Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Марк_Кирсанов Игорь, я считаю что у них все получится т.к. они НАСТОЯЩИЕ РУССКИЕ МУЖИКИ. особенно переживаю за Ю.П.Семина, т.к. мы земляки, и за О.И.Романцева, т.к. болею за СПАРТАК. Хотелось бы знать ваше мнение об предстоящей игре локомотив- Спартак????????? Есле можно пишите на мыло mark 9109@mail.ru Есле нет желания, то просто здесь. заранее СПАСИБО!!!!

Аргументы в пользу "Локо": а) На глазах у Палыча, который, насколько знаю, будет сидеть в ВИПе, все игроки будут выпрыгивать из трусов; б) должен же когда-то забить Сычев, а "Спартаку" с момента ухода оттуда он забивает почти всегда. Аргументы в пользу "Спартака": а) команда на ходу, Алекс и Веллитон в полном порядке, Быстров после долгого перерыва стал самим собой; б) у "Локо" не будет Одемвингие, и угроза чужим воротам в линии атаки, кроме Сычева, не может исходить ни от кого. А одного закрыть всегда легче. Итого: если бы не назначили Семина, назвал бы фаворитом "Спартак", сейчас же шансы примерно равны. Может, совсем чуть-чуть в пользу красно-белых.

Игорь, доброго вечера! Интересно Ваше мнение. Кому завтра отдаете победу. МЮ или Барселоне? Я за Барсу, а конкретно за Анри. Как повернулась для него история то 3 года спустя...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ким_Ир_Сен Вроде бы все логично, но есть несколько НО 1 Палыч сможет работать и поднять Локо только если ему будет предоставлен полный карт-бланш (так было в Локо до 2007 года с президентом (или гендиректором точно уже не упомню) Филатовым, также было и в Киеве, где Суркис предоставил Семину полный карт-бланш, в том числе по составу) Пойдет ли на это Якунин? Не уверен... 2 промелькнула информация что и Филатов не прочь вернуться и Семин не против но кем? Положим Липатова уберут. А Наумова? - Филатов ведь занимал его место. А сработаются ли Семин с Наумовым в том плане, что один из них - чистый менеджер в футбол не игравший, не тренировавший и вообще в этом котле не варившийся, а другой - человек футбольный, но явно не любящий, когда нефутбольные люди лезут в его епархию 3 Очевидно, что лечить болезнь Локо можно только хирургическими методами - отрезать всех зарплатополучателей на поле (а это в основном иностранный легион, яркий пример тому - Одемвингие, Родолфу и им подобные), некоторых зазнавшихся сослать в запас а то и в дубль, вернуть живых символов клуба авторитетных Лоськова и Евсеева. На это ведь пойти не просто даже для Якунина - все же трудно признавать ТАКИЕ СВОИ ОШИБКИ. Игорь, что Вы думаете по этому поводу? Наверняка что-то осталось за газетной статьей...

1. Думаю, пойдет. Но мне не кажется, что команду надо будет формировать заново. В Киеве Семин тоже сделал всего два-три приобретения, причем недорогих, вроде Богуша. А вспомните, каким жутким было "Динамо" при Сабо, где его и в Лиге били по 4:0 все, кому не лень, и даже в чемпионате оно шло четвертым. А первый же матч при Семине - победа 4:0 в гостях над "Днепром", который шел прилично впереди. И понеслось. В "Локомотиве" состав тоже есть, туда только нужно внести пару штрихов. И превратить его из набора индивидуальностей в коллектив. 2. Наумов - хозяйственник, и в этой роли в "Локомотив" и приходил. Потом так вышло, что пришлось заниматься футбольными вопросами. Он производит впечатление очень неглупого человека, и, уверен, после прихода Палыча от собственно футбола отойдет. Отношения с Наумовым у Семина хорошие, так что, думаю, проблем здесь не возникнет. Не исключаю возвращения в какой-то роли Филатова. Главное, чтобы никакого отношения к клубу не имел Липатов. Но раз Палыч туда согласился идти, значит, не будет. У них противоречия - непреодолимые. 3. Насчет хирургических методов - не уверен. В Киеве тоже все были уверены, что Милевского и Алиева надо гнать в шею, и никакие аргументы в этих случаях не актуальны: люди конченые. Ан нет: подобрал к ним Палыч ключик. И, при всем моем негативном отношении к Одемвингие (и в меньшей степени к Родолфу), совершенно не исключаю, что и к ним подберет. Спахича - главного разносчика заразы в "Локо" - в команде уже нет. С остальными Семин справиться, думаю, в состоянии.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ким_Ир_Сен Вроде бы все логично, но есть несколько НО 1 Палыч сможет работать и поднять Локо только если ему будет предоставлен полный карт-бланш (так было в Локо до 2007 года с президентом (или гендиректором точно уже не упомню) Филатовым, также было и в Киеве, где Суркис предоставил Семину полный карт-бланш, в том числе по составу) Пойдет ли на это Якунин? Не уверен... 2 промелькнула информация что и Филатов не прочь вернуться и Семин не против но кем? Положим Липатова уберут. А Наумова? - Филатов ведь занимал его место. А сработаются ли Семин с Наумовым в том плане, что один из них - чистый менеджер в футбол не игравший, не тренировавший и вообще в этом котле не варившийся, а другой - человек футбольный, но явно не любящий, когда нефутбольные люди лезут в его епархию 3 Очевидно, что лечить болезнь Локо можно только хирургическими методами - отрезать всех зарплатополучателей на поле (а это в основном иностранный легион, яркий пример тому - Одемвингие, Родолфу и им подобные), некоторых зазнавшихся сослать в запас а то и в дубль, вернуть живых символов клуба авторитетных Лоськова и Евсеева. На это ведь пойти не просто даже для Якунина - все же трудно признавать ТАКИЕ СВОИ ОШИБКИ. Игорь, что Вы думаете по этому поводу? Наверняка что-то осталось за газетной статьей...

