Сложно понять высокий градус обсуждений после дежурного события. Можно было бы сейчас митинговать, если бы результат ВДРУГ оказался положительным. Но вдруг не случилось, а объективных предпосылок для такого результата и не было, так что к чему все эти размахивания кулаками после проигранной драки, в которой изначально было немного шансов? Немцы сыграли в свой футбол и добились нужного им результата, приложив ровно столько сил, сколько им для этого было нужно. Не уверен даже, что это была их стопроцентная выкладка. Умеют они и лучше играть. Точно так же мы сами недавно уезжали, например, из Уэльса. Валлийские парни тоже могли быть вполне довольны собой, гордиться продемонстрированной игрой и сетовать на невезение. А мы, тоже не показав всего, на что способны, записывали очки в свой реестр и уверенно двигались к своему законному второму месту. Это и называется "разница в классе". Везение и фортуна тут совершенно не при чем. Немцы выиграли не потому что им больше повезло, а просто потому что они банально были (и есть)) лучше. Класснее. Мастеровитее. Теперь нужно спокойно и без нервов продолжать делать незавершенное еще дело, закончить которое успешно есть все предпосылки. Потому что в противниках будут уже команды, с которыми реально можно соперничать. Потому что в противостоянии с ними класс уже будет на нашей стороне. И останется только продемонстрировать именно его, а не расхлябанность. В соперничестве же с Германией даже прыжка выше головы было бы недостаточно (его и не было в общем-то). Необходимым условием здесь должна была быть еще и осечка самих немцев, которую они допускать не стали.

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич Любопытный факт.Вчера в 4-х довольно крупных продуктовых не было пива.Вообще.Про разливное вообще молчу)))

А в Киеве по дороге на стадион, причем на Лигу чемпионов, причем прямо рядом с ареной, причем в стеклянной таре - свободно :))

Ответ на комментарий # Поддерживаю. Пока у нас лучшим будет считаться не тот, кто СДЕЛАЛ -ИСПОЛНИЛ , а тот, кто запарывает моменты, не забивает, привозит голы себе, мы будем постоянно проигрывать немцам, Аргентине, Италии и т.п., а обыгрывать Уэльс, Лихтенштейн и Македонию с Финляндией. Что и происходит сейчас. Всё логично. Когда изменится система оценок (ценностей), когда будет оцениваться не то, что могло бы быть, если бы условный «быстров» попал в ворота, а реальные положительные действия, т.е. попал или не попал, тогда можно и на немцев замахиваться. Бестолково и быстро бегать, бить мимо ворот, падать после подкатов, хвататься за голову после упущенных моментов - могут многие. Любого бери из легкой атлетики, и он это сможет. А вот ИСПОЛНИТЬ, причем, в нужный, решающий момент, когда ставка высока, дело более сложное. Без мастерства, без внутреннего стержня и самоорганизации, не получится. Клозе - ИСПОЛНИЛ, .... когда было нужно. И корпус правильно поставил Игне, и ногу вывернул, как надо ... короче, подошел к моменту ответственно, как мастер, как победитель ... а не как тот, кто " ...ещё бы чуть-чуть и я бы забил ...". .... Ещё бы чуть-чуть и я/(он) бы ... - это жалкое оправдание ... лузерство. В этом чуть-чуть и есть вся суть дела.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy по "неназначенным пенальти": 1. на Аршавине(пенальти "a'ля Стоичков") - при даже "слегка домашнем судействе" - 9 из 10 такие ставятся, при "нейтральном" - 5 из 10. 2. на Быстрове - мяч был прокинут за лицевую, пенальти не ставится по определению. (за исключением естественно случаев "очень домашнего судейства очень "заряженным судьей", либо ошибки судьи) - 1 к 10.

О том, что пенальти на Быстрове был стопудовый, пишет вся немецкая пресса. Со ссылкой на ведущих футбольных специалистов страны.

Ответ на комментарий Сливочный_няшечка #

Исходное сообщение tigero

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение pahta В эпизоде с голом немцев безобразно сыграл Денисов, выполнив роль почетного эскорта для Езила. Непрофессионально, и, более того, позорно . Напомнил А. Березуцкого в моменте с голом Гуисы в полуфинале Евро с Испанцами. Тогда этот эпизод "замылили".

