• Авторизация


Финалы Кубка так не выигрываются 17-05-2010 07:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
17-05-2010-19:06 удалить
все как с самого начало было не так,картинка с ростовского стадиона,атмосфера, не соответствовала финалу.К чему такие экспиременты с переносом не понятно,понятно когда сборная играет отборочный или товарищеский матч не в Москве,но здесь не понятно. а пенальти- в таких матчах по идее за такое не свистят,в рядовом матче лиги можно,а в финале кубка лишнее. если бы не рука мяч шел к Широкову,тот стоял спиной к воротам,пока он развернулся бы обработал,его бы накрыли ,момент был не голевой,если бы судья в долю секунду все это прочувствовал,то мог бы либо поставить штрафной ,не пенальти,либо вообще не свистеть.Но такие вещи способны оценить арбитры мирового уровня.Еще мне понравилось ,когда арбитр давал желтую Анюкову,он секунд 30 шел за уходящим Анюковым,я думал,что они сейчас по Ростову пойдут гулять в развалочку,и это в финале кубка !
rabiner 17-05-2010-19:15 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение emaxx Игорь, данный материал, к сожалению, лишь еще раз убедительно мне сказал о вас то, что я замечаю уже давно. Ниже я обьясню о чем речь. Сначала о самой победе- вот скажу честно- у меня эта победа не вызвала вообще никаких эмоций! Вот просто Ни-ка-ких. То есть я ее отнес к такому успеху, который можно галочкой отметить и забыть. Признаюсь- скорее всего это по причине того, что я(да наверное и многие другие болельщики "Зенита") немного "зажрались" после побед в чемпионате, Кубке УЕФА и Суперкубке и Кубок России уже таких эмоций не вызывает. Вторая причина- это уровень соперников "Зенита" на пути к Кубку- ну уж очень предсказуемым(может быть только "Амкар" создал проблемы) получился выход в финал и его победа там. Так как почти все сильныекоманды давно вылетели из Кубка, то и интриг в финале просто не было. А хотелось конечно врешающем матче видеть обоюдоострую игру, с равными шансами, с накалом борьбы до самого финальног освистка. Тогда возможно и эмоции были бы другие, несмотря на вышесказанное. А так есть с чем сравнивать- я то помню эмоции и 11 ноября 2007-го и в ночь на 15-я мая 2008 года. Вчера же на протяжени почти всего матча создавалось впечатление, что "Зениту" противостоит заводская команда. Конечно бы хотелось чтобы "Зенит" забил с игры- в частности потому что просто было желание увидеть голы. Но каждый из ребят видимо очень хотел отличиться сам и это если честно раздражало. Тем не менее даже обсуждать справедливость итогого результата по моему не имеет смысла. Впрочем, эт оне вина "Зенита" что сильных команд в Кубке не осталось. Также как никаких претензий к "Сибири" -они как раз молодцы, чт оиспользовали свой шанс и дошли до финала. Теперь по сути вашего произведения - вот вы рассуждаете о духе игры и даете оценку- причем довольно категоричную судье Колобавеву? Игорь, мне уже даже не кажется- я уже уверен- вы слишком много стали на себя брать из того, на что нет никаких оснований. Ну скажите- кто вы чтобы оценивать профпригодность Колобаваева и рассуждать почему он не стал топ-арбитром??? Вы что были судьей? Вы были топ-судьей чтобы такие вещи знать и такие вердикты выносить? Вы пишите про дух игры и в то же время прост оне понимаете, что у судьи в отличии от нас не было времени смотреть повторы и решение о должен был принимать сразу. Тем более -решение то он принял верное. Кроме того -если бы вам хотя бы отдаленно был известен дух игры, то вы бы могли хотя бы предположить что возможно в момент игры рукой Колобаеву вообще это нарушения могло показаться 1000%-м!!! посмотрев повтор он может и не был бы так категоричным, н орешение принимать он должен был быт ьсразу и вот