При том что я болельщик Локомотива насчет Лоськова и Евсеева сомневаюсь. Да они сомволы. НО возраст сказывается. Нет у них уже той игры. Нужны все таки более молодые

Ответ на комментарий Andy_Fan #

Исходное сообщение Andy_Fan Игорь, доброго вечера! Интересно Ваше мнение. Кому завтра отдаете победу. МЮ или Барселоне? Я за Барсу, а конкретно за Анри. Как повернулась для него история то 3 года спустя...

Болеть не собираюсь ни за кого, буду просто получать наслаждение от великого футбола. А выиграет, думаю, все-таки "МЮ". Гус во втором матче показал сэру Алексу методологию борьбы с этой фантастической "Барсой". Впрочем, в таких матчах предсказать нельзя ни-че-го. Можно только сидеть перед ящиком и кайфовать. Против победы каталонцев тоже ничего иметь не буду. Главное, чтобы команды не закрылись, и футбол получился яркий. Только этого и прошу. А Тьерри я тоже глубоко уважаю и был счастлив, когда прошлой осенью по спонсорским каналам удалось минут 15 с ним побеседовать. Но не уверен, что можно пропустить, кажется, три недели из-за травмы и прямо к финалу подойти в состоянии, которое позволит ему провести матч такого уровня на максимуме.

Во многом согласен с господином Рабинером. Все-таки пишет он красиво и убедительно. Хотя, в том, что Семина сразу же ждут безоблачное возвращение и победные фанфары, сомнения все же есть. За годы его отсутствия в Локо столько успели наворотить липатовы и наумовы… Палычу, помимо всего прочего, нужен еще вновь и опять Филатов, то есть, человек, который сможет прикрыть хозяйственные и организационные руины на ж.д. путях, изрядно подорванных и развороченных в партизанской войне вышеуказанных командиров тыла. Да и кадровое пополнение эшелона, подобранное другими машинистами (Бышовец, Рахимов), по всей видимости, придется переформировывать. Газзаеву, в некотором отношении, проще -в Украине, хоть, сезон закончен и у него есть два с половиной месяца на притирку и предсезонку. За это время он, во всяком случае, сможет донести до исполнителей свою игровую концепцию и, если потребуется, подновить состав (какие-то приобретения, при неминуемых продажах, Суркис ему, наверняка, пообещал). Однако и, здесь, успех «рожденному побеждать», сам по себе, не гарантирован. По-моему, Палыч, все-таки, уживчивее, что ли, восприимчивее к непривычной среде, чем вспыльчивый горец Газзаев. Ко всему прочему, по телефонным разговорам с моими друзьями киевскими фанатами Динамо, я понял, что к назначению «очередного москаля» там относятся с настороженностью. Семина в Киеве восприняли, как вынужденную меру – так сказать «на безрыбье», для вывода некогда суперклуба из затянувшегося кризиса. А, вот, вместо Газзаева в столице «незалежной батькившины» надеялись увидеть «птенцов гнезда Лобана». Как бы, при первых неудачах Валерия Георгиевича, ему там не устроили обструкции. Впрочем, это всё возможные, но необязательные предположения. В чем я коренным образом не согласен с автором, так это сентенции г-на Рабинера о романтике и клубном патриотизме Юрия Павловича. Полноте, уважаемый Игорь, писать Вам в духе школьных сочинений про Боярскую узкоколейку – ведь, всем всё и так понятно. Главные причины на поверхности и, как учили нас всех в советские годы (и неплохо, ведь, учили) по Марксу, все дело в экономических причинах. Никогда бы и ни за что бы акулы украинского капитализма Суркисы не отпустили бы успешного тренера своей команды Ю.П. Семина из таковых побуждений и, вроде, даже без компенсаций. Но им понятны и близки страдания Палыча по возможной утере своих капиталов и активов (не много, не мало 15% акций ФК «Локомотив»), которые, как известно, в его отсутствие фактически обесценились (в 60 тысяч раз в следствии эмиссии). Попытка сохранить свои деньги, что было обещано Якуниным Юрию Павловичу, это и есть главная составляющая возвращения Семина в Москву. Ну и, конечно, тонущий Локо министру РЖД спасать надо. Все очень даже по капиталистически – ты мне, я тебе, что, собственно, и очень даже здорово.

