Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Rybr Игорь, разделяете ли Вы часто звучащее тут (и не только тут) мнение о том, что скорая отставка Рамоса, де надолго закроет дорогу серьезных зарубежных тренеров в Россию? Разумеется, в ретроспективе Адвоката, Лаудрупа, Зико - Рамос тут как "последняя капля".Нет. Каждый случай индивидуален. Лаудруп и Зико как тренеры еще никому ничего по большому счету не доказали. Выход Зико с "Фенером" в четвертьфинал Лиги чемпионов - единственное их существенное достижение на двоих. Адвокат и Рамос - на данный момент тренеры другого калибра. Первый отработал в России три плодотворных года, отставку свою в целом спровоцировал сам, более чем неплохо заработал, выиграл первые в своей карьере еврокубки и не может жаловаться на прием в России. С Рамосом получилось странно. Зачем Гинер его брал - я так по большому счету и не понял. Но Хиддинк + Адвокат перевешивают все отрицательные примеры. На мой взгляд. Ну и о менее именитых, но не менее (а скорее и более) мастеровитых специалистах, чем Лаудруп и Зико, а именно о Божовиче, даже не говорю.
Исходное сообщение oldhand Игорь, я бы согласился с Вами насчёт болтающих идиотов, если бы не одно но: у Вас часто встречается "Вот я знаю"," Вот прошла информация" и ничего не говорить. Такое, кстати, у Вас и в книгах попадается. Какой смысл тогда в работе журналиста - красиво рассказывать о том, что мы и сами видим и знаем? Скучно, девушки. Всем привет.Я уже не раз говорил, что извлек урок из "КУСа-2" и в дальнейшем не намерен разговаривать с людьми для своих книг не под диктофон. А значит, вариант "по имеющейся у меня информации из надежных источников" будет в дальнейшем применяться только в крайних случаях, тогда как во втором "Спартаке" это было системой. Но это не означает, что люди не могут делиться со мной определенной информацией и я не могу принимать их информацию к сведению и в тех случаях, когда есть основания поверить ей - верить.
Исходное сообщение Артем_Колчин Игорь, если Спартак выграет чемпионат России вы готовы сделать что нибудь этакое - наголо подстричься например как в рубине тренер?))) з.ы. не понял наезда некоторых товарищей на Рабинера - ну и что с того, если человек заявляет о своих симпатиях - он же не судья а журналист? я думаю что лучше журналист с живыми эмоциями, чем холодная машинаНе готов. Не уверен, что волосы в прежнем количестве опять вырастут :)
Исходное сообщение Paok [ Нужно было Слуцкому, как в свое время делал Гаджиев - во время таких матчей просто брать больничный. Против системы, естественно, не попрёшь, зато формально совесть чиста, и тем самым ты показываешь остальным, что никакого отношения к таким матчам не имеешь...Если бы Слуцкий "брал больничный", то ребята, которых он лично звал в команду, оказывались бы в дерьме, а он - в белом фраке. А для него человеческие отношения с игроками всегда были превыше всего.
Исходное сообщение Qberon Макс, вы за кого, говорите, болеете? Подозреваю я, из-за этого именно столько желчи и прет )) Вы сейчас на весь мир, наверное, обижены и такого же зла всем вокруг желаете, чтобы не скучно было пребывать в нынешней ситуации )) Только я думаю, что и Слуцкому, и Гинеру, и всему ЦСКА, да и остальным всем клубам на все эти разговоры наплевать откровенно. Надо быть последним идиотом, чтобы на месте Слуцкого отказаться )) Сказать: "неее, Леонорыч, я не дорос до вашего великого клуба, вы б посерьезней кого поискали" )) Есть предложения, от которых не отказываются. У Гинера, полагаю, тоже есть резоны такие предложения делать и ему с прибором на тех, кто сути их не понимает. Он ее, - суть эту, - и объяснять никому не станет. Так что чего так волноваться-то? Пришел человек поработать. Не самый плохой вариант. Хуже-то не будет. Ну а и будет, подумаешь велика беда. Пущай работает. Начнет выигрывать, будет герой, будет болтаться в пятерке-шестерке, будет просто молодец, вот уж если ниже повалится, тогда можно и Анжи идти тренировать. А Колеров, Ярошиков и прочик Белозеровых вы зря Слуцкому в вину ставите. Самара ему спасибо еще должна сказать, что эти люди на поле выходили, а не послали всех подальше и не пошли в КДК за своими зарплатами. Ну а что играли бесплатно через пень колоду, ну так я думаю, что вы бы тоже за красивые слова не переутруждались )) Пока были у Слуцкого в руках рычаги управления, смотрелся этот коллефтиф вполне себе боеспособно. Думаю и следующий будет смотреться не хуже. Поглядим. Чего гадать-то?