на тот момент он вполне мог это видет ьоднозначно. Был у нас один топ-судья -некий Валентин Иванов. Так вот по моему более нелепого и никудышного "ТОП" судьи сложно было придумать. И то что творилось в 1/8 финала ЧМ 2006 -тому наглядное подтверждение. Нелепейший судья! Невозможно представить что ТАКОЕ произолшло при судействе например Коллины. Вот уж кто был самый настоящий ТОП. Впрочем, я отвлекся. Дальше что касается судьи- вы в очередной раз написали и увидели тольк ото что хотели увидеть. То есть дали этой теме предвзятую оценку. Если бы было наоборот то вы бы обязательно вспомнили эпизод на второй минуте когда Молош вполне мог быть удален после какого идиотическог оприема из какого то другого вида спорта. По моему из кунг-фу. И тем самым бы отметили чт оарбитр как раз в соотвествии с духом игры не стал портить финал и оставлять одну команду в меньшинстве уже на второй минуте. Также вы бы отметили что Колобаев вообще вел себя последовательно- до поры до времени не давал карточки там где можети стоило их давать и выбрал путь словесных замечаний. Это по поводу вашего наката на Колобаева. А подытоживая должен заметить, что в последнее время у меня, Игорь, сомнений почти не остается- несмотря на ваш многолетний опыт - я думаю в футболе вы разбираетесь очень и очень слабо. И ваш последний материал в этом еще раз убедил. Вы с намеком на знание вопроса рассуждаете о "духе игры", но при этом я почти уверен что вы сами просто не понимаете что эт отакое и ЛИЧНО никогда его не чувстовали. Вот скажите- вы сами то играли хоть в каких то соревнований по футболу? Нет- не там где вы играете с ветеранами и журналистами в Лужниках о чем писали, а хотя бы в детских соревнованиях? Например на "Кожаный мяч" или в школьных соревнованиях? Там где был и накал борьбы и эмоции и принципиальные матчи - пусть и на детском уровне. Я почему то уверен что нет. или же это было так давно, что воспоминания о тех эмоциях у вас давно уже выветрились из памяти. Игорь, ничего личного и заметьте, почти ничего в поддержку или защиту "Зенита"
Не вижу смысла отвечать на вопросы, заданные в таком тоне. Вы не знаете и не можете знать, что такое журналистские "зарубы" в футбол - в частности, по вторникам в Лужниках, где играют в том числе и журналисты "СЭ", и далеко не только они. Какой там царит дух и какие кипят страсти. Поэтому меня ваши уколы не трогают. И то, что мы обсуждаем с самыми известными футбольными тренерами не только страны, но и мира (Хиддинк, Грант, Спаллетти и др.) сугубо профессиональные вопросы, и я часто слышу от них, что для журналиста хорошо подготовлен, для меня в тысячу раз важнее, чем ни на чем не основанное мнение некоего читателя, которого я никогда не видел и не увижу и чье мнение для меня - пустой звук. Может, вы добились чего-то в футболе, чтобы я считал, что вы в нем хоть как-то разбираетесь? :)
17-05-2010-19:21 удалить
я смотрел этот матч на тв100, там трансляция шла еще минут 15-20 после финального свистка. питерские болелы и команда радовались от всей души, плясали, прыгали и т.п., поскольку победа абсолютно заслужена и никаким сомнениям не подлежит. пенальти был честно заработан. автору надо научиться сдерживать эмоции и не искажать факты, понимаю, что вторую звезду можно и до пенсии не дождаться, это гнетет и давит, но зависть к чужим успехам не лучшее чувство, а попытка эти успехи опорочить выглядит жалкой и очень явной даже при огромном нагромождение псевдодоводов и лжепричин.
17-05-2010-19:21 удалить
Не читал, что тут написано, но уверен, что буду далеко не оригинален. Игорь - бездарнейшая и низкопробная статейка. Я бы вас уволил.
17-05-2010-19:24 удалить
Есть таланты - их и любят и ненавидят...думаю, что ваши статьи никто не любит...
