Вашей книги был один (ОДИН) факт (?) который я не знала, редко и бегло читая ВВ, а именно – как ОИР в бытность тренером Сатурна, ругался в перерыве матча на своих футболистов по-моему «клоунами». Все остальное в той или иной интерпретации было на вышеозначенной гостевой. Вопрос: Вы писали книгу, просто передирая ВВ? Она (книга) для людей, не имеющих Интернета? Почему Вы помимо прочего не обратились к грамотному редактору, ведь у Вас встречаются серьезные проколы из области «Относя письмо в почтовый ящик, у меня украли в номерах "Стоимость" пальто брата твоего, булочника». И последнее – по названию. Что значит в данном случае «убивали» (в прошедшем времени, действие совершено)- убили в конце концов? Если нет – то видимо нужно было, к примеру, «пытались убить»?
Если есть возможность, прошу выслать ответы по электронной почте.

Марта, отвечаю на Ваши вопросы.
1. ВВ я читаю от случая к случаю - у меня на это просто нет времени. Не знаю, что там было и чего не было. Но одно знаю точно. Если вы говорите, что все о бромантане, что было в книге, вы читали на ВВ - о-очень лукавите. Какие-то вещи там были, но речь не идет даже о пятой части того, что появилось сначала в моем материале "Бромантановый "Спартак", а потом в книге". Тем более в систематизированном виде. Десятков других фактов - в частности, связанных со мной лично, - тоже ни на какой ВВ никогда не было и не могло быть. Так что это явное преувеличение. При этом я отдаю должное великолепной информированности отдельных авторов ВВ - таких, как Mosfilmovskiy, Krupsky, Camry. Даже об интервью Торбинского им каким-то образом удалось заранее узнать. Им - мой безусловный респект. Но таких на ВВ явное меньшинство. А те, кто визжит и орет, в частности, в мой адрес... В прошлом году была встреча в "Подвале-2" со мной, заранее на ВВ проанонсированная. Люди махали кулаками, обещая меня изничтожить. В итоге из моих последовательных критиков явилась только terpila, с которой у нас состоялся вполне интеллигентный диспут - хотя консенсуса мы так и не достигли. Больше из кулакомахальщиков не пришел - никто. А я пришел...
Первая книга процентов на 70 состояла из того, что я в течение десяти лет писал в "СЭ" - вот с этим спорить не буду. Вторая - принципиально иная. Материал для нее я собирал эксклюзивный. В газете было всего процентов 20 - не больше. Читать или не читать - дело ваше.
2. Приведите пример КОНКРЕТНОЙ стилистической ошибки в первой книге. Если сделаете это - признаю промашку. Нет - буду считать это заявление болтовней, рассчитанной исключительно на мою дискредитацию.
3. Почему-то у известных писателей, с которыми я общался, формулировка "Как убивали "Спартак" никаких замечаний не вызвала. Может, если исходить из совсем уж высоких лингвистических материй, "пытались убивать" и чище, но и "убивали" - вполне уместно. Можно убивать, но не убить.

К словам и поступкам Димы можно относится по разному,но одна проблема вырисовывается очень четко!Обращаться по-человечески с игроками в нашем клубе пока еще не научились.Для руководства это материал для достижения цели.От сюда и время от времени вспыхивающие конфликты внутри коллектива, выплескивающиеся на страницы прессы.
Подтверждение этому и ситуация с Войцехом.Не так давно в одном из интервью Шавло сказал,не до словно,но примерно следующее, что Спартак готов отпустит Войцеха в другой клуб,но пока интересных предложений не было!На справедливое замечание корреспондента , что этой зимой Ковалевский становится свободным агентом,в связи с завершением контракта,Сергей Дмитриевич сказал,что это в том случае если мы его не продлим.Мол у Войцеха в контракте есть пункт,по которому Клубное руководство в одностороннем порядке может продлить его и посоветовал Ковалевски повнимательней изучить договор который он подписал.И как это называется?

Кстати, многие ведь держат зуб на Рабинера именно за то, что он выносит так называемый
"сор из избы".
А не лучше ли устроить все так,что бы этого не было? Вопрос скажите риторический? Да! Но ведь из подобных "скандалов" надо делать выводы...В отношениях с игроками в Спартаке этого пока делать не научились...Так что новые откровения ,если ни чего не изменится, дело времени.