Полноте желчи у меня нету и в помине. Я наоборот спокоен и отстраненно слежу за чемпионатом, так как команды Торпедо фактически не существует, есть Т-Зил куда мамут не спешит вкладывать лавэ покуда нет официального бренда и есть в КФК тукмановский вариант где кроме бренда ничего и не осталось. Просто мне непонятен сыр-бор из-за Слуцкого, человек ничего полезного и яркого в жизни не сделал, а дифирамбы ему поют как-будто и вправду Моуринью. Вон на Кобелева лучше посмотрите в этом сезоне конечно поплыл, но это опыта мало, а так человек при не самых больших бабках сделал команду и выиграл медали. А у Гинера странные решения чередуются с правильными. Он в свое время снял Жорже, хотя команда нормально играла и по результатам и по качеству и угадал к наработкам португальца Газзаев добавил эмоций и выиграл уефа, теперь может думает и слуцкий также бахнет. Только вот слуцкий не газзаев при всех минусах последнего и зико с рамосом не жорже и не адвокаат. А Слуцкому надо по рукам надавать за то что при нем на лавку присели Таранов и Савин - молодые способные ребята - будущее сборной. Можно подумать старые чехи и тупица Адамов - сильнее.
Исходное сообщение Игорь_Василиади Позволю себе выразить несогласие с мнением уважаемого Игоря насчет Слуцкого. Слуцкий, по моему мнению, дутая фигура и ничего лучше, чем охмурение футбольных болельщиков наукообразными и гладкими фразами с телеэкрана, не умеет. Об этом красноречиво говорят его результаты. Чего он, собственно, добился? Четвертого места «Москвы» в 2007-м, в ту пору, когда там денег не считали (Нориникель покупал, кого хотел) и, соответственно играли приличные игроки, которых потом разогнал Блохин. Эти аргентинцы (помимо всеми любимого Брака это и Баррьетес, и Лопес) были весьма хорошего уровня. И что? А громкий вылет из Кубка Интертото в летний период 2006-го от только что вышедшей из отпуска «Герты». Зато, черногорский граф Божович собрал разбитую команду, что называется, с бору по сосенке и создал великолепный и боеспособный коллектив, который успешно борется за третье место. Дальше. Что он сделал с «Крылышками, где помимо отличных россиян (Иванов, Савин, Белозеров, Таранов, белорус Калачев) играли и приличные чехи (Ярошик и большой Ян, думаю, в комментариях не нуждаются) - развалил. Перспективный Савин, которого многие хотели бы видеть в других клубах, окончательно сгнил на лавке, зато Леонид Викторович явил самарцам любимую икону спасителя «Адама», призванного выручить Самару. В нашумевшей, теперь уже и на всю Европу игре с «Тереком» Слуцкий принял мученический образ невинного агнца, с последующим жертвенным соскоком с тонущего корабля. Образ "русского Моуриньо" ему очень удачно лепила все эти годы наш журналистская братия, на которую он же в итоге и обиделся жутко за материалы о «договорняке». Думается, что Слуцкому в работе с командами не хватает характера и жизненного опыта, я бы даже сказал, кнута, а не словесного пряника. Безусловно у Леонида Викторовича много положительных качеств – прежде всего ум и специальные футбольные знания. Но знать и уметь – это разные вещи. Российский опыт показывает, что лаудрупы, слуцкие, зико и жорже в наших условиях добиться результата не могут. У нас надо быть Масловыми и Бесковыми, Газзаевыми и Карпиными в смысле харизмы и характера, чтобы добиться ощутимого успеха. А Слуцкий – ему бы в ВШТ преподавать или на ТВ аналитиком у Орлова выступать.+10000000000000000000
Исходное сообщение oldhand Хочу ещё раз сказать тем, кто так возносит Адвоката: назовите мне хотя бы ОДНОГО тренера в мире, который выиграл свои Кубки при такой поддержке властных структур (вспомните 6 перенесённых матчей, увод лучших игроков практически в разгар сезона, и я готов доказать где угодно и кому угодно, что минимум три игры в конце сезона чемпионства Зенита ... ну, не куплены, а простимулированы наоборот). Впрочем, уж кто-кто, а журналисты об этом знают лучше всех. И хочу высказать крамольную мысль, хорошо виртуально, а то бы точно побили, да и очень сильно. Всем известно что Москва + Подмосковье переполнены Высшей лигой, а вся остальная огромная страна практически пуста. Так может пора убавляться, и начать с этой команды с аббревиатурным названием? Скажите мне, где находится этот Ц.С.К. и с какого бока Армия, да и какая армия-то? Очень прошу - не бейте по голове, самоё моё слабое место, да и по остальным частям тоже не очень сильно. Всем привет.А почему не со Спартака ?