Ягелка 17-05-2010-19:30 удалить
Я обожаю статьи Игоря Рабинера! Они бывают противоречивы,но всегда интересны и очень талантливы! Книги тоже все прочёл, акромя хокке!
brother_Al 17-05-2010-19:40 удалить
Игорь Яковлевич не понимает одного. Он пишет не художественные произведения. Вот Александр Беленький пишет художественно. Его работы о боксе живут сами по себе, без привязки к конкретным боям, дням рождения и чему-то там ещё. Можно вовсе не увлекаться боксом, а читать всё равно интересно. Так же, как, например, и Елена Вайцеховская. Пускай я с ней категорически не согласен по некоторым вопросам (таким, как Плющенко в Ванкувере). Игорь Яковлевич так писать не умеет, он для читателей - всего лишь обслуга. То же, что официант в ресторане. Его работа - вовремя и точно доносить информацию, а не выплёскивать мало кому интересные эмоции и самовыражаться убогим штампованным языком. Хорош официант, который надувает перед клиентами щёки и топорщит пальцы :))) Вот я с лета обзавожусь тарелкой НТВ+. До сих пор я был халявщиком ("СЭ" давно уже не покупаю) и не особенно возбухал. А теперь буду потребителем, который платит деньги и поэтому всегда прав. И пусть я заказал в ресторане чай без сахара и корочку хлеба, всё равно я - клиент и всегда прав. Хиддинк, Спалетти, Грант, Слуцкий - повара на этой кухне, а Игорь Яковлевич - гарсон, половой или как его там ещё. Половым и останется. Мне, честно говоря, его посредничество и даром не нужно, чтобы смотреть футбол. Для этого есть более талантливые специалисты, как тот же Уткин (хоть и с ним я далеко не всегда согласен). Дело здесь в принципе. А то блог открыл и пишет читателям, что плевал на их мнения. На хрена тогда было открывать? Или он ждал, что ему будут только поклоняться и петь осанну? Для начала пусть придумает хоть одну свежую метафору, яркое сравнение, небанальный эпитет, а не обходится протухшими клише типа "забега на сверхзвуковых скоростях".
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение emaxx Ну была ошибка такая у Коллины и даже не только эта самая- кто спорит? Но дальше то что? У кого ошибок не было? Я говорю о том, что представить что творилось ТАКОЕ как в том матче Голландия-Португалия при Коллине невозможно. А вот при Иванове- запросто Если вам кажется чо пенальти был бредовый - это ваше право на такую оцену ситуацию. Легко давать оценку просмотрев несколько раз повтор. А вот было бы интересно на вас посмотрет ькакое вы бы приняли решение, оказавшись на месте судьи и будучи должным принимать его мгновенно. А у судьи то проблем не никаких- его действия признаны обоснованными. Проблему похоже у вас и у того кто с поросячим визгом утверждает что он сыграг грудью, а не рукой
Вы так хорошо знаете карьеру Коллины? Уверен,что там есть разные игры. Вы не думали,что мяч может задеть грудь и потом попасть в руку? Все зависит от положения тела. Судья получает не три рубля,это его профессия и обязан видеть хорошо все и оценивать мнгновенно. Не можешь-вон на завод.
Ягелка 17-05-2010-19:47 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Куценко #
Исходное сообщение Сергей_Куценко [QUOTE]Исходное сообщение emaxx Судья получает не три рубля,это его профессия и обязан видеть хорошо все и оценивать мнгновенно. Не можешь-вон на завод.
Вот Кооллега! В корень корня корней!!! Меня всегда умиляют эти разговорчики,мол как тяжко быть судьёй ,такая адская работа. Тяжело иди на завод!Там проще зарплата 15-20- тыщ в лучшем случае, возможен даже график день-ночь-48!!!
17-05-2010-19:49 удалить
Ответ на комментарий rabiner # Игорь, вы все больше и больше меня убежадете в том что я написал! Журналисткие "зарубы" футбол.... Мда........ Вы на эти зарубы с трибуны смотрите? или пишите оних статьи? Тогда я данное замечание могу понять. А если вы сам в них учавствуете, то это гвоорит тольк опротив вас. Так как если вы в самом деле пытаетесь играть в футбол , то ваш пассаж о судье- просто натуральнейшая ахинея. По поводу моег оотношения к футболу- я в отличии о вас в него играл и даже потренировал. Я не говорю что на профессиональном уровне, но близко к этому и уж "дух футбола" там точно можно прочувствовать Что там про вашу подкованность говорят Слуцкий, Хиддинк, Моуринью и Капелло- это вообще несерьезно. Что они должны сказать человеку, который пишет про них всегда исключительно положительно? Вот из вежливости так вам и говорят- что вы от них другого ждали? При этом я и не спорю- информационно вы хорошо подготовлено. А вот по поводу понимания футбола- уж поверьте-они вам льстят. но сами они это вам никогда не скажут. Вы на самом деле понимаете в футболе гораздо меньше чем о себе возомнили. Намного меньшею Даже очень намного А то что вам до лампочки что о ваших статьях думают читатели- я это уже давно понял. Вы же пишите не для них- а дял себя любимого- чтобы подчеркнуть свое эксклюзивно-редкое понимание футбола
Пасумыч 17-05-2010-19:52 удалить
Ответ на комментарий Ягелка #
Исходное сообщение Виталий_Агельяров
Исходное сообщение Сергей_Куценко [QUOTE]Исходное сообщение emaxx Судья получает не три рубля,это его профессия и обязан видеть хорошо все и оценивать мнгновенно. Не можешь-вон на завод.