Игорь: 1) Работа Семина в Киеве вообще никаким показателем не является... и из-за краткосрочности, и из-за того, что там как в Шотландии всё сводится к боям "старой фирмы"... обыграл "Шахтар" - получил ключи к воротам рая... но и то, в полуфинале КУ этот номер не прошел... КУ тоже тот еще балаган... Вы не задумывались над странным совпадением: восточно-европейские клубы начали ближе всего подходить к этому, таксказать, трофею, когда расширилась ЛЧ и поднялись квоты для нее ведущих футбольных стран... когда в КУ начали проходить клубы топовых стран, начиная с 5-го места... 2) Да, Газзаев прибавил как тренер, но опять же... всё это наше футбольное зазеркалье... как только появится первый успешный опыт российского тренера в иностранном клубе (желательно западно-европейском), тогда я поверю, что действительно что-то сдвинулось... Вы не задумывались, почему все такие успешные-умелые-прогрессивные тренеры 80-х - 90-х никогда не были востребованы "там"??? кастовости-то как раз нет, работали в серьезных клубах и венгры, и румыны, и турки, и чехи, и поляки, не говоря уж о югославах... русских не было нигде и никогда! Лобановского, о величии которого нам так долго говорили большевики, кроме ОАЭ да Кувейта никуда не звали, Романцев кроме Спартака 90-х так нигде и не состоялся, Газзаев несмотря на хорошее владение английским и итальянским, так и не удосужился нигде себя попробовать... Семин, опять же... Значит и буржуи не дураки, что не предлагают, да и тренеры наши не особо рвутся, пониамая в глубине души всю ценность своих достижений? 3) Фергюссон и Венгер - два исключения... причем, исключения эти они сами заслужили своим истинным, а не дутым величием... им ведь такие полномочия дали да-а-алеко не сразу... ладно еще сэр Алекс - его другой великий шотландец Мэтт Басби чуть ли не за руку привел из Абердина вместе с помощником Арчи Ноксом, он под покровительством этого старика в клетчатой кепке был в первые годы, а Венгер-то натурально в клетку с тиграми зашел... когда кругом только и воспоминаний о славных ганнерах эпохи Грэма, когда влиятельные Адамс или Диксон что угодно хозяевам нашептать могли, помножьте это на отношение англичан к французам... как оно? в остальных же случаях, увольняют в той же Англии, только в путь... 4) Ваше отношение к ФК Динамо давно известно... не надо в очередной раз делать мучеников из ваших любимых персонажей... в конце концов, их туда за руку не тянули, и представление о новом месте работы у них должно было быть... Вы же наверняка имеете какое-то представление о том, какова обстановка в "совспорте" или "спорте-день-за-днем"... они тоже... тем более у ОИР был свой человек Заварзин... Вот как-то так...

Во многом согласен с господином Рабинером. Все-таки пишет он красиво и убедительно. Хотя, в том, что Семина сразу же ждут безоблачное возвращение и победные фанфары, сомнения все же есть. За годы его отсутствия в Локо столько успели наворотить липатовы и наумовы… Палычу, помимо всего прочего, нужен еще вновь и опять Филатов, то есть, человек, который сможет прикрыть хозяйственные и организационные руины на ж.д. путях, изрядно подорванных и развороченных в партизанской войне вышеуказанных командиров тыла. Да и кадровое пополнение эшелона, подобранное другими машинистами (Бышовец, Рахимов), по всей видимости, придется переформировывать. Газзаеву, в некотором отношении, проще -в Украине, хоть, сезон закончен и у него есть два с половиной месяца на притирку и предсезонку. За это время он, во всяком случае, сможет донести до исполнителей свою игровую концепцию и, если потребуется, подновить состав (какие-то приобретения, при неминуемых продажах, Суркис ему, наверняка, пообещал). Однако и, здесь, успех «рожденному побеждать», сам по себе, не гарантирован. По-моему, Палыч, все-таки, уживчивее, что ли, восприимчивее к непривычной среде, чем вспыльчивый горец Газзаев. Ко всему прочему, по телефонным разговорам с моими друзьями киевскими фанатами Динамо, я понял, что к назначению «очередного москаля» там относятся с настороженностью. Семина в Киеве восприняли, как вынужденную меру – так сказать «на безрыбье», для вывода некогда суперклуба из затянувшегося кризиса. А, вот, вместо Газзаева в столице «незалежной батькившины» надеялись увидеть «птенцов гнезда Лобана». Как бы, при первых неудачах Валерия Георгиевича, ему там не устроили обструкции. Впрочем, это всё возможные, но необязательные предположения. В чем я коренным образом не согласен с автором, так это сентенции г-на Рабинера о романтике и клубном патриотизме Юрия Павловича. Полноте, уважаемый Игорь, писать Вам в духе школьных сочинений про Боярскую узкоколейку – ведь, всем всё и так понятно. Главные причины на поверхности и, как учили нас всех в советские годы (и неплохо, ведь, учили) по Марксу, все дело в экономических причинах. Никогда бы и ни за что бы акулы украинского капитализма Суркисы не отпустили бы успешного тренера своей команды Ю.П. Семина из таковых побуждений и, вроде, даже без компенсаций. Но им понятны и близки страдания Палыча по возможной утере своих капиталов и активов (не много, не мало 15% акций ФК «Локомотив»), которые, как известно, в его отсутствие фактически обесценились (в 60 тысяч раз в следствии эмиссии). Попытка сохранить свои деньги, что было обещано Якуниным Юрию Павловичу, это и есть главная составляющая возвращения Семина в Москву. Ну и, конечно, тонущий Локо министру РЖД спасать надо. Все очень даже по капиталистически – ты мне, я тебе, что, собственно, и очень даже здорово.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner «…Думаю, пойдет. Но мне не кажется, что команду надо будет формировать заново… В "Локомотиве" состав тоже есть, туда только нужно внести пару штрихов. И превратить его из набора индивидуальностей в коллектив… … На глазах у Палыча, который, насколько знаю, будет сидеть в ВИПе, все игроки будут выпрыгивать из трусов…»

Т.е. вы считаете, что Локо начнёт играть, «…все игроки будут выпрыгивать из трусов…», создавать кучу моментов, как, например, это было в первых матчах этого сезона при Рахимове, но при этом будет забивать, чего при Рашиде не получалось. Метафизика какая-то. :): Но … вполне может случиться и так. Типа, Рахимову была нужна и игра, и удача. Без удачи он был загнан в угол. У него не было такого ресурса, как «вера в тренера». При первых трудностях засомневалась и команда, и руководство. У Сёмина этот ресурс есть. И может это как раз и является самым главным. Получается как-то так. Любопытно, однако. Посмотрим. :):