Правильно подметили. При покадровом просмотре гола роль Денисова хорошо видна. И я написал об этом в комментарии в завтрашний номер "СЭ".

+ петсот. одна из главных наших проблем. нету вообще никакого опорника. оттого затыкаем эту позицию весьма посредственным футболистом...

Не считаю Денисова посредственным футболистом. Проблема в другом - опорником он начал играть с тех пор, как из "Зенита" ушел Тимощук, а в сборной Гус решил параллельно чуть омолаживать команду и перевел в запас Семака, отдав капитанскую повязку Аршавину. Опыта у человека на определенной позиции пока еще недостаточно. Будем надеяться - дело наживное.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson Игорь смотрели ли вы матч Украина-Англия и не показалось ли вам,что со стороны англичан это поражение сильно напоминало продуманный шаг мести по отношению к хорватам за непопадание на Евро-2008?

Не смотрел. Но знакомые, разбирающиеся в теме и близкие к украинскому футболу, эту версию активно обсуждали :)

Alicelad, не вижу связи между оценками СМИ, - надо понимать именно о них вы говорите, - и мастерством футболистов. Профессионалы свой уровень способны и сами оценить весьма адекватно и то, что о них пишут или говорят имеет для них очень небольшое значение.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Arat_Araev

Исходное сообщение brother_Al Интересно, какие оценки завтра получит Акинфеев? В пропущенном голе он не виноват, понятное дело. Но когда немец из-за штрафной влепил в перекладину, мяч летел долго-долго, а наш вратарь мирового уровня даже не дёрнулся. Неужели получит одинаковый балл с немцем?

Получит. Из Акинфеева последовательно лепят звезду чуть ли не мирового масштаба. Скажут, что все точнехонько просчитал и потому не дергался.

Акинфеев не виноват в пропущенном голе??:))

На мой взгляд - на 90 процентов гол Денисова. Он не отработал с Езилом до конца и дал ему сделать все, что тот захотел. А потом уже Клозе на мгновение опередил Игнашевича. До "стенки" Езил - Подольски - Езил был еще выигранный Баллаком стык, когда он проткнул мяч мимо упавшего Зырянова на Езила. Но Зырянов там был ни при чем, поскольку сам буквально секундой ранее выбил мяч у Езила. Еще нюанс: когда Польди возвращал мяч Езилу, на перехват в отчаянном подкате бросился Быстров, но самую малость не достал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение oldhand Игорь, то, о чём можно было сказать в нескольких фразах, Вы изобразили на целом листе. Ну да, Вы 15 лет в СЭ и каждый день пишете, привычка. Ни дня без строчки... Где-то когда-то я это уже слышал. Но там были совсем другие книги, или нет? По теме. Согласен, на 1:1 точно наиграли, могло быть и лучше, но и хуже тоже, игра... Считать Быстрова лучшим в матче - смешно, опять всё валить на судью - тема с ооогромной бородой. У Б был чистейший момент - он забил? В этом эпизоде тем более не забил бы, мяч уходил, сознательно шёл на пенальти. И в других моментах... В Спартаке его вроде бы отучили от этих фокусов, в Зените опять вернули, видимо, в сборной тоже поощрили. К Вам просьба, Игорь: при встрече с Хиддиком спросите у него - как он смотрит на подобные циркачества, считает ли он это легитимным и возможно ли подобное в действиях, к примеру, Месси, Рибери, Анри, Рауля и т.д. и т.д. По поводу зрителей и билетов. Вспоминаю матч с ФРГ в 1955-м году. Ночь и день в очереди за билетами. Чудное выползание еле живым из толпы вокруг касс. Народ на трибунах в основном самый простой. И как болели! Трибуны ходуном! И никакого намёка на то, что соперник - недавний страшный враг, только чемпион мира. Хотя, конечно, распространение билетов через интернет с лотереей удобнее и приятнее. Всем привет.

