Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Thomas_Atkins, и уехало все черт пойми куда...
Мне не нужна политика, мне интересен спорт.

Т-А К сожалению, в поднятых Вами ранее вопросах они взаимосвязаны, Рамел.

И очень заинтересовал Ваш посыл, причины Вашего заявления. О чем оно? О том что Россия колосс на глиняных ногах в спорте?

Т-А И об этом тоже...

Или о сильнейшом упадке в спорте, который будет дальше лишь продолжаться?

Т-А ...и об этом.
Но прежде всего, об АДЕКВАТНОСТИ, Рамел.
О том, что не стоит считать себя гигантом лишь потому, что обыграл карлика; что не стоит удивляться враждебности коллег, которых систематически обманывал (допинг); что нельзя презирать остальной мир и надеяться на его уважение;
что пресловутый _особый путь_ (когда шовинизм, хамство и агрессия возведены в доблесть) тупиковый по определению...

Или лишь о сухой статистике, которая учитывает только результат?

Т-А Нет, это только средство, иллюстрирующее этот самый тупик.

Thomas_Atkins, честно?
После Вашего последнего поста, вообще не понятны мотивы побудившие Вас это написать...
Гигантоманией тут мало кто страдает, и обычно это люди болеющие "против России".
Остальной мир тем более никто не презирает, всего лишь требует к себе того же уважения как и к остальным.
Допинг и все остальные проблемы у нас ни разу не больше чем у остальных. Это если смотреть на вещи АДЕКВАТНО. А то что проблем нет и все отлично - никто так и не говорит...

Статистика же вообще не средство, поскольку сразу приходится делать кучу оговорок и допущений. И кстати по статистике-то у нас все хорошо. Мы во многих видах спорта претендуем на самые высокие места. А вот если копнуть глубже, то проблема масса.

Только как это относится к умению и желанию радоваться Победам Наших спортсменов?
Не будете же Вы всерьез воспринимать слова сказанные на эмоциях? Типа "Мы лучшие, мы всех порвали!" Это ведь не только русские так говорят, правильно?

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # [О чем оно? О том что Россия колосс на глиняных ногах в спорте?

товарищ аткинс, с вами неинтересно спорить, вы не отвечаете на прямые вопросы и таким образом превращаетесь из объективного собесеника в твердолобовго проводника каких либо идей.
1. назовите в женском спорте хоть одну дисциплину где наши девушки не в тройке. и (повторно) поставьте кого-нибудь рядом с Исинбаевой.
2. медальный зачет последних зимних олимпиад у сша и канады - это мыльный сноубордовый пузырь.
3. определитесь наконец ваш зачет провдится по значимым видам или по валу.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Thomas_Atkins, честно?
После Вашего последнего поста, вообще не понятны мотивы побудившие Вас это написать...
Гигантоманией тут мало кто страдает, и обычно это люди болеющие "против России".
Остальной мир тем более никто не презирает, всего лишь требует к себе того же уважения как и к остальным.
Допинг и все остальные проблемы у нас ни разу не больше чем у остальных. Это если смотреть на вещи АДЕКВАТНО. А то что проблем нет и все отлично - никто так и не говорит...

Статистика же вообще не средство, поскольку сразу приходится делать кучу оговорок и допущений. И кстати по статистике-то у нас все хорошо. Мы во многих видах спорта претендуем на самые высокие места. А вот если копнуть глубже, то проблема масса.

Только как это относится к умению и желанию радоваться Победам Наших спортсменов?
Не будете же Вы всерьез воспринимать слова сказанные на эмоциях? Типа "Мы лучшие, мы всех порвали!" Это ведь не только русские так говорят, правильно?

На эмоциях?
Знаете, Вы кажетесь мне искренним человеком. Если я прав, и Вы действительно хотите разобраться в проблеме, попробуйте просмотреть некоторые материалы - в частности, репортажи из Берна (начиная с ПРЕДстартовых) корреспондента вот этой самой газеты. Ещё, пожалуй, ветки, посвящённые допинговым скандалам в биатлоне, из блога уважаемой Елены Вайцеховской.
Вчитайтесь в суть сообщений и их тон, в факты (включая упоминание угроз, посланных по электронной почте спортсменам, посмевшим возмутиться мошенниками).
А потом поделитесь со мной сложившейся у Вас цельной картинкой - гигантомания и уверенность в собственном праве на всё, или что-то другое

Ответ на комментарий роман_берд #

Исходное сообщение роман_берд
[О чем оно? О том что Россия колосс на глиняных ногах в спорте?