У вас Игорь есть такая,что вы с начала людей превозносите,потом втаптываете их в дерьмо,так было с романцевым,старковым.рахимовым,газзаевым,сейчас вы Адвокаата и зенит пытаетесь вымарать,приводя свои,какие-то не понятные аргументы.Так же и с семиным опять он повалится тоже начнётся охаивание,да и карпин у вас уже наверное на очереди потому,что спартак скорее всего посыпется.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alex_Malvakter ...2) Да, Газзаев прибавил как тренер, но опять же... всё это наше футбольное зазеркалье... как только появится первый успешный опыт российского тренера в иностранном клубе (желательно западно-европейском), тогда я поверю, что действительно что-то сдвинулось... Вы не задумывались, почему все такие успешные-умелые-прогрессивные тренеры 80-х - 90-х никогда не были востребованы "там"??? кастовости-то как раз нет, работали в серьезных клубах и венгры, и румыны, и турки, и чехи, и поляки, не говоря уж о югославах... русских не было нигде и никогда! Лобановского, ... кроме ОАЭ да Кувейта никуда не звали, Романцев кроме Спартака 90-х так нигде и не состоялся... Газзаев несмотря на хорошее владение английским и итальянским, так и не удосужился нигде себя попробовать... Семин, опять же... Значит и буржуи не дураки, что не предлагают, да и тренеры наши не особо рвутся, пониамая в глубине души всю ценность своих достижений?...

:): Уважаемый, ответ очевиден - стереотипы, политика и т.п. Европа не считает нас СВОИМИ, а мы их считаем своими. Вот и весь ответ. Если грубо и коротко. Обратите внимание, чтобы сделать вывод, суждение, вам обязательно нужно подтверждение из-за бугра. Вы пишите" ... как только появится первый успешный опыт российского тренера в иностранном клубе (желательно западно-европейском), тогда я поверю…». Вы как бы невольно скатываетесь на плебейскую позицию. Хочется спросить, а сами, без подсказки выводы сделать не в состоянии?! Уверен, что в состоянии. Мы с Европой родня, конечно, но … разные. Разные цивилизации. У них одна, а у нас другая. У Китая – третья и т.д. Эти цивилизации имеют и сходства и различия. И их нельзя оценивать по принципу хуже/лучше, как это часто делается. Типа, у нас не так, как у них, значит мы хуже. Буржуи не дураки и всё понимают. И разность в ментальности и цивилизационные отличия и т.д. И при всяком удобном случае пытаются эти отличия подчеркнуть, но только для того, чтобы лишний раз попытать доказать свою правоту и заставить жить по своим лекалам. Любопытно, что до ЧЕ, по мнению большинства наших журналистов, у нас не было игроков т.н. европейского уровня. Прошёл чемп и … о чудо!... сразу 11 человек, как минимум, появилось. А Аршавин аж супер звезда мирового уровня. Теперь вот в Англии вопросы задают, типа, как же мы раньше не увидели Андрея. А как его увидишь при таком антиПиаре в собственной стране, когда за подтверждениями по любому вопросу нужно, скажем так, ехать в Париж?! Когда нет собственного мнения? Ситуация меняется, конечно, но не так быстро, как хотелось. Вот, как-то так. P.S. А по Лобановскому училось пол Италии. Это факт известный.

Alicelad, примерно такие же восторги, аналогичные аршавинскому, я помню в отношении таких персонажей как Хасан Шаш или Ильхан Мансыз... бронзовые призеры ЧМ, тоже не комар чихнул, причем свой матч за бронзу они играли и выиграли... у Хиддинка и его корейцев :) Вы сейчас навскидку не припомните где они нынче играют? :) Турция ведь тоже другая цивилизация для католико-протестантской Европы? но ведь творец того успеха (и Галатасарай с куда более мощным по составу КУ-2000 - его заслуга, да и нынешнее Евро) Фатих Терим с Фиорентиной и Миланом хоть немного, да поработал... нашим даже того не предлагали... Лобановский пол-Италии учил? а что ж учителю поработать не дали хотя бы консультантом?... нестыковочка...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alex_Malvakter Alicelad, примерно такие же восторги, аналогичные аршавинскому, я помню в отношении таких персонажей как Хасан Шаш или Ильхан Мансыз... бронзовые призеры ЧМ, тоже не комар чихнул, причем свой матч за бронзу они играли и выиграли... у Хиддинка и его корейцев :) Вы сейчас навскидку не припомните где они нынче играют? :) Турция ведь тоже другая цивилизация для католико-протестантской Европы? но ведь творец того успеха (и Галатасарай с куда более мощным по составу КУ-2000 - его заслуга, да и нынешнее Евро) Фатих Терим с Фиорентиной и Миланом хоть немного, да поработал... нашим даже того не предлагали... Лобановский пол-Италии учил? а что ж учителю поработать не дали хотя бы консультантом?... нестыковочка...