В 55-м на всех ветеранов войны матч имел громадное значение. Союз стоял на ушах в тот день. Никто этого вслух не говорил, но все все понимали. И поэтому переломили ход неудачно складывавшегося матча и победили. Кстати, знаменитый немецкий нападающий Фриц Вальтер, который во время войны был в Союзе в плену, в одном из эпизодов обнял кого-то из наших, и это моментально сняло всякое напряжение. Это было настолько по-джентльменски, что весь стадион "Динамо" не мог этого не оценить. Что же касается "циркачества" Быстрова, то спрашивать об этом Хиддинка я не буду по одной простой причине - потому что никакого циркачества не было. Был абсолютно стопроцентный фол, за который не поставить пенальти, казалось, было невозможно. Но в нашей жизни ничего невозможного не бывает. Если бы это был не Быстров (я же знаю, вы - болельщик "Спартака"), а кто угодно другой, вы бы первый возмущались, почему не назначен пенальти.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins Простите, Игорь, но на что Вы рассчитывали? Вопрос не задуман как риторический - мне действительно интересно, на что Вы РАССЧИТЫВАЛИ - и ПОЧЕМУ?

Рассчитывал хотя бы на то, что сборная России сыграет с такой выкладкой, как на Евро с Голландией. И не видел в этом ничего невозможного.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение rabiner Мнения о матче Россия - Германия у меня с немалым количеством людей разошлись.

А с моим сошлись :). Редчайший случай, Игорь, когда я согласен с данной Вами оценкой на все 100. Ну, вот вообще - от первого до последнего слова. Решил, что как честный человек, я просто обязан сказать Вам об этом :).

Спасибо. Потому что некоторые регулярные критики отличаются тем, что в случае несогласия выдают по 10-15 возмущенных постов, а в случае согласия тихо покуривают в сторонке, как будто ничего и не замечают :)

Игорь,но есть же рекомендации ФИФА на такие "быстровские" эпизоды! Ну как можно ставить пенальти если прервана атака футболиста,который не мог ее далее обострять!? Я не утверждаю,но вроде ФИФА такие эпизоды рекомендует судьям оценивать по особому. Рассчитывал хотя бы на то, что сборная России сыграет с такой выкладкой, как на Евро с Голландией. И не видел в этом ничего невозможного. С Голландией сошлось слишком многое.Такого не бывает! Вы видели,чтобы Колодин еще раз за матч 3 раза с 30-40 метров пробил так опасно? И подряд! Так и по остальным ребятам.....

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Thomas_Atkins Простите, Игорь, но на что Вы рассчитывали? Вопрос не задуман как риторический - мне действительно интересно, на что Вы РАССЧИТЫВАЛИ - и ПОЧЕМУ?

Рассчитывал хотя бы на то, что сборная России сыграет с такой выкладкой, как на Евро с Голландией. И не видел в этом ничего невозможного.

То есть, Вы разочарованы ОТНОШЕНИЕМ игроков, а не ходом-результатом игры? Кстати, Вам приходилось слышать о _критском парадоксе_ и _парадоксе свободной воли_?

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Где можно глянуть эпизод с предполагаемым пенальти?

Я смотрел на спортс.ру.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev И еще. Лично у меня нет какого-то особого оптимизма. Так как матчи с Германией - как под копирку. Сборная - не растет. Ни тактически, ни по классу. И очень беспокоит изменившееся отношение Хиддинка. Он не сказал, что нас ждет новое испытание, он давит на то, что мы фавориты и прочее. Такого рода бравады ранее у него не было. То ли российские славословия пробили его барьер и он уверовал в свою избранность, то ли еще чего.

Это не бравада, а психологическая поддержка команды после поражения. Необходимая мера для поддержания духа.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Считаю,что на Быстрове фол был 100%. Но давать за это пенальти не по спортивному. Опасности проход Быстрова не представлял.Мяч бы ушел за линию поля.

Видели бы вы, какой пенальти дали в ворота той же Германии в матче с СНГ на Евро-92. Вот там уж точно никакой опасности не было: все происходило в углу штрафной. И это был чуть ли не первый и одновременно последний подход нашей сборной к чужим воротам. Тем не менее пеналь дали, Добровольский его реализовал - и только на последней минуте Хесслер забил ответный гол. При том что в та-акой антифутбол команды Бышовца тогда играла...

