Alicelad, причем, забанили два раза :): Сначала ботвиннег, потом еще какой-то уязвленный модератор :):

Ответ на комментарий bYschovets_88 #

Исходное сообщение sky_worker Н0К, nastiok, та Васяна (да простит нас Игорь про то что вспомнили) я читал, и посмотрел, а щас можно будет послухать)) интересно мнение оналитегов СЭ. А то Васян опять отдербанит с рецензией ))))

С одной стороны, конечно, риск - за четыре-то дня до Лиги. С другой - надо было что-то делать. Ситуация после "Химок", когда Зико обос..л по "НТВ-плюс" игроков, Вася Березуцкий тут же ответил ему через "СЭ" (что такие вещи надо говорить в раздевалке, а не в прессе), а Гинер спустя два дня, по сути, встал на сторону игроков и сказал Максу Квятковскому, что Зико оштрафован, показала - отношения тренера и игроков оставляют желать. Если бы с игрой все было в порядке - один разговор, но она ухудшалась изо дня в день. За последние месяца три ЦСКА мог похвастать только получасом в матче с "Локомотивом". В Лиге с такой игрой была бы полная задница. То, что Зико надо было убирать, - для меня несомненно. Оставалось два вопроса. 1. Кто придет на смену? и 2. Есть ли у ЦСКА деньги, чтобы платить Зико компенсацию, а новому тренеру - зарплату. Оказалось, что все есть. А Хуанде - думаю, трудно спорить, что как специалист на данный момент авторитетнее и сильнее Зико. Получится ли у него в ЦСКА - другой разговор. Это гарантировать невозможно. Но на момент прихода в Россию репутация и количество достижений у Рамоса не в пример больше, чем у Адвоката. Давайте об этом не забывать. А завтра в "СЭ" читайте материал под рубрикой "Что в ЦСКА?" от Квятковского. То, что вы, собственно, и ждали.

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение Sergio87 Ну и еще одна,возможно,умная мысль напоследок, продолжающая ту,что была озвучена еще утром (2 пост в теме): Как показывает практика, вырученная за продажу определенного игрока сумма никак не влияет на трансферную либо зарплатную политику Спартака. И далее возникает противоречие. С одной стороны,есть владелец Спартака, который полностью содержит команду, с другой - есть И. Рабинер, нелестно высказывавшийся в свое время о Л.Федуне. И вот интересно, почему вдруг И.Рабинер так заинтересовался,сколько денег пошло в карман лично Л.Федуну?

Не надо за меня выдумывать. Покажите мне слова, где бы я этим интересовался. Не думаю, что Леонид Арнольдович настолько нищ, чтобы его интересовали такие вопросы. Что-то мне подсказывает, что и от Федуна тут мало что зависело. Хотя, может, и заблуждаюсь.

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение Sergio87 Кстати,я вот думаю, а с точки зрения пространственно-временного континуума важна ли для кого-нибудь информация о том, 9 или 15? И нужна ли она кому-нибудь?

Просто слишком существенная разница, чтобы не задаться вопросом, кто врет. Правда, ответ на этот вопрос все равно получить невозможно :)

rabiner, ну, я размышлял просто... Заголовок темы: "9 или 15". Что означает, сколько же денег заплатил Зенит Спартаку за Быстрова, так? Далее еще раз повторяю: Спартак содержит Федун, то есть деньги, которые Спартак получает от продаж игроков, идут лично владельцу команды. Спартаковская трансферная политика никак не зависит от проданных игроков и сумм, за них уплОченных. Вывод: Вы вынесли на обсуждение тему, суть которой заключается в том,сколько ден.знаков лично Федун поимел с Газпрома. Я нигде в рассуждениях не ошибся?:): По Быстрову. Вроде теперь можно взглянуть трезво, ибо осознал,что он вот так просто ушел. Ситуация: команда борется за чемпионство. Быстров, пусть и играя не всегда стабильно, но периодически очень серьезно напрягая оборонцев соперников Спартака, является одним из основных игроков команды. И тут он переходит в Зенит. Вопросы: на фига уходить из команды,которая вполне может стать чемпионом, в клуб, который с такой трансферной политикой и микроклиматом им станет еще нескоро? В клуб из города, где тебя ненавидят. Слова о том, что "я скучал по городу,друзьям, родным и хотел туда вернуться" можно вешать на уши обывателям, верящим в мир во всем мире и МММ. Вывод: только деньги, и ничего более. А, не, не деньги. А большие деньги, потому что если бы были просто деньги, то Быстров бы не ушел в тот момент, когда начиналась чемпионская гонка. И дело тут не в человеческих качествах,а в чисто профессиональных. Если игроку деньги важнее потенциального титула, то сложно его назвать Спортсменом.