Ну, неудивительно, что нестыковочка у вас получилась. Я же написал «…Европа не считает нас СВОИМИ, а мы их считаем своими…», а вы не заметили или сделали вид, что не заметили. Но отношение к нам со стороны европейцев меняется, только не так быстро, как хотелось бы. Лобановский СОВЕТСКИЙ(!) тренер. Тренер из враждебного Европе СССР. Человек выросший и воспитанный на вполне определенных принципах. Не на деньгах, если говорить коротко. Ясен пень, что принципы, на которых строились клубы Европы, были совсем другими. А вот в т.н. странах социализма наши тренеры работали. И вполне успешно. Например, Непомнящий. И не он один. А Турция, которую вы приводите в качестве примера, страна НАТО, капиталистическая страна. Была и есть. Но даже это, как вы правильно отметили ещё не повод приглашать турецкого тренера. Ментальность другая. Видимо, именно по этой причине у Фатиха Терима получилось поработать «… хоть не много…», а не как хотелось ему самому и тем, кто его приглашал. СССР был врагом, конкурентом Европы, причем, сильным и умным. Я не знаю, каким образом конспекты Лобановского попали в руки, иностранцев и к Марчелло Липпи в частности. Но Липпи в открытую говорит, кто был его учителем и называет Лобановского. Думаю, что, скорее всего, Валерий Васильевич просто сам прочитал лекции и … все дела. Секрета особого из этого не делал. Прочитайте интервью Газаева (они с Липпи друзья) http://www.sport-express.ru/art.shtml?104325 Уважаемый, не надо так принижать и себя и страну. Пораженчество какое-то. У нас есть чего стыдиться, как и у других, но у нас есть многое, чем можно гордиться … как и у других. Похоже, интеллигентствующие плебеи начала 90-х да и нынешние подражатели Европе и Америке, всему и во всём, где надо и где не надо, сыграли с вами злую шутку. Прям, жалко вас. Вы только не обижайтесь. Это не вина, а беда. А вот относительно «аршавинских восторгов», как вы выразились, я с вами скорее согласен. Переоценивать не нужно. Андрей, имхо, входит где-то в 20 лучших игроков мира. Но не лучший. Тут спора нет. (Лучше бы ему не в Англию, а в Испанию уехать. Ближе по стилю, имхо.) Но и принижать не надо. Большинство русских игроков наших ведущих клубов могли бы свободно играть в Европе. Ну, может только не в самых крутых клубах … а 5-6 чел и в крутых бы не затерялись. Как-то так.

Alicelad, не надо меня жалеть, не нуждаюсь я ни в вашей жалости, ни в чьей-либо еще... И ярлыки приклеивать ко мне не торопитесь... 1. В своих постах я руководствуюсь своими представлениями а) об объективности, б) о спорте, ценностях, величии и т.д. Они могут не совпадать с вашими... что ж поделать? то, что я критикую наших кудесников кожаной сферы, совершенно не мешает мне восхищаться Карелиным, Поздняковым, Малкиным, Дацюком, Екимовым, Дементьевой, Исинбаевой, Свешниковым, Плющенко и многими-многими другими и их тренерами тоже... 2. Не впадайте, пожалуйста, в другую крайность под названием: "новое - это хорошо забытое русское"... 3. Вы уж определитесь всё-таки, как учил Лобановский Европу... а то его мифические конспекты уже как "протоколы сионских мудрецов", о которых говорят многие, но никто не видел :) 4. Наши союзники по Восточной Европе тоже социализм строили... что не мешало работать в хороших клубах Европы Стефану Ковачу и Зденеку Земану, Томиславу Ивичу и Ласло Бёлени, Радомиру Античу и Мирче Луческу, Вуядину Бошкову и Дьюле Лоранту... да, режим был послабее, но ведь и нашим тренерам позволялось намного больше, чем их коллегам из других сфер... но что-то не нашлось там своих Нуриевых, Корчных, Ростроповичей... которые осознавая свой великий талант и востребованность в мире, понимая, что их родня уже не пострадает, просто плюнули на всё и остались... 5. Кроме Непомнящего (кстати, его ведь тут же с чьей-то подачи записали в ученики Лобановского) есть еще примеры успешной работы хоть где-то за пределами отечества? желательно, всё-таки клубной... Бондаренко не предлагать :)

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner И, при всем моем негативном отношении к Одемвингие (и в меньшей степени к Родолфу), совершенно не исключаю, что и к ним подберет. Спахича - главного разносчика заразы в "Локо" - в команде уже нет. С остальными Семин справиться, думаю, в состоянии.

Уважаемый Игорь, разве Вы не согласны с тем, что Одемвингие больше известен своими скандалами, чем своими голами? Да за один случай с тренером (ссора с Билялетдиновым-старшим в игре КУЕФА-2007) в нормальном клубе игрока выкидывают на улицу. Теперь вот удаление на пустом месте и ранний отьезд в сборную (а не связаны ли эти два факта?). Может быть тренер должен смотреть ему в рот? Родолфу тоже из той же категории зарплатополучателей. И если уж проводить аналогии с киевским Динамо, то скорее киевским аналогом стоит считать Гавранчича, которого в конце концов убрали из команды. Алиев и Милевский - это молодняк, которым слава немного вскружила голову. Вот к ним нужен ключик. В современном Локо как минимум полсостава нужно ссылать в дубль по крайней мере для профилактики.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ким_Ир_Сен

Исходное сообщение rabiner И, при всем моем негативном отношении к Одемвингие (и в меньшей степени к Родолфу), совершенно не исключаю, что и к ним подберет. Спахича - главного разносчика заразы в "Локо" - в команде уже нет. С остальными Семин справиться, думаю, в состоянии.

Уважаемый Игорь, разве Вы не согласны с тем, что Одемвингие больше известен своими скандалами, чем своими голами? Да за один случай с тренером (ссора с Билялетдиновым-старшим в игре КУЕФА-2007) в нормальном клубе игрока выкидывают на улицу. Теперь вот удаление на пустом месте и ранний отьезд в сборную (а не связаны ли эти два факта?). Может быть тренер должен смотреть ему в рот? Родолфу тоже из той же категории зарплатополучателей. И если уж проводить аналогии с киевским Динамо, то скорее киевским аналогом стоит считать Гавранчича, которого в конце концов убрали из команды. Алиев и Милевский - это молодняк, которым слава немного вскружила голову. Вот к ним нужен ключик. В современном Локо как минимум полсостава нужно ссылать в дубль по крайней мере для профилактики.

Нет, все таки с Одемвинге повозиться можно, он очень хороший футболист, такого купить где-то трудно. Хотя конечно противостояние Билялетдинов-Одемвинге не идет на пользу. А вот Родолфу не так ценен, плюс он провокатор, нужно гнать таких игроков...