товарищ аткинс, с вами неинтересно спорить, вы не отвечаете на прямые вопросы и таким образом превращаетесь из объективного собесеника в твердолобовго проводника каких либо идей.
1. назовите в женском спорте хоть одну дисциплину где наши девушки не в тройке. и (повторно) поставьте кого-нибудь рядом с Исинбаевой.
2. медальный зачет последних зимних олимпиад у сша и канады - это мыльный сноубордовый пузырь.
3. определитесь наконец ваш зачет провдится по значимым видам или по валу.

Приведу лишь одну цитату из Ваших сообщений:

"Медальный зачёт США в Турине — это искуственно раздутатая субстансция, мыльный пузырь именно для таких как вы"

Мы знакомы? Вы знаете, какой я?
А подобных сентенций Вы себе позволили немало.
Я предупреждал, что на хамство, самозваное всезнайство и попытки оценивать сверху я реагировать не буду.
Хотите разговаривать - делайте это цивилизованно.
Есть вопросы - сформулируйте их как вопросы, а не в качестве заранее заданного ответа. Тогда можно будет говорить о диалоге (НЕ споре - споры ни к чему осмысленному не ведут)

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, я не пойму, зачем Вы всё переворачиваете с ног на голову? Пытаетесь подогнать факты под своё мнение?
Примеры. В той же Атланте Россия завоевала меньше золотых медалей, чем в Пекине. Где тенденция?
Почему поражение наших гандболисток - закономерность, а выигрыш 2 ЧМ, случайность, что ли? Почему Вы требуете от наших команд постоянных побед? Где, в каком командном виде спорта, за исключением бейсбола, Вы их видели? Наши команды, те же гандболистки и волейболисты, постоянно находятся в числе основных фаворитов, занимают призовые места, в том числе первые. В этом и есть класс, в этом и есть тенденция, а не в постоянных победах, которых в спортивном мире в век усилившейся конкуренции практически уже не бывает.
Ну а про Кубок Дэвиса Вы видимо вообще не в курсе: как разыгрывается, на каких покрытиях.
и ещё на мою реплику Вы ответили весьма своеобразно - выбрали наиболее удобное для себя и подогнали под свою схему. Неудобные моменты просто обошли. Видимо, для этого и необходимо "обобщить".)
И про правила дискуссии. Обычно человек, высказывающий подобную Вашей, очень мягко говоря, далеко не бесспорную точку зрения (причём с такой категоричностью и использованием Капса)) сам приводит подтверждающие ссылки и доказательства, а не требует этого от оппонентов.

Отвечу ещё раз, но если Вы продолжите в том же тоне, этот ответ станет последним.
1) Уберите Атланту, оставьте цепочку Сидней-Афины-Пекин.
Тенденция сразу станет очевидной.
2) Выигрыши гандбольных ЧМ идеально подпадают под написанное мной ранее - в Россию фавориты просло прислали вторые составы, а Венгрия, теряющая примущество в 7 мячей, идеально вписывается в чудеса 2007. Но выиграли и выиграли.
Что до демонстрации норвежской доминации в Пекине, она вряд-ли оставила хоть какие-то сомнения.
3) _Я_ от ваших команд никаких побед не требую :-)
Зато лейтмотив: _МЫ -Россия, мы везде должны быть первыми_
слышен на каждом шагу - начиная с государственных руководителей. Ни от кого в мире я подобного не слышал, даже от подлинных спортивных сверхдержав - США, Германии и Норвегии (последние две - в зимних видах).
4) И о правилах дискуссии. Повторю очевидное: я высказал фактическую (то есть, подтверждённую статистически) точку зрения в ЧАСТНОМ ОБРАЩЕНИИ к хозяину блога. Никому другому никаких дискуссий я не предлагал. У Вас возникло желание поддержать беседу - и Ваше мнение при этом отличается от моего? Отлично. Приведите, пожалуйста, свои аргументы!
Наконец, воспользуюсь этим ответом, дабы прояснить один общий момент: я говорил о фактическом положении дел, базирующемся на ОБЪЕКТИВНЫХ СТАТИСТИЧЕСКИХ данных.
Вопросы программы Олимпиад, судейства и тому прочие - это спортивная политика. Как во всякой политике, там много грязи и подковёрной дипломатии - зато мало логики и объективности.
А без них остаются только эмоции, которые ведут в никуда.
Поэтому на эти темы я дискутировать не буду.