Исходное сообщение Костя_Суворов
Ладно, ребят, всем спасибо. Всем до свидания.
Я смотрю успехи ЦСКА до сих пор будоражат умы и никак не улягутся в головах спартаковских фанов. ))))
Очень приятно это слышать. )))
До завтра.

убедительная просьба не заходить сюда больше...
троллинга и так хватает везде.)
спасибо.

Кстати,в качестве дополнения будь в команде "дядька",типа Тихонова,Аленичева уверен такого бы не произошло!Увы Титов на роль дядьки не тянет...Не тот характер!Он спартаковский "тотем"!

Исходное сообщение RouslanyCh
Кстати,в качестве дополнения будь в команде "дядька",типа Тихонова,Аленичева уверен такого бы не произошло!Увы Титов на роль дядьки не тянет...Не тот характер!Он спартаковский "тотем"!

СОГЛАСЕН на 100%! правда голимый он тотем.

Уважаемый Игорь, очень торплюсь, поэтому ни Ваш блог, ни комментарии не читал. Хочу только сказать, что оправдать СЕБЯ - это самое простое и лёгкое (и любимое) что может человек. И если по сути он пркв (любому предложи зарплату в два раза больше - все побегут), то исходя из ПОРЯДОЧНОСТИ, он поступил безобразно (как Игнашевич, например, тоже ведь Локо). Спасибо.

я не болею за спартак!так,что рад что из спартак уходит сильный и молодой игрок!!!а что касается статьи,то чисто по житейски понимаю Торбинского.я читал первую книгу и жду с нетерпением вторую!!!

Исходное сообщение Jek-Spb
1) Дело в том что был бы он игроком сильным, не терпел бы того что сейчас происходит в Спартаке. У Тихонова сильный характер и он как раз ушёл в Романцевские времена!
2)НЕ СОГЛАСЕН. он абсолютно нормально относится. Просто думаю столько сколько получал он, получают только дублеры, а не футболисты сборной россии.
3)Во-первых он футболист Сборной России.
Думаю Хиддинк не просто так его взял почти в основу. +я бы даже не сказал что он мне как игрок нравится. Просто в данной ситуации я на стороне игрока нежели Федуна!

1. У Вас искаженное понимание взаимоотношений между работодателем и наемным работником. Титов при всей сложности своего характера устраивать в клубе революции не имеет право. Пример Аленичева ничего не говорит? Даже сильному характеру не позволено.
Кстати, Тихонова выгнали, а не он ушел из-за своего якобы сильного характера. :)
2. На начало года, Торбинский был именно дублером. Разовые вызовы в сборную имел и Ребко. Почему бы еще и ему не устроить истерику?
Еще раз: меня не интересует размер з/п Торбинского, мне не нравится поведение человека, решившего все для себя в апреле и продолжавшего вешать лапшу на уши руководству.
3. Даже футболисту, страшно сказать, сборной России призыва Хиддинка не позволено себя так вести!
При чем здесь поведение Федуна? Если бы он каждое утро встречал Диму у ворот Тарасовки с протянутой рукой и в каждом перерыве спускался бы в раздевалку, то только в этом случае поведение Торбинского вызывало бы нарекания?

Еще раз говорю: Торбинский уходит в менее заслуженную и более проблемную команду (отсутствие тренера, разброд в коллективе, без еврокубков на след. сезон) на бОльшие деньги. Уходит, обманув руководство и надувая щеки. Как человека и спортсмена-профессионала я его осуждаю. Все остальное - вторично.

Всем: прекратите осуждать Рабинера! Если бы не было его статей и книг, болелам оставалось бы только питаться домыслами на форумах. И в его поведении гораздо больше честности, нежели в страусином поведении большинства: не выносить сор из избы.