Игорь, в сегодняшней заметке про Семина "Настоящий Семин" вы поставили в один ряд Билана и Бекхэма. За что? Чем Вам Бекхэм не нравится? Что в нем фальшивого? Его навесы с фланга и удары со штрафных фальшивые? Да он в былые годы сильно налегал на рекламу, но посмотрим, что будет делать Месси через пару лет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов Игорь, в сегодняшней заметке про Семина "Настоящий Семин" вы поставили в один ряд Билана и Бекхэма. За что? Чем Вам Бекхэм не нравится? Что в нем фальшивого? Его навесы с фланга и удары со штрафных фальшивые? Да он в былые годы сильно налегал на рекламу, но посмотрим, что будет делать Месси через пару лет.

Кстати согласен. Не надо смешивать Бекхема - светского льва и Бекхема-футболиста. То что он снимается в рекламе, покупает килограммами шмотки и спит с гламурной певичкой не мешает ему тренироваться и играть на полную катушку. Я смотрел последние матчи Дэвида в Реале, он был лучшим на поле, да и в Милане прилично играет. Его отъезд в США продиктован не закатом карьеры, а интересами властной женушки, которая рвется стать звездой Голливуда. Бекхем - классный игрок и звезда, Марадона в плане поведения вне поля вообще полный ублюдок, но его заслуги футболиста никто не умоляет, чем вам всем безобидный метросексуал Бекхем насолил? Парень вырос в бедной семье и теперь наверстывает бедное детство роскошью и гламуром, но это право заработал блестящей игрой и упорными тренировками. Половине новых звезд до него еще расти и расти. Что не навес - то голевой момент, что не штрафной - как пенальти.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Марк_Кирсанов Игорь, я считаю что у них все получится т.к. они НАСТОЯЩИЕ РУССКИЕ МУЖИКИ. особенно переживаю за Ю.П.Семина, т.к. мы земляки, и за О.И.Романцева, т.к. болею за СПАРТАК. Хотелось бы знать ваше мнение об предстоящей игре локомотив- Спартак????????? Есле можно пишите на мыло mark 9109@mail.ru Есле нет желания, то просто здесь. заранее СПАСИБО!!!!

Аргументы в пользу "Локо": а) На глазах у Палыча, который, насколько знаю, будет сидеть в ВИПе, все игроки будут выпрыгивать из трусов; б) должен же когда-то забить Сычев, а "Спартаку" с момента ухода оттуда он забивает почти всегда. Аргументы в пользу "Спартака": а) команда на ходу, Алекс и Веллитон в полном порядке, Быстров после долгого перерыва стал самим собой; б) у "Локо" не будет Одемвингие, и угроза чужим воротам в линии атаки, кроме Сычева, не может исходить ни от кого. А одного закрыть всегда легче. Итого: если бы не назначили Семина, назвал бы фаворитом "Спартак", сейчас же шансы примерно равны. Может, совсем чуть-чуть в пользу красно-белых.

победит Спартак(((((((((

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов Игорь, в сегодняшней заметке про Семина "Настоящий Семин" вы поставили в один ряд Билана и Бекхэма. За что? Чем Вам Бекхэм не нравится? Что в нем фальшивого? Его навесы с фланга и удары со штрафных фальшивые? Да он в былые годы сильно налегал на рекламу, но посмотрим, что будет делать Месси через пару лет.

Да уж, сфальшивил здесь Игорь, поддерживаю. Только что возмущался, что недопустимо незаслуженно оскорблять заслуженных людей. И тут же, вопреки своим принципам, оскорбил Бекхэма биланом. Кроме того, ставить поступки Нетто и Газзаева в один ряд - это огромная натяжка. Поступок Газзаева скорее надо ставить в один ряд с поступком Ярцева в матче Португалия-Россия.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alex_Malvakter Вы не задумывались, почему все такие успешные-умелые-прогрессивные тренеры 80-х - 90-х никогда не были востребованы "там"??? кастовости-то как раз нет, работали в серьезных клубах и венгры, и румыны, и турки, и чехи, и поляки, не говоря уж о югославах... русских не было нигде и никогда! Лобановского, о величии которого нам так долго говорили большевики, кроме ОАЭ да Кувейта никуда не звали, Романцев кроме Спартака 90-х так нигде и не состоялся, Газзаев несмотря на хорошее владение английским и итальянским, так и не удосужился нигде себя попробовать... Семин, опять же... Значит и буржуи не дураки, что не предлагают, да и тренеры наши не особо рвутся, пониамая в глубине души всю ценность своих достижений? 4) Ваше отношение к ФК Динамо давно известно... не надо в очередной раз делать мучеников из ваших любимых персонажей... в конце концов, их туда за руку не тянули, и представление о новом месте работы у них должно было быть... Вы же наверняка имеете какое-то представление о том, какова обстановка в "совспорте" или "спорте-день-за-днем"... они тоже... тем более у ОИР был свой человек Заварзин... Вот как-то так...