rabiner, армейские болелы вчера нос воротили - с Реалом и Шпорами провалился видите ли ))) Соглашусь, видимо главная проблема Зико - отсутствие контакта с командой, и , видимо, с руководством. А Хуанде интересный тренер. Только если продавать лидеров и брать взамен не пойми кого , потом менять тренеров после дозаявки, не поможет и Капелло.

Ответ на комментарий bYschovets_88 #

Исходное сообщение sky_worker Только если продавать лидеров и брать взамен не пойми кого , потом менять тренеров после дозаявки, не поможет и Капелло.

Доказано Спартаком...

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К Alicelad, причем, забанили два раза :): Сначала ботвиннег, потом еще какой-то уязвленный модератор :):

... типа, контрольный бан, ... в голову. :): Короче, Ботвиннег 56-ая партия ... Похоже, ничего у них не меняется ... признают только облизывание. Ну, да Бог с ними ...

rabiner, я слышал интересную версию 9 и 15 - то ли доллары, то ли евро )) а так, один из директоров явно заливает. Пригласите их обоих в СЭ-Видео на очную ставку)))

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Sergio87 Кстати,я вот думаю, а с точки зрения пространственно-временного континуума важна ли для кого-нибудь информация о том, 9 или 15? И нужна ли она кому-нибудь?

Просто слишком существенная разница, чтобы не задаться

Все врут. Игорь, ну Вам не все равно,а? Извините, но я не пойму, чем Вас заинтересовала тема того, куда делись 6 миллионов и кто врет? Это в России-то...

Alicelad, угу... не для моей привычки к вольности :):

Ответ на комментарий bYschovets_88 #

Исходное сообщение sky_worker rabiner, я слышал интересную версию 9 и 15 - то ли доллары, то ли евро ))

Нет, я в обоих случаях слышала конкретно про евро... Ну, Уткина ты читал, он же сразу написал, что Митрофанов врет, как про отступные, так и про зарплату... видимо, чотко работают на имидж и себя, и 67-го.

Н0К, да и хрен с ним, мне вот тоже все равно, кто врет. Не всегда гендиректора говорят правду и ничего кроме правды. Хотя ни ЭГМу от имиджа фраеров уже не избавиться, ни Федуну от имиджа жадины-говядины)))

sky_worker, Барин-то да... вовек не отмоется... а Газпром бог простит... наверное :):

Н0К, чет щас вспомнил монолог Жванецкого про раков по пять и по три )))

sky_worker, Карцев, вроде, исполнял :): Хм-м-м, кстати, о раках, если Вовочку сварить, может, он хотя бы тогда покраснеет?

Н0К, карцев исполнял, писал Жванецкий :): вове ниче не поможет стать человеком)))

sky_worker, болотные этим вопросом задались на полтора года раньше, и уже точно знают ответ :): А мы пока еще ффффшоках :):

Н0К, надо как я, болеть за клуб который усиляется из второй лиги и павленкой, либо не будет шока, либо он будет постоянно. Книгу про нас точно не напишут.... :))))))))))

sky_worker, ты по Павленку сказал - у меня уже шок :): Напомнил, спасибо Кстати, Игорь, что на ваш взгляд случилось с вечно юным и всегда подающим надежды Павленко?