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Игорь,но есть же рекомендации ФИФА на такие "быстровские" эпизоды! Ну как можно ставить пенальти если прервана атака футболиста,который не мог ее далее обострять!? Я не утверждаю,но вроде ФИФА такие эпизоды рекомендует судьям оценивать по особому. Рассчитывал хотя бы на то, что сборная России сыграет с такой выкладкой, как на Евро с Голландией. И не видел в этом ничего невозможного. С Голландией сошлось слишком многое.Такого не бывает! Вы видели,чтобы Колодин еще раз за матч 3 раза с 30-40 метров пробил так опасно? И подряд! Так и по остальным ребятам.....

По рекомендациям ФИФА - приведите мне их, пожалуйста! Дословно по тексту! И докажите, что случай Быстрова - именно об этом.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Thomas_Atkins Простите, Игорь, но на что Вы рассчитывали? Вопрос не задуман как риторический - мне действительно интересно, на что Вы РАССЧИТЫВАЛИ - и ПОЧЕМУ?

Рассчитывал хотя бы на то, что сборная России сыграет с такой выкладкой, как на Евро с Голландией. И не видел в этом ничего невозможного.

То есть, Вы разочарованы ОТНОШЕНИЕМ игроков, а не ходом-результатом игры? Кстати, Вам приходилось слышать о _критском парадоксе_ и _парадоксе свободной воли_?

Я бы не назвал это отношение пофигистским - ни в коем случае. Но оно было НЕДОСТАТОЧНЫМ для такого матча, когда нужно выпрыгивать из ушей. Расскажите об упомянутых Вами парадоксах. Интересно. Всегда хочется узнать что-то новое.

Qberon, т.е. по-вашему получается, что игроки отдельно, журналисты отдельно, белелы отдельно. Уверен, что это не так.

Ответ на комментарий rabiner # Видели бы вы, какой пенальти дали в ворота той же Германии в матче с СНГ на Евро-92. Вот там уж точно никакой опасности не было: все происходило в углу штрафной. И это был чуть ли не первый и одновременно последний подход нашей сборной к чужим воротам. Тем не менее пеналь дали, Добровольский его реализовал - и только на последней минуте Хесслер забил ответный гол. При том что в та-акой антифутбол команды Бышовца тогда играла... Мы с Вами можем навспоминать еще кучу таких эпизодов. И Коллину вспомним нагадившим чехам на Евро.Но так хочется,чтобы команды выигрывали без неоднозначных решений арбитров. Закон есть.Но если его тупо применять,то в каждом матче должно быть по 5-10 пенальти. Формально поводов их дать-вагон.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко ... Закон есть.Но если его тупо применять,то в каждом матче должно быть по 5-10 пенальти. Формально поводов их дать-вагон.

Похоже, что так. В последнее время есть ощущение, что в решающих, знаковых матчах судьи, скажем так, не любят ставить пенальти. Как бы предлагают командам решить вопрос без их участия, без их помощи. В таком подходе есть своя правда.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение ed_tsy по "неназначенным пенальти": 1. на Аршавине(пенальти "a'ля Стоичков") - при даже "слегка домашнем судействе" - 9 из 10 такие ставятся, при "нейтральном" - 5 из 10. 2. на Быстрове - мяч был прокинут за лицевую, пенальти не ставится по определению. (за исключением естественно случаев "очень домашнего судейства очень "заряженным судьей", либо ошибки судьи) - 1 к 10.

О том, что пенальти на Быстрове был стопудовый, пишет вся немецкая пресса. Со ссылкой на ведущих футбольных специалистов страны.

Мнение Руди Феллера, надеюсь, для читателей "СЭ" авторитетно? Он убежден, что пенальти на Быстрове был. Вот обзор Ефима Шаинского по материалам немецкого ТВ и прессы: http://football.sport-express.ru/reviews/1876/

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad Qberon, т.е. по-вашему получается, что игроки отдельно, журналисты отдельно, белелы отдельно. Уверен, что это не так.

Все они читают. За редчайшими исключениями. И уж поверьте: если написано что-то их задевшее, они это не пропустят. Впрочем, на искренне написанные положительные вещи самые воспитанные из ребят и многие из тренеров (как людей более взрослых и знающих цену вещам) тоже откликаются. Звонят, благодарят.