1. Лобановский и Романцев не работали в нормальных зарубежных клубах из-за незнания иностранных языков - тут все как дважды два. Это у нас можно не знать языка. В Англии, Испании или Италии это - обязаловка. У Семина есть английский, но недостаточный для того, чтобы работать на топ-уровне. Газзаев, насколько мне известно, английского не знает, а знает итальянский. Но подумайте сами, зачем ему идти в Удинезе или Кальяри, которые способны решать только локальные задачи и платить могут неизмеримо меньшие деньги, чем топ-клубы России или Украины? А в Интер, Милан и Юве не позовут. Туда своих кандидатов хватает. 2. О каком отношении к "Динамо" вы говорите? Работа Кобелева, к примеру, мне очень по душе, и я желаю ему только успехов. Во времена Прокопенко я за эту команду вообще практически болел - в силу теплых отношений с тренером. А вот когда там собралась тьма португальцев, которые приехали будто к себе домой и начали себя вести соответствующе - да, то "Динамо" терпеть не мог. Для меня уже много лет нет клубов, которые я не люблю только из-за названия. Семинский "Локо" вызывал у меня огромную симпатию - а к рахимовскому я был абсолютно равнодушен. ЦСКА 2003 года вызывал отторжение - а 89-91-го, 95-го и второй половины 2008-го смотреть на армейцев было одно удовольствие. И так далее. Отношусь ко всем клубам в соответствии с тем впечатлением, которое они на данный момент производят.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alex_Malvakter Alicelad, не надо меня жалеть, не нуждаюсь я ни в вашей жалости, ни в чьей-либо еще... И ярлыки приклеивать ко мне не торопитесь... 1. В своих постах я руководствуюсь своими представлениями а) об объективности, б) о спорте, ценностях, величии и т.д. Они могут не совпадать с вашими... что ж поделать? то, что я критикую наших кудесников кожаной сферы, совершенно не мешает мне восхищаться Карелиным, Поздняковым, Малкиным, Дацюком, Екимовым, Дементьевой, Исинбаевой, Свешниковым, Плющенко и многими-многими другими и их тренерами тоже... 2. Не впадайте, пожалуйста, в другую крайность под названием: "новое - это хорошо забытое русское"... 3. Вы уж определитесь всё-таки, как учил Лобановский Европу... а то его мифические конспекты уже как "протоколы сионских мудрецов", о которых говорят многие, но никто не видел :) 4. Наши союзники по Восточной Европе тоже социализм строили... что не мешало работать в хороших клубах Европы Стефану Ковачу и Зденеку Земану, Томиславу Ивичу и Ласло Бёлени, Радомиру Античу и Мирче Луческу, Вуядину Бошкову и Дьюле Лоранту... да, режим был послабее, но ведь и нашим тренерам позволялось намного больше, чем их коллегам из других сфер... но что-то не нашлось там своих Нуриевых, Корчных, Ростроповичей... которые осознавая свой великий талант и востребованность в мире, понимая, что их родня уже не пострадает, просто плюнули на всё и остались... 5. Кроме Непомнящего (кстати, его ведь тут же с чьей-то подачи записали в ученики Лобановского) есть еще примеры успешной работы хоть где-то за пределами отечества? желательно, всё-таки клубной... Бондаренко не предлагать :)

Я пытался вам сказать, что критерием оценки советских(!) тренеров и их мастерства не может считаться факт приглашения на работу в Европу. И объяснил почему. Не более. Обидеть или наклеить ярлык желания не было. Если это произошло, то извините. Не знаю, где вы в моём тексте увидели крайность «…"новое - это хорошо забытое русское…». Я этого не говорил. Наши тренеры работали за границей. Не один, не два и не три. Но написать список фамилий я не могу (кроме Бышовца). Не интересовал меня никогда этот вопрос, не представлялся важным. Покопайтесь в нете, может что-то и найдете. Или задайте вопрос Непомнящему на его блоге. Он точнее ответит. Продолжать эту линию разговора далее не вижу смысла. Уходим от темы Сёмина.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Alex_Malvakter Вы не задумывались, почему все такие успешные-умелые-прогрессивные тренеры 80-х - 90-х никогда не были востребованы "там"??? кастовости-то как раз нет, работали в серьезных клубах и венгры, и румыны, и турки, и чехи, и поляки, не говоря уж о югославах... русских не было нигде и никогда! Лобановского, о величии которого нам так долго говорили большевики, кроме ОАЭ да Кувейта никуда не звали, Романцев кроме Спартака 90-х так нигде и не состоялся, Газзаев несмотря на хорошее владение английским и итальянским, так и не удосужился нигде себя попробовать... Семин, опять же... Значит и буржуи не дураки, что не предлагают, да и тренеры наши не особо рвутся, пониамая в глубине души всю ценность своих достижений? 4) Ваше отношение к ФК Динамо давно известно... не надо в очередной раз делать мучеников из ваших любимых персонажей... в конце концов, их туда за руку не тянули, и представление о новом месте работы у них должно было быть... Вы же наверняка имеете какое-то представление о том, какова обстановка в "совспорте" или "спорте-день-за-днем"... они тоже... тем более у ОИР был свой человек Заварзин... Вот как-то так...

1. Лобановский и Романцев не работали в нормальных зарубежных клубах из-за незнания иностранных языков - тут все как дважды два. Это у нас можно не знать языка. В Англии, Испании или Италии это - обязаловка. У Семина есть английский, но недостаточный для того, чтобы работать на топ-уровне. Газзаев, насколько мне известно, английского не знает, а знает итальянский. Но подумайте сами, зачем ему идти в Удинезе или Кальяри, которые способны решать только локальные задачи и платить могут неизмеримо меньшие деньги, чем топ-клубы России или Украины? А в Интер, Милан и Юве не позовут. Туда своих кандидатов хватает. 2. О каком отношении к "Динамо" вы говорите? Работа Кобелева, к примеру, мне очень по душе, и я желаю ему только успехов. Во времена Прокопенко я за эту команду вообще практически болел - в силу теплых отношений с тренером. А вот когда там собралась тьма португальцев, которые приехали будто к себе домой и начали себя вести соответствующе - да, то "Динамо" терпеть не мог. Для меня уже много лет нет клубов, которые я не люблю только из-за названия. Семинский "Локо" вызывал у меня огромную симпатию - а к рахимовскому я был абсолютно равнодушен. ЦСКА 2003 года вызывал отторжение - а 89-91-го, 95-го и второй половины 2008-го смотреть на армейцев было одно удовольствие. И так далее. Отношусь ко всем клубам в соответствии с тем впечатлением, которое они на данный момент производят.