rabiner, 1) Я так понимаю, что для вранья нужны причины. Типа, зачем врать просто так? Из любви к искусству?! У меня нет причин не доверять Карпину. Он чел независимый …обеспеченный …. паспорт ЕС имеет … двойное гражданство и т.п. Короче, не вижу смысла для вранья со стороны Карпина. А вот руководству Зенита смысл врать есть … денюшки-то государственные …, а налогоплательщика нужно успокоить. 2) Радимов в своём вью СЭ в качестве одной из причин покупки Быстрова указывает на желание ослабить Спартак. Типа, «…такую личную ненависть испытывает, что даже кушать не может …» ну, и люстру табуретом может зацепить … Подобных откровений … подобного уровня понимания чести и достоинства от других руководителей клубов, чёто не припоминаю … причем, этот представитель т.н. культурной столицы, похоже, считает свои "размышления" нормой. Типа, у самих с игрой проблемы, тогда у Спартака (а чуть раньше у Динамо) скупим «козыри» … ослабим конкурента и выиграем …Ай да мы! Ай да молодцы! Зенит чемпион! 3) И последние …Вопрос. Нужен ли Быстров Зениту? Ответ не так очевиден, как кажется с первого взгляда. Быстров игрок своеобразный … зависимый … несамодостаточный … тактически подкован слабо … короче, может только бегать по краю, ну, и изредка смещаться в центр. Если ещё короче, то может только то, чему научили в Спартаке. Но, имхо, фишка в том, что Зенит играет совершенно в другом стиле … в другой футбол. Сильно сомневаюсь, что такой узкозаточенный игрок будет ему полезен. Имхо, скорее всего Вову через очень короткое время просто посадят на лавку. А кого, если не Вову? Быстров не вписывается в рисунок игры. Отбирает хлеб у Анюкова и тем самым ослабляет, как Зенит, так и сборную. С Химками, с Уэльсами Быстров ещё прокатывает (в качестве игрока на замену), но на серьёзном уровне Вове светит только глухая лавка. (Хотя и в Уэльсе у Быстрова уже стычка с Семаком была … прямо на поле … да и Анюков руки постоянно в стороны разводил …) Короче, Спартак нашел способ вписать Быстрова в команду, а вот Зенит и сборная … нет. Зенит играет в 4 заща, 4-5 хавов, 1-2 напа … Хавы – Зырянов, Денисов, Семшов, Хусти, Розина, Быстров … Напы – Корниленко, Текке, Кежман … Ну, и кого из хавов на лавку? Короче, руководство Зенита … Радимов … поступили мелко. Как тот хохол, который «не съем, так понадкусываю». Кроме как выразить им своё фэ, больше ничего сказать не могу. Вот как-то так.

Может, речь, просто напросто, идет о 9-ти миллионах ЕВРО и 15-ти миллионах ДОЛЛАРОВ, что, в принципе, одно и то же? И не стоит преувеличивать значение данного вопроса?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ubper Может, речь, просто напросто, идет о 9-ти миллионах ЕВРО и 15-ти миллионах ДОЛЛАРОВ, что, в принципе, одно и то же? И не стоит преувеличивать значение данного вопроса?

Имхо, дело не в деньгах ... это не главное. Послевкусие от этой "сделки", мягко говоря, тошнотворное ... и это состояние ... тошнотворное ... пытаются выдать за нормальное. Любопытно, но самыми адекватными в этой ситуации выглядят фаны(!) Зенита, которые (как умеют) отторгают и Быстрова, и эту сделку ...

Ответ на комментарий bYschovets_88 #

Исходное сообщение sky_worker Н0К, чет щас вспомнил монолог Жванецкого про раков по пять и по три )))

... что при умножении на 3 даёт 15 и 9!!!! Та же пропорция!!!))) Мистическое совпадение однако...)))))

ubper, нет, денежные единицы указывались одинаковые.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ubper Может, речь, просто напросто, идет о 9-ти миллионах ЕВРО и 15-ти миллионах ДОЛЛАРОВ, что, в принципе, одно и то же? И не стоит преувеличивать значение данного вопроса?

Нет, речь в обоих случаях шло о евро.

Ответ на комментарий Н0К #

Исходное сообщение Н0К sky_worker, ты по Павленку сказал - у меня уже шок :): Напомнил, спасибо Кстати, Игорь, что на ваш взгляд случилось с вечно юным и всегда подающим надежды Павленко?