Вот Кооллега! В корень корня корней!!! Меня всегда умиляют эти разговорчики,мол как тяжко быть судьёй ,такая адская работа. Тяжело иди на завод!Там проще зарплата 15-20- тыщ в лучшем случае, возможен даже график день-ночь-48!!!
а если в журналисты? сидишь себе спокойно, смотришь по телевизору футбол, повторы и т.п., а потом в газете обличаешь своих бывших коллег - может, за это больше дадут?
17-05-2010-19:53 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Куценко # Аболютно бессмысленная дискуссии, ибо вы уже на тысячу километров отдалилиьс от сути вопроса
Ответ на комментарий # Что там про вашу подкованность говорят Слуцкий, Хиддинк, Моуринью и Капелло- это вообще несерьезно. Что они должны сказать человеку, который пишет про них всегда исключительно положительно? Игорь,обматерите при случае на первой странице Слуцкого))))
17-05-2010-19:56 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Куценко # Это невозможно! Так как у автора блога зачастую есть только два цвета- белое и черное. И если он решил что что то должно быть черным, то его не убедит в обратном наверное даже его кумир Гус Хиддинк
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение emaxx Это невозможно! Так как у автора блога зачастую есть только два цвета- белое и черное. И если он решил что что то должно быть черным, то его не убедит в обратном наверное даже его кумир Гус Хиддинк
Игорь никогда не писал чушь. Я читаю газету с момента ее основания.В ней были разные "писатели". С ним можно не соглашаться по разным вопросам(Хиддинк в их числе,но эпизодами),но он не несет ересь. И еще нужно понимать,что журналист не всегда имеет возможность публично резко высказываться по разным персоналиям.Ему же с этими персоналиями работать потом.И это понять можно.Критиковать нужно тактично. Что у него получается неплохо
17-05-2010-20:10 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Куценко # И еще нужно понимать,что журналист не всегда имеет возможность публично резко высказываться по разным персоналиям Тем не менее у него это неплохо получается. Особенно в адрес тех с кем ему работать не придется- например судья Колобаев А чушь на самом деле частенько бывает - ну а по другому т ои быт ьне может когда человеку кажется что он очень много понимает там, где он на самом деле не понимает и половины того, что о себе вообразил
17-05-2010-20:13 удалить
господин Рабинер я бы тоже хотел увидеть больше голов и желательно с игры , но не судьба. а по поводу пенальти он был 200% мяч летел в ворота и был прерван предплечьем что тоже часть руки. случайно или нет отдельный разговор хотя я считаю что игрок шел на остановку меча осознано, но не ожидал что мяч попадёт в руку. а теперь хочу вас спросить было бы справедливо если Колобаев не назначил этот пенальти и" Сибирь" дотянула до серии после матчевых и по ним победила ?
17-05-2010-20:16 удалить
Все правильно, все верно. Только один вопрос - куда же пропадают громкие тирады Рабинера, когда точно также за уши вытаскивают Спартак Москва? Или когда в 3 матчах подряд убивают Нальчик? Или все зависит от того, с чьего быка дерут шкуру?
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение emaxx И еще нужно понимать,что журналист не всегда имеет возможность публично резко высказываться по разным персоналиям Тем не менее у него это неплохо получается. Особенно в адрес тех с кем ему работать не придется- например судья Колобаев А чушь на самом деле частенько бывает - ну а по другому т ои быт ьне может когда человеку кажется что он очень много понимает там, где он на самом деле не понимает и половины того, что о себе вообразил
Да,Колобаев.Приложил.Нормально.Меня интересует пример бредятины в его исполнении.Аргументированное.