Знаете совковый менталитет наших тренеров типа "я всегда прав" надо тоже переламывать. От Романцева даже его бывшие любимцы со скандалом уходили. И неумение найти общий язык с иностранцами в Динамо - в том числе отсутствие должного профессионализма у тренера. Среди того мусора что пришел в Динамо было немало и жемчужин. Дерлей, Коштинья, Манише, Сейтаридис, Данни - футболисты приличного уровня и из них можно было слепить серьезную команду. А семин как пришел сразу стал конфликтовать с манише и коштиньей. Надо было быть гибче и найти компромисс. Опять же звездная игра Карвалью в год армейского УЕФА - заслуга Жорже, при нем почему-то бразилец прошел предсезонку на все сто и выдал отменную игру, а у Газзаева все последующие годы бегал с лишним весом.

За Сёмина не то что не рад, а просто огорчён. Ибо мне как человеку, никаких симпатий к "Локомотиву" не испытывающему, искренне жаль, что Сёмин предпочёл его, а не дальнейшее своё развитие и реализацию как тренера. Насчёт Газзаева - я за него не рад просто потому что не нравится он мне. Тренер очень сильный, конечно, я не об этом. А если объективно посмотреть, то отличный вариант, конечно.

Игорь, вот когда наших тренеров перестанет устраивать роль первых парней на деревне, тогда и перестанем на Хиддинка смотреть как на сверхчеловека... У людей ведь отсутствует профессиональное самолюбие, желание расти в новой обстановке, выходить на качественно новый уровень... то ли отпугивает то, что на какое-то время потеряют в деньгах, то ли то, что дутый уровень станет слишком виден... а здесь - тепло и тихо, мухи не кусают, дверь куда надо ногой открываю... понятно, что сразу человеку со стороны никто Милан не вверит, понятно что какое-то время надо будет с Кальяри и Удинезе поработать, но ради даже небольшой перспективы порулить россонери, неужели не стОит попытаться? Сюда-то вернуться всегда успеют... Сужу как раз по себе :) ибо, в уже довольно солидном возрасте посчитал свои местечковые достижения незначительными и сменил работу, а также перебрался в город, где никто меня особо не ждал...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alex_Malvakter Просто, футболист и футбольный тренер - наверное самая переоцененная профессия в России.

СОГЛАСЕН!!!!!!!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Denis_Brekel У вас Игорь есть такая,что вы с начала людей превозносите,потом втаптываете их в дерьмо,так было с романцевым,старковым.рахимовым,газзаевым,сейчас вы Адвокаата и зенит пытаетесь вымарать,приводя свои,какие-то не понятные аргументы.Так же и с семиным опять он повалится тоже начнётся охаивание,да и карпин у вас уже наверное на очереди потому,что спартак скорее всего посыпется.

Потрудитесь привести конкретно материалы, где я "втаптывал в грязь", допустим, Рахимова и Адвоката. Если я писал, что при Рахимове за полтора года нет ни намека на прогресс - это не втаптывание в грязь, а констатация факта. К Адвокату я относился и отношусь с уважением, что не мешает мне периодически критиковать те или иные его решения, поскольку он - не Господь Бог. Но очень интересно, каким это образом я его "втаптывал в грязь". Романцева и Газзаева я действительно в свое время критиковал очень жестко, но делал это потому, что, на мой взгляд, они того в те моменты заслуживали. Возможно, сейчас я бы использовал при этой критике другие выражения - но суть осталась бы такой же. Исходя из того, что эти люди со мной общаются, вполне возможно, что справедливость содержания (о форме можно спорить) той критики они сейчас признают и сами.

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Ким_Ир_Сен Уважаемый Игорь, разве Вы не согласны с тем, что Одемвингие больше известен своими скандалами, чем своими голами? Да за один случай с тренером (ссора с Билялетдиновым-старшим в игре КУЕФА-2007) в нормальном клубе игрока выкидывают на улицу. Теперь вот удаление на пустом месте и ранний отьезд в сборную (а не связаны ли эти два факта?). Может быть тренер должен смотреть ему в рот? Родолфу тоже из той же категории зарплатополучателей. Давайте подождем и посмотрим, какими эти люди станут при Семине. И, возможно, сильно удивимся происшедшим переменам.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов Игорь, в сегодняшней заметке про Семина "Настоящий Семин" вы поставили в один ряд Билана и Бекхэма. За что? Чем Вам Бекхэм не нравится? Что в нем фальшивого? Его навесы с фланга и удары со штрафных фальшивые? Да он в былые годы сильно налегал на рекламу, но посмотрим, что будет делать Месси через пару лет.

Он хороший, но чудовищно перепиаренный игрок. Вот скажите, чем Гиггз слабее Бекхэма? На мой взгляд - гораздо сильнее, потому что Бекс умеет делать в футболе ровно две вещи - подавать с правого фланга и бить штрафные. Но по рекламе - и сопутствующим ей деньгам - Дэвиду среди всех мастеров мирового футбола и близко нет равных. А его отъезд в США четко показал: в совсем не критическом возрасте Бекхэм на футбол решил, извините, забить. Другое дело, что я очень уважаю его решение о досрочном возвращении в Европу. Кажется, человек понял, что все-таки составляло реальную суть его жизни. И, может,что-то для себя пересмотрел.

Ответ на комментарий Vladimir_Vegov #

Исходное сообщение Vladimir_Vegov Поступок Газзаева скорее надо ставить в один ряд с поступком Ярцева в матче Португалия-Россия.

Категорически не согласен. Ярцев сбежал с тонущего корабля, но в отставку так и не подал. Газзаев - подал, а значит, добровольно лишился компенсации за разрыв контракта. К которому, кстати, в тот момент дело не шло.