Я согласен с Торбинским, согласен с Федуном, согласен с Шавло, согласен с Рабинером, согласен с Аленичевым, согласен с Червиченко, согласен с Лариным...
Когда читаешь большое интервью с одним конкретным человеком - ты его понимаешь и не понимаешь его врагов, когда читаешь беседы с этими врагами - понимаешь уже их. Я неодназначно относился, например, к Белоусу, но прочитал его интервью пару недель назад - какой же интересный человек, блин... и одновременно интервью со Слуцким.
Всё это к тому, что я верю и не верю никому, т.к. лично никого не знаю и не знаю интересов этих людей и что ими движет.

P.S. Но Рабинера книгу читать буду, хотя это садомазохизм. Первая книга очень уж тяжело далась (и я думаю всем тяжело далась, кто по настоящему неравнодушен к СМ).

Первую книгу скачал из сети. Очень даже хорошо написано. щас то понимаю что именно "написано". в то время когда комманду нужно поддержать её "болельщик" подливает масло в огонь.
Очень понравилось: торбинский-Шавло: т: Алло, Шавло, я играю за бабло$$$$$$$...

Статья Игоря однополярна, как и интервью Федуна незадолго до этого.Скорее всего действительность где-то посередине. Для клубного руководства хороший урок с небольшим щелчком по носу. И хочется отметить цивилизованность ухода Дмитрия со стороны Спартака. Я так понимаю, никаких "профилактических бесед" с футболистом и его представителями не было. А ведь это ушли потенциальные несколько миллионов у.е. Вспомним уход Сычева. Почувствуйте разницу.

Добр.вечер! У меня в жизни похожее,только на работе. после учебы я пахал-квартиру купил,грамоты и премии лучшему работнику постоянно были и т.п. Но как только стали платить меньше за работу терпел это год- потом подал заявление об увольнении когда решил твердо уйти.Сразу предложили зарплату побольше я отказался. Ушел. Так что Торбинского позицию понимаю.

Слава спорт экспрессу за то, что воспитали такого журналиста!

Исходное сообщение Maxim_Filkin
Костя Суворов...
Всё что у вас есть мы видели вчера в Черкизово.
Время текёть и все меняется. И у вас тоже. Серии, кубки, усами давайте померяемся..
Важно одно, что нормальному человеку мысль болеть за Центральный Клуб Советской Армии, неслужа в армии, прийти не может. И всё..

Блин,обычный спартаковский бред! За Реал нельзя болеть,не будучи членом королевской семьи? Или за Спартак болеют только потомки восставших римских рабов?

Исходное сообщение rabiner

Марта, отвечаю на Ваши вопросы.
1. ВВ я читаю от случая к случаю - у меня на это просто нет времени. Не знаю, что там было и чего не было. Но одно знаю точно. Если вы говорите, что все о бромантане, что было в книге, вы читали на ВВ - о-очень лукавите. Какие-то вещи там были, но речь не идет даже о пятой части того, что появилось сначала в моем материале "Бромантановый "Спартак", а потом в книге". Тем более в систематизированном виде. Десятков других фактов - в частности, связанных со мной лично, - тоже ни на какой ВВ никогда не было и не могло быть. Так что это явное преувеличение. При этом я отдаю должное великолепной информированности отдельных авторов ВВ - таких, как Mosfilmovskiy, Krupsky, Camry. Даже об интервью Торбинского им каким-то образом удалось заранее узнать. Им - мой безусловный респект. Но таких на ВВ явное меньшинство. А те, кто визжит и орет, в частности, в мой адрес... В прошлом году была встреча в "Подвале-2" со мной, заранее на ВВ проанонсированная. Люди махали кулаками, обещая меня изничтожить. В итоге из моих последовательных критиков явилась только terpila, с которой у нас состоялся вполне интеллигентный диспут - хотя консенсуса мы так и не достигли. Больше из кулакомахальщиков не пришел - никто. А я пришел...
Первая книга процентов на 70 состояла из того, что я в течение десяти лет писал в "СЭ" - вот с этим спорить не буду. Вторая - принципиально иная. Материал для нее я собирал эксклюзивный. В газете было всего процентов 20 - не больше. Читать или не читать - дело ваше.
2. Приведите пример КОНКРЕТНОЙ стилистической ошибки в первой книге. Если сделаете это - признаю промашку. Нет - буду считать это заявление болтовней, рассчитанной исключительно на мою дискредитацию.
3. Почему-то у известных писателей, с которыми я общался, формулировка "Как убивали "Спартак" никаких замечаний не вызвала. Может, если исходить из совсем уж высоких лингвистических материй, "пытались убивать" и чище, но и "убивали" - вполне уместно. Можно убивать, но не убить.