Бонди 17-05-2010-20:20 удалить
Вы знаете, Игорь, а я вам не верю. Не верю в то, что вы эту заметку написали честно и беспристрастно. Это очередная антизенитовкая и антипитерская выходка. У вас есть такая возможность. Вы корреспондент, журналист, наверняка есть диплом об окончании соответствующего ВУЗа, но надо ещё и в футболе разбираться. Вы конечно скажете, что у нас в стране все разбираются. Ваше право так считать, равно как и то, что Зениту помогли. То есть, если бы Колобаев не назначил пенальти, то Зенит никогда бы этот финал не выиграл. Если бы я не смотрел сам матч, то читая ваше сочинение на тему "Как я провёл выходной день", можно было подумать, что игроки Зенита вальяжно ходили по траве, загорали, рассказывали анекдоты друг другу. А настоящие парни из Сибири из кожи вон лезли, чтобы завоевать то, что им принадлежит по праву. Но тут (скорее всего в перерыве) Колобаеву напомнили, что трансляция матча должна уложиться в два часа. Поэтому он бегал с начала второго тайма за поводом. И конечно же нашёл его в штрафной Сибири, потому как зарплата игроков Сибири меньше. Это что? Честно и объективно? Или, как вы сами написали "москальская ненависть" лезет из всех щелей. Она ведь ничем не отличается от решений КДК в своё время дисквалифицировать Влада Радимова на 5 матчей, а Ширла на 7. Всё просто. Главное - пнуть Зенит побольнее, как только можно. Такое ощущение, что мы смотрели два матча. Каждый свой. В моём Зенит играл в футбол, а соперник хамил, бил по ногам, не получая за это НИЧЕГО. Молош и Аравин должны были быть удалены до перерыва за свои выходки, но об этом ни слова... Можно продолжать и дальше, но не хочется. Повторяю, не верю я вашу искренность и любовь к Зениту. Про вашу книгу лучше всего сказал Кирилл Набутов, комментируя матчи. Когда летом душно в кабине, то ваш опус подкладывают по раму, чтобы окно сильно не распахивало. Хоть какая-то польза. И кто вам сказал, что сами игроки не радовались выигрышу? Вы видели, что в раздевалке было? Ах да, первый трансляцию прервал. Да и за чем вам это было знать и видеть? Вы строчили... Возвращаясь в выше сказанному. У вас есть возможность публикации, поэтому ваши мысли доступны населению. У большинства нет такой возможности, но их высказываний никто не услышит и не увидит. Это не значит, что вы правы, и что лучше вас никто в футболе не разбирается. это вообще ничего не значит. Зенит костью в горле сидит у москвичей - никуда от этого не уйти. Потому что Питер. Потому что Путин. Потому что Медведев. Потому что Аршавин. А сейчас ещё и Адвокаат. Не привыкли вы к конкуренции, даже в мыслях...
Ответ на комментарий Сергей_Куценко #
Исходное сообщение Сергей_Куценко
Исходное сообщение emaxx Это невозможно! Так как у автора блога зачастую есть только два цвета- белое и черное. И если он решил что что то должно быть черным, то его не убедит в обратном наверное даже его кумир Гус Хиддинк
Игорь никогда не писал чушь. Я читаю газету с момента ее основания.В ней были разные "писатели". С ним можно не соглашаться по разным вопросам(Хиддинк в их числе,но эпизодами),но он не несет ересь. И еще нужно понимать,что журналист не всегда имеет возможность публично резко высказываться по разным персоналиям.Ему же с этими персоналиями работать потом.И это понять можно.Критиковать нужно тактично. Что у него получается неплохо
Тактично - это поздравить с победой и потом высказать свое ЧАСТНОЕ мнение. а не поливать грязью тех, кого позволяет начальство
Ответ на комментарий Сказочник1 # Тактично - это поздравить с победой и потом высказать свое ЧАСТНОЕ мнение. а не поливать грязью тех, кого позволяет начальство Я не увидел полива грязью.Судью никто не оскорблял,преимущество "Зенита" сомнению не подвергалось.