Думаю, характера не хватило. А где-то еще и не повезло: когда при Черчесове он получил шанс и во многом воспользовался им, после Евро подхватил серьезную болезнь и на месяц угодил в больницу - да так, что не мог вообще тренироваться. Травмированные игроки хотя бы могут ходить в тренажерный зал и делать хоть какие-то упражнения - а Павленко на месяц оказался вообще вне тренинга. А в остальном - повторяю, характер. За место в составе бороться надо, каждый раз право на него доказывать. У Саши же одна хорошая игра приходилась на три обычные. К тому же, думаю, Карпину нравятся игроки с таким характером, как он сам, - по-спортивному злые, волевые, в хорошем смысле наглые. Павленко - совсем другой. Ну и по мастерству, будем откровенны, он не Алекс. Поэтому мне кажется, что у него все может здорово сложиться в другом клубе, где ему будет гарантировано место в составе и не будет такой конкуренции. Как было, например, в "Шиннике". Вариант с "Ростовом", где как раз не было "фантазисты", кажется мне перспективным. А вообще-то мне, конечно, жаль, что так все получилось. Всегда хочется, чтобы у тонкого, умного игрока все в "Спартаке" получилось.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner [ Не понимаю, какое отношение имеет эсэмэска Влада Быстрову к понятию "ложь". А также к инициативе по переходу последнего в "Зенит". На вопрос, кто явился инициатором трансфера, Радимов отвечать отказался. И ни одним словом не указал, что с его сообщения переговоры начались. Они могли быть в разгаре, когда Радимов задал соответствующий вопрос Быстрову. И не для того, чтобы потом поставить об этом в известность клуб, а просто для себя. Влад - самостоятельная и яркая личность, а не "солдат партии" ФК "Зенит". Не думаю, что многие в питерском клубе смогли бы сказать все то, что он сказал в цитируемом Вами интервью.

Игорь, не надо лукавить. Ваша газета именно ТАК преподнесла суть перехода Быстрова. Ни о каких возможных переговорах речи не было. СЭ вбросил информацию о СМС, как ещё иначе можно понимать? Читать между строк? По Вашей информации ясно как день, что Радимов послал СМС, на которую Вова дал положительный ответ. Всё. А додумывать о возможных, уже идущих, переговорах читатель не обязан. Подавайте, пожалуйста, информацию так, чтобы её невозможно было интерпретировать как-то иначе. Если Влад интересовался просто для себя, то так и напишите. Иначе и получается, что погоня журналиста за броским заголовком или намёк на сенсацию приводит к смещению акцентов. Отсюда и впечатление повальной лжи.

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение Sergio87 rabiner, ну, я размышлял просто... Заголовок темы: "9 или 15". Что означает, сколько же денег заплатил Зенит Спартаку за Быстрова, так? Далее еще раз повторяю: Спартак содержит Федун, то есть деньги, которые Спартак получает от продаж игроков, идут лично владельцу команды. Спартаковская трансферная политика никак не зависит от проданных игроков и сумм, за них уплОченных. Вывод: Вы вынесли на обсуждение тему, суть которой заключается в том,сколько ден.знаков лично Федун поимел с Газпрома. Я нигде в рассуждениях не ошибся?:): По Быстрову. Вроде теперь можно взглянуть трезво, ибо осознал,что он вот так просто ушел. Ситуация: команда борется за чемпионство. Быстров, пусть и играя не всегда стабильно, но периодически очень серьезно напрягая оборонцев соперников Спартака, является одним из основных игроков команды. И тут он переходит в Зенит. Вопросы: на фига уходить из команды,которая вполне может стать чемпионом, в клуб, который с такой трансферной политикой и микроклиматом им станет еще нескоро? В клуб из города, где тебя ненавидят. Слова о том, что "я скучал по городу,друзьям, родным и хотел туда вернуться" можно вешать на уши обывателям, верящим в мир во всем мире и МММ. Вывод: только деньги, и ничего более. А, не, не деньги. А большие деньги, потому что если бы были просто деньги, то Быстров бы не ушел в тот момент, когда начиналась чемпионская гонка. И дело тут не в человеческих качествах,а в чисто профессиональных. Если игроку деньги важнее потенциального титула, то сложно его назвать Спортсменом.