"Qberon , т.е. по-вашему получается, что игроки отдельно, журналисты отдельно, белелы отдельно. Уверен, что это не так." На чем основывается ваша уверенность, Alicelad? Я понимаю, что в жизни есть вещи, в которые нужно просто верить. Но кроме веры, что именно позволяет вам так считать?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Thomas_Atkins Простите, Игорь, но на что Вы рассчитывали? Вопрос не задуман как риторический - мне действительно интересно, на что Вы РАССЧИТЫВАЛИ - и ПОЧЕМУ?

Рассчитывал хотя бы на то, что сборная России сыграет с такой выкладкой, как на Евро с Голландией. И не видел в этом ничего невозможного.

То есть, Вы разочарованы ОТНОШЕНИЕМ игроков, а не ходом-результатом игры? Кстати, Вам приходилось слышать о _критском парадоксе_ и _парадоксе свободной воли_?

Я бы не назвал это отношение пофигистским - ни в коем случае. Но оно было НЕДОСТАТОЧНЫМ для такого матча, когда нужно выпрыгивать из ушей. Расскажите об упомянутых Вами парадоксах. Интересно. Всегда хочется узнать что-то новое.[/QUOTE] Хорошая черта. Критский парадокс - это категория невозможных (самоотрицающих) фраз. Назван по известному высказыванию древнего критянина - _Все критяне - лжецы!_ (в смысле, ВСЕГДА лгут). Классический пример - фраза: _Всякое категорическое утверждение ошибочно_. Думаю, элементарный смысловой анализ сразу подскажет Вам, что обе фразы создают логически тупиковую ситуацию. Разрешение ситуации - взгляд со стороны. Если бы лжецами критян назвал НЕ житель Крита, никакой логической проблемы не возникло бы. То же, кстати, в лингвистике и литературе - невозможно описывать язык, находясь внутри него же. Эта нестыковка стала причиной возникновения целой литературной теории - Деконструктивизма. Кстати, именно литературные теории анализируют феномен процветания идеологий - только не примитивно-политических, а мировоззренческих. Человек - или большое количество людей данного социума - настолько привыкает к мнимой нормальности/истинности каких-то постулатов, что совершенно не в состоянии их адекватно анализировать. Хотя стоит _выйти за рамки_ и посмотреть на картину со стороны, как основы идеологии рухнут как мыльный пузырь. И вот эта последняя ситуация уже имеет прямое отношение к поднятой Вами теме. О проблеме мотивации/отношения я судить не могу - эти понятия не материальны и не измеряются. но у меня сложилось впечатление, что существовало некое ожидание результата, основанное на оценке России как чуть ли ни элитной команды. Если я неправ, эту тему развивать незачем. Если прав, то пример ослепления идеологией налицо. Россия всегда балансировала между непопаданием на форум двухлетия и вылетом в первом круге - как факт, статистически. Та же привычная ситуация сложилась и сейчас...

Игорь, я уверен, что о себе вы тоже все читаете. Но вот, положа руку на сердце, вас это хоть сколько-нибудь заботит? Я думаю, что и "ребята" и те, кто ими руководит, точно так же как и вы прекрасно сами знают собственную цену. И есть лишь несколько человек на этой планете, мнение которых их реально интересует и способно в них хоть что-то изменить. Думаю так же, как и в вас.

Кстати,о пенальти....... На 69-й минуте встречи в "Лужниках", состоявшейся в среду, испанский судья Луис Медина Кантальехо назначил пенальти в ворота англичан за фол Уэйна Руни на Константине Зырянове. Телевизионная картинка не позволила однозначно утверждать, что нарушение состоялось в штрафной площади.

Господа, чего вы уперлись в эти пенальти? Были они. Оба- двое. И что? Вам от этого стало легче? Проиграли-то по делу ведь. А не из-за каких-то неназначенных пенальти.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Господа, чего вы уперлись в эти пенальти? Были они. Оба- двое. И что? Вам от этого стало легче? Проиграли-то по делу ведь. А не из-за каких-то неназначенных пенальти.

по делу??? ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ МОМЕНТ

Ответ на комментарий # Господа, чего вы уперлись в эти пенальти? Были они. Оба- двое. И что? Вам от этого стало легче? Проиграли-то по делу ведь. А не из-за каких-то неназначенных пенальти. Я тоже не считаю,что эпизод с Быстровым испортил игру. На табло было то,что происходило на поле.Ну одной единички у России может и не хватало.Но не двух точно.