Как интересно!
1) Атланта не вписывается в Вашу схему - давайте её уберём(!!!).
По-моему это Ваш лозунг - убрать всё, что не вписывается.
2) По гандболу (впрчем как и по теннису) - незнание предмета. На гандбоьные ЧМ, если Вы не в курсе, вторых составов не присылают. Ну нет пока гандбольного Кубка Стэнли. Поэтому на ЧМ приезжают все сильнейшие. И эти ЧМ женская сборная Россия выигрывала, если не ошибаюсь, дважды. И Норвегию обыгрывала - это кстати 2 сильнейших сборных сейчас. А в Пекине наша сборная была ослаблена травмами нескольких ведущих игроков, если Вы не в курсе. Так что нет и здесь никакой тенденции.
3) Никакой политики, шовинизма, допинга и т.п. я не упоминал. Я лишь отметил безаппеляционность Ваших суждений при отсутствии доказательств, логики, а иногда и определённых знаний по обсуждаемым вопросам.
И ещё. Нужно просто уметь проигрывать, а не пытаться принизить чужой успех. Это некрасиво. Если в Ванкувере победит Канада, а главный фаворит ОИ всё-таки она (свои площадки, свой часовой пояс, возможно, как в 2002, судьи из НХЛ, запредельная мотивация), я отдам ей должное.
Кстати, Канада не может выиграть ни одной Олимпиады за пределами СА. Тоже тенденция?)

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # вы меня прекрасно поняли: когда надо говорите о престижных видах спорта, когда ответить нечего притягиваете вал, где больше половины - спец. придуманная экзотика.

Thomas_Atkins, Хмм, в чем-то могу согласиться, но только в одном моменте. Но при этом я уже писал, что такое видел в европеиских СМИ, американских, да много где. Как самии запомнившеися пример- это голландскиe и англииские СМИ (в обратном порядке) о нашеи футбольнои сборнои. Такое есть у всех. А так, люди в большинстве своем все понимают.


Вот этот пост я написал перед ЧМ в сообшестве хоккея: http://blog.sport-express.ru/community/sehockey/post101225232/page2.html
"А мне вот, честно говоря, очень не понравились некоторые веши в статьях сегодня... Тон точнее совсем не понравился...

"...на фоне того же Зиновьева Иммонен будет смотреться не ВИП-игроком, а бедным родственником. И как после всего этого держать американцев да шведов с финнами за конкурентов? Вы присядьте в уголок, бронзу кто б не уволок - не больше...."

"А по подбору игроков - так себе, средняя команда. Хитли со Спеццой в НХЛ, конечно, герои, однако в Квебеке Овечкин с Федоровым порой превращали их в скрупулезно выпоротых недорослей. А хваленая канадская зашита впервые за много лет выглядит слабее российской.....

...Ну примчится в сборную Рик Нэш. Так его не нам, а в первую очередь швейцарским болельщикам надо бояться. Потому что выбросами шайбы через бортик Нэш (никто прошлогодний финал еще не забыл?) будет покушаться на их здоровье и благополучно удаляться. Для России же ни одно большинство лишним в матче с Канадой не станет.

Сравнивать тренерские штабы команд и вовсе некорректно..."