Так последний ваш тезис даже Радимов в нашем разговоре для "СЭ", по сути, подтвердил. Сказал, что если как человека, возвращающегося в родной город, Быстрова понимает, то как спортсмена - нет. На мой взгляд, та вещь, которая создала переходу Быстрова неслыханный резонанс, - даже не то, что он вернулся в "Зенит" из "Спартака". А МОМЕНТ перехода. Не сомневаюсь ни секунды: перейди он зимой, шума было бы в разы меньше. А интересно мне во всей этой истории другое. Если не врет именно Дюков, и отступные за Быстрова составляли 15 евро, а продали его за 9 - что же получается? Кому было выгодно разрушать собственную команду ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ? Вот потому-то и важно, кто врет. Если "Зенит" - все раскладывается по полочкам: есть отступные, они выплачиваются, "Спартак" удержать игрока юридически не может. А если врет "Спартак"? Очевидно, что главной пострадавшей стороной во всей этой истории остается Карпин, который, по имеющейся информации, с "Зенитом" даже разговаривать на эту тему не хотел. Обратите внимание на слова Дюкова в интервью - он подчеркивает, что вел переговоры с Андреевым и Федуном. Карпин (а он гендиректор, то есть формально первое лицо клуба) в этом списке не указан. Какая-то тут нестыковка. А теперь взглянем на недавнее большое интервью Карпина "СЭ", в котором я с удовольствием принял участие - потому что слушать Валеру всегда очень интересно. В нем мы видим явные намеки в сторону Федуна, что было бы неплохо поговорить о будущем. Карпин вынужден обращаться к владельцу клуба через прессу! Наконец-то "Спартак" по наитию нащупал своего тренера - и тот совершенно не исключает, что зимой уйдет с этого поста! Последний год к деятельности Федуна претензий был минимум - он не лез на первый план со своими "профессиональными" суждениями о футболе, в кризис все вовремя игрокам платил, Карпин получил нужную свободу. Но если сейчас все будет сломано... Очень бы не хотелось, чтобы такое произошло. Но предпосылки, похоже, есть.

Ответ на комментарий Wolf_Whistle #

Исходное сообщение Wolf_Whistle

Исходное сообщение rabiner [ Не понимаю, какое отношение имеет эсэмэска Влада Быстрову к понятию "ложь". А также к инициативе по переходу последнего в "Зенит". На вопрос, кто явился инициатором трансфера, Радимов отвечать отказался. И ни одним словом не указал, что с его сообщения переговоры начались. Они могли быть в разгаре, когда Радимов задал соответствующий вопрос Быстрову. И не для того, чтобы потом поставить об этом в известность клуб, а просто для себя. Влад - самостоятельная и яркая личность, а не "солдат партии" ФК "Зенит". Не думаю, что многие в питерском клубе смогли бы сказать все то, что он сказал в цитируемом Вами интервью.

Игорь, не надо лукавить. Ваша газета именно ТАК преподнесла суть перехода Быстрова. Ни о каких возможных переговорах речи не было. СЭ вбросил информацию о СМС, как ещё иначе можно понимать? Читать между строк? По Вашей информации ясно как день, что Радимов послал СМС, на которую Вова дал положительный ответ. Всё. А додумывать о возможных, уже идущих, переговорах читатель не обязан. Подавайте, пожалуйста, информацию так, чтобы её невозможно было интерпретировать как-то иначе. Если Влад интересовался просто для себя, то так и напишите. Иначе и получается, что погоня журналиста за броским заголовком или намёк на сенсацию приводит к смещению акцентов. Отсюда и впечатление повальной лжи.

Полная ерунда. Было интервью с Радимовым по итогам трансферной кампании. Между делом он рассказал об эсэмэске. Фраза была вынесена в заголовок, потому что она сама по себе яркая и привлекает внимание. Это правило журналистики - заголовок должен быть броским. В желтой прессе заголовок зачастую не соответствует содержанию, здесь же - соответствует. Посылал Влад сообщение Быстрову? Посылал. Говорит это о чем-то более серьезном? Не говорит. А если говорит - покажите, где, в каких словах. Больше нигде эта тема как часть переговоров не подавалась. Ни в одном комментарии, ни в одном интервью - Карпина, Дюкова. И тот же Радимов не говорил, что эта эсэмэска сыграла какую-то роль. Вы вылепили из мухи слона.