Игорь, спасибо за быстрый ответ.
1. Это далеко не только мое мнение о том, что Ваша первая книга почти вся – плагиат со спартаковской гостевой. Хотите – проведите здесь же, на блоге, опрос.
Про «бромантановый Спартак» – кроме ненужных подробностей от Деменко и Ващука, поверьте, ничего нового не узнала. Тогда за обе сборные не вышли играть спартачи – и всем не полным даунам было ясно, что «отравились» они чем-то не совсем дозволенным. Факты, «связанные с Вами лично», абсолютно неинтересны, разве что с психологической точки зрения: это ж как надо обидеться на брошенную вскользь, забытую самим Олегиванычем через секунду фразу «ах ты мой умненький», чтоб много лет копить злобу, собирать сплетни и выпустить целую книгу, процентов 70 которой о том, какой Романцев нехороший. А после выхода ее убедиться, что личности такого масштаба подобные писульки не вредят нисколько, «глаза вы открыли» паре десятков кузьмичей, на которых и было рассчитано броское, кричащее, но такое безграмотное название.

В По-2л тогда не смогла придти, о чем сейчас жалею. Дочке было месяца два, хотя с другой стороны второй Подвал находился в 10 мин ходьбы от дома. Надеюсь, Лена Терпила вам многое сказала. Неудивительно, что вы с ней не достигли «консенсуса».

2. Конкретный пример обязательно приведу, в течение ближайших дней пробегу заново книгу. А дискредитировать Вас больше, чем Вы сами своими интервью, статьями и уж тем более книгами невозможно.

3. Будьте добры, назовите фамилии «известных писателей», кто одобрил такое название книги. «Высокие лингвистические материи» мне несколько чужды, у меня техническое образование. Да и речь-то не о высокой лингвистике, здесь налицо явная попса и глупый пафос в названии «бестселлера».

И вдогонку. Не могу не восхититься вашей смелостью, ведь несмотря на опасность быть «изничтоженным», Вы, насколько я помню, смогли попасть в По-2Л со второго раза. В первый Ваш приход он был банально закрыт :)))

Игорь, ощущение, что пришлось СИЛЬНО поработать над олитературиванием торбинской речи. Обманчивое? Просто ни разу не слышал от Торбы таких рулад:)

Задолбали Рабинера! Он свободный человек в свободной стране и априори имеет право на свою точку зрения,имеет право писать книги,в конце концов спрос порождает предложение. Вы,захлебнувшиеся злобой на Игоря,возьмите и напишите "Как лелеяли Спартак" или "Как реанимировали Спартак после убийства".
Понятно,что весм хочется,чтобы лился елей,но его хватает на фанатских сайтах,а Рабинер имел мужество написать нелицеприятные вещи. И,может быть,благодаря этому когда-нибудь Спартак возродится,а главное,возродится спартаковский дух,коего уже много лет нет и в помине!

Хм,обожаю двойные стандарты спартаковских болел-Торби смешали с дерьмом,однако,не вспоминают наклавшего на "зенитовский дух" Быстрова,подло поступившего с Сатурном Баженова... То есть "нужных" предателей любим и оправдываем?

Марта_200, Спасибо за Романцева.

Исходное сообщение Костя_Суворов
Ладно, ребят, всем спасибо. Всем до свидания.
Я смотрю успехи ЦСКА до сих пор будоражат умы и никак не улягутся в головах спартаковских фанов. ))))
Очень приятно это слышать. )))
До завтра.

Да, Костя. Именно так.
Именно потому, что нас будоражат успехи ЦСКА, мы приперлись сюда и начали обсуждать уход спартаковского игрока Дмитрия Торбинского из Спартака. Ага.
Мозг включай хоть иногда.

Торбинский мне после этого интервью стал глубоко симпатичен. Жалко, что он не в зенит ушёл...