Ответ на комментарий Ягелка #
Исходное сообщение Виталий_Агельяров
Исходное сообщение Олег_Москва
Исходное сообщение Филиппо_Индзаги [QUOTE]Исходное сообщение emaxx Поздравляю вас с тем, что ВАША команда что т овыиграла. Хот ьи с опозданием. Но это видимо в таком далеком прошлом, что у вас теперь есть повод только для истерических судорог по поводу результатов других команд, раз своя команда уже давно никаких поводов дял радости не дает Советую отвелчся от футбола на время и съездит ьв санаторий.
1/4 Лиги чемпионов это разве не гордость?
Гордиться участием в 1/4? Сорри... это гордость за участие? Олимпийский принцип? Да нечем тут гордиться - даже участием в 1/2... и участием в финале... гордость одна - победа в турнире.... а остальные статисты - и разницы между участием Барселоны и учасчтием "Нефтяника" из Ахтырки нет никакого.
Ну гражданин! Не видел вас на блогах раньше... Очень вы подходящий персонаж,для творческой деятельности,так сказать донор для блоггеров. Будем за Вами следить. [/QUOTE] А меня вы видели?
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение emaxx Кубок страны преврачается в цирк. Вот это верно! Когда даже в уже четвертьфинале почти не осталось команд премьер-лиги. Уж сильных -точно. Но это вопросы к тем командам-почему такое отношение к Кубку и к Фурсенко - что он намерен делать чтоб такого не повторялось А вот то что вы доебались вместе с Рабинером и многочисленными недоумками НЕ из САНкт-Петербурга до этого пенальти- вот это ис есть паранойя. Пенальти- что вообще из пальца высосан? У вас есть сомнения в превосходстве "Зенита" во вчерашнем матче? Результат игры не справедлив? "Сибирь" охуенно атаковала весь матч, обстучала все штанги вортот "Зенита", героически стояла в своей штрафной и не давала ничего сопрнику сделать и вот ее, такую несчастную и достойную выигрыша Кубка, убили абсолютно левым пенальти? Так? Вы хоть подумайте сначала, прежде чем писать подобную хуйню
Не было бы пенальти забили рукой. Не забили рукой затоптали. Тут без разницы. Для меня этот кубок был не о чем. Смотрел потому, что семечки пожарил.
Ответ на комментарий Сергей_Куценко #
Исходное сообщение Сергей_Куценко Тактично - это поздравить с победой и потом высказать свое ЧАСТНОЕ мнение. а не поливать грязью тех, кого позволяет начальство Я не увидел полива грязью.Судью никто не оскорблял,преимущество "Зенита" сомнению не подвергалось.
то есть обвинение в малодушии для вас ерунда?? тогда вопросов нет))
Ответ на комментарий # Вы очень любите спорить переходя на личности, это очень глупо. Ибо гоблины вас тут просто за гобленят. Это так к совету.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Олег_Москва Гордиться участием в 1/4? Сорри... это гордость за участие? Олимпийский принцип? Да нечем тут гордиться - даже участием в 1/2... и участием в финале... гордость одна - победа в турнире.... а остальные статисты - и разницы между участием Барселоны и учасчтием "Нефтяника" из Ахтырки нет никакого.
Так получается моя команда велика. Ибо из трех лет существования выиграла 2 чемпионата края?
17-05-2010-20:54 удалить
Ответ на комментарий Филиппо_Индзаги # Да кто вас заставлял его смотреть то если он дял вас ни очем??? И употребляли бы свои семечки, смотря что-нибудь другое
Ягелка 17-05-2010-20:56 удалить
Ответ на комментарий Филиппо_Индзаги #
Исходное сообщение Филиппо_Индзаги [QUOTE]Исходное сообщение Виталий_Агельяров [QUOTE]Исходное сообщение Олег_Москва [QUOTE]Исходное сообщение Филиппо_Индзаги [QUOTE]Исходное сообщение emaxx А меня вы видели?
Да ты мне уж надоедать начал Коллега!


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Финалы Кубка так не выигрываются | rabiner - Блог Игоря РАБИНЕРА | Лента друзей rabiner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»