Исходное сообщение Паша-полужид По моему (скромному) мнению приглашение большинства тренеров – это лотерея (как российских - так и иностранных): «попрет – не попрет» неизвестно. Истинных профессионалов – единицы (Хиддинк, Капелло, похоже, что Божович. Среди российских, видимо, Газзаев с Семиным). Только у каждого свой уровень (пример - Черчесов с Рахимовым). И определить соответствует ли уровень подготовки тренера - основная задача менеджмента команды. К, примеру, я полагаю то, что у Хиддинка везде «попрет» вопросов ни у кого не возникает: потому как профессионал высшей категории. А Зико, Рамос, Лаудруп - из серии системных ошибок менеджмента при подборе тренера. Значит возникают вопросы к профессионализму менеджмента. Игорь, разубедите меня, пожалуйста, если найдете время.Не собираюсь разубеждать. До конца прошлого года было полное ощущение, что Гинер полностью контролирует ситуацию в ЦСКА и знает наперед, по какому вектору развивается и будет развиваться клуб. Сейчас же имеют место быть разброд и шатания. Что ж, отнесем это к тому, что Гинер - тоже живой человек. И не все в жизни (и даже в футболе, и даже в российском) поддается его контролю. Ему тоже нужно пройти через серьезные клубные проблемы. Посмотрим, как он с ними справится - закалившись, станет еще сильнее, или "посыпется". Кстати, я недавно разговаривал с преданными армейскими болельщиками, и среди них ходят слухи о возможной продаже клуба одному из олигархов зимой. Поглядим, насколько они соответствуют действительности. А вырулить из ситуации можно даже "методом тыка". Карпина весной назначили на пост тренера не от хорошей жизни, а от осознания беспомощности Лаудрупа и необходимости срочно искать выход. И сработало! Надеюсь, что сработает и со Слуцким. По крайней мере, в следующем сезоне.
Исходное сообщение Александр_Никулинский ...Полусуток не прошло с тех пор, как я на неделю выбыл из газетного строя, чтобы довести до ума новую книгу... интригующее начало :)) неужели про ЦСКА :))Нет. Книга - о хоккее, в преддверии Ванкувера-2010. Я один из считанных российских журналистов, которые освещал с места события все три зимние Олимпиады с участием энхаэловцев - в Нагано-98, Солт-Лейк-Сити-2002 и Турине-2006. Вот и пишу сейчас этакую ретроспективу, подробнейший рассказ о каждом из этих турниров, что им предшествовало в сборной, федерации, среди игроков. И под конец будет пару свежих, предванкуверских интервью.
Исходное сообщение Игорь_Василиади Позволю себе выразить несогласие с мнением уважаемого Игоря насчет Слуцкого. Слуцкий, по моему мнению, дутая фигура и ничего лучше, чем охмурение футбольных болельщиков наукообразными и гладкими фразами с телеэкрана, не умеет. Об этом красноречиво говорят его результаты. Чего он, собственно, добился? Четвертого места «Москвы» в 2007-м, в ту пору, когда там денег не считали (Нориникель покупал, кого хотел) и, соответственно играли приличные игроки, которых потом разогнал Блохин. Эти аргентинцы (помимо всеми любимого Брака это и Баррьетес, и Лопес) были весьма хорошего уровня. И что? А громкий вылет из Кубка Интертото в летний период 2006-го от только что вышедшей из отпуска «Герты». Зато, черногорский граф Божович собрал разбитую команду, что называется, с бору по сосенке и создал великолепный и боеспособный коллектив, который успешно борется за третье место. Дальше. Что он сделал с «Крылышками, где помимо отличных россиян (Иванов, Савин, Белозеров, Таранов, белорус Калачев) играли и приличные чехи (Ярошик и большой Ян, думаю, в комментариях не нуждаются) - развалил. Перспективный Савин, которого многие хотели бы видеть в других клубах, окончательно сгнил на лавке, зато Леонид Викторович явил самарцам любимую икону спасителя «Адама», призванного выручить Самару. В нашумевшей, теперь уже и на всю Европу игре с «Тереком» Слуцкий принял мученический образ невинного агнца, с последующим жертвенным соскоком с тонущего корабля. Образ "русского Моуриньо" ему очень удачно лепила все эти годы наш журналистская братия, на которую он же в итоге и обиделся жутко за материалы о «договорняке». Думается, что Слуцкому в работе с командами не хватает характера и жизненного опыта, я бы даже сказал, кнута, а не словесного пряника. Безусловно у Леонида Викторовича много положительных качеств – прежде всего ум и специальные футбольные знания. Но знать и уметь – это разные вещи. Российский опыт показывает, что лаудрупы, слуцкие, зико и жорже в наших условиях добиться результата не могут. У нас надо быть Масловыми и Бесковыми, Газзаевыми и Карпиными в смысле харизмы и характера, чтобы добиться ощутимого успеха. А Слуцкий – ему бы в ВШТ преподавать или на ТВ аналитиком у Орлова выступать.Уважаю Вашу точку зрения, но не согласен с ней. Споры тут, впрочем, бесполезны. Рассудить, кто из нас прав, может только жизнь.
Исходное сообщение AliceladИсходное сообщение Сергей_Куценко Сомневаюсь. Нужна харизма, смелость, характер ... а Слуцкого этого ничего нет ... ну. если и есть, то недостаточно. Кроме того, практически все свои "тренерские дуэли" с более менее серьёзными тренерами, Слуцкий проигрывает Предлагаю Гамулу из "Закарпатья". У него все есть требуемое:-))) ... ......................... Слуцкий - это Слуцкий. Русский "мауринья", ядрён-макарон. ... Короче, качается на скамейке, как Лобановский; сидит на трибуне, как Бесков; ... Ему осталось только потёртую шапочку "петушок", как у Сёмина, купить и пальто ... модное ... и будет полный "набор выдающегося тренера". Над жестами, как у Адвоката, надыть поработать малька. Типа, положение рук, ног, корпуса и т.п. Ну, а пресса поддержит ... пресса Слуцкого любит ... "фамилия" удачная. :-)
Исходное сообщение oldhand Хочу ещё раз сказать тем, кто так возносит Адвоката: назовите мне хотя бы ОДНОГО тренера в мире, который выиграл свои Кубки при такой поддержке властных структур (вспомните 6 перенесённых матчей, увод лучших игроков практически в разгар сезона, и я готов доказать где угодно и кому угодно, что минимум три игры в конце сезона чемпионства Зенита ... ну, не куплены, а простимулированы наоборот). Впрочем, уж кто-кто, а журналисты об этом знают лучше всех. И хочу высказать крамольную мысль, хорошо виртуально, а то бы точно побили, да и очень сильно. Всем известно что Москва + Подмосковье переполнены Высшей лигой, а вся остальная огромная страна практически пуста. Так может пора убавляться, и начать с этой команды с аббревиатурным названием? Скажите мне, где находится этот Ц.С.К. и с какого бока Армия, да и какая армия-то? Очень прошу - не бейте по голове, самоё моё слабое место, да и по остальным частям тоже не очень сильно. Всем привет.Всей остальной огромной стране никто не мешает создавать команды и выводить их в премьер-лигу на место московских и подмосковных клубов. Этого не происходит в том числе по экономическим причинам, да. Но это уже вопрос не из области собственно спорта. Насчёт доказательств "стимуляции наоборот" - докажите, весьма любопытное, но больше забавное утверждение :)
Исходное сообщение rabinerСогласен. Но в таком случае выходом из ситуации мог стать просто отказ от комментариев по этому матчу. Формально бы он этим самым не подтверждал характер матча, так что был бы чист перед "властьимущими". Но и для болельщика при таком своем поведении он не падал бы в глазах, как это происходило, когда везде и всюду он отрицал очевидные всем вменяемым людям вещи, тем самым принижая умственные возможности тех самых болельщиков... Как вам кажется, Игорь? Ведь были же хоть какие нибудь выходы из такой ситуации с наименьшими потерями?Исходное сообщение Paok [ Нужно было Слуцкому, как в свое время делал Гаджиев - во время таких матчей просто брать больничный. Против системы, естественно, не попрёшь, зато формально совесть чиста, и тем самым ты показываешь остальным, что никакого отношения к таким матчам не имеешь...Если бы Слуцкий "брал больничный", то ребята, которых он лично звал в команду, оказывались бы в дерьме, а он - в белом фраке. А для него человеческие отношения с игроками всегда были превыше всего.