Во-первых такое сверх пренебрежительное отношение к соперникам, такое построение фраз в статьях не много отдает желтезнои газеты... А во-вторых это откровенное неуважение к соперникам... Как бы эта "средняя команда" (Канада) во главе с "выпоротами недоросллями" (блин, слова-то какие) Хитли и Спеццои не поставила нас на место.... И Нэш, если приедет, много чего еше продемонстрирует помимо выбросов шаибы...
Прошлыи ЧМ был выигран вомногом благодаря 5-6 людям (включая вашингтонскую троику и Набокова)... Остальная команда была ниже по уровню канадскои сборнои... Еше Москву-2007 не стоит забывать... Это по составу участников был едва ли не самыи слабыи ЧМ за последние годы... Фины не имели никаких звезд, тока тактически нас переиграли..."

Ну а остальные мысли высказал на 4-и странице. Да и еше- на счет "что нельзя презирать остальной мир и надеяться на его уважение;
что пресловутый _особый путь_ (когда шовинизм, хамство и агрессия возведены в доблесть) тупиковый по определению..."

я вот сеичас могу посмотреть на все со стороны, т.к. учусь в Нидерландах.. Так вот уважением к нам у некоторых западных СМИ даже не пахнет. Причем очень часто, это происходит на пустом месте. Идет откровенныи поток грязи и лжи. Канал CNN особенно этим отличается.., смотреть просто невозможно. кстати это похоже на промывку мозгов..., откровенную такую, т.е. то, в чем они всегда обвиняли наши СМИ.

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Ну а остальные мысли высказал на 4-и странице. Да и еше- на счет "что нельзя презирать остальной мир и надеяться на его уважение;
что пресловутый _особый путь_ (когда шовинизм, хамство и агрессия возведены в доблесть) тупиковый по определению..."

я вот сеичас могу посмотреть на все со стороны, т.к. учусь в Нидерландах..

Т-А Это многое объясняет. И это тоже:
"Вот этот пост я написал перед ЧМ в сообшестве хоккея"
Хотя, надеюсь, что эта и подобные ей статьи вызвали бы у Вас такое же отвращение и до голландского опыта. Но нахождение в свободном от шовинизма и чванства обществе помогает воспринимать эту мерзость ещё острее. Станете ли Вы удивляться, что знакомые с ней люди болеют против России?


Так вот уважением к нам у некоторых западных СМИ даже не пахнет. Причем очень часто, это происходит на пустом месте.
Идет откровенныи поток грязи и лжи. Канал CNN особенно этим отличается.., смотреть просто невозможно. кстати это похоже на промывку мозгов..., откровенную такую, т.е. то, в чем они всегда обвиняли наши СМИ.

Т-А В том то и дело, что не на пустом, а вот на таком и ему подобном. Хамство - всегда спираль, но реакция западных стран здесь ответна. Полагаю, что ни о ком другом они такого не пишут - не их (наш) стиль и система ценностей.
А приведенная Вами статья - один из ярких, но далеко не единственный пример...

Эх я тоже в предвкушении Ванкувера!
На листке написал состав,который думаю будет на олимпиаде,и очень впечатляет!
ВРАТАРИ:Набоков,Брызгалов,Варламов
ЗАЩИТНИКИ:Гончар,А.Марков,Волченков,Тютин,Гребешков,Твердовский,Калинин,Никулин
НАПАДАЮШИЕ:Сёмин,Фёдоров,Овечкин,Ковальчук,Дацюк,Фролов,Радулов,Малкин,Сапрыкин,Морозов,Зиновьев,Зарипов

Thomas_Atkins, ссылочку наконец нашёл для Вас.
Хотелось бы отметить уважительность и добожелательность канадцев. И ни слова о второсортности, о незначимости победы российской сборной..
http://www.inoprosport.ru/article/1674?PHPSESSID=56b3f063a02efeebf799a696e824b68a

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, ссылочку наконец нашёл для Вас.
Хотелось бы отметить уважительность и добожелательность канадцев. И ни слова о второсортности, о незначимости победы российской сборной..
http://www.inoprosport.ru/article/1674?PHPSESSID=56b3f063a02efeebf799a696e824b68a

меня трудно удивить уважительностью и доброжелательностью :-) Это норма для моего мира.
Как и то, что у разных людей разные мнения и приоритеты.
При этом иное мнение не воспринимается как оскорбление или угроза собственному эго.
А теперь сравните это с материалами и тоном статьи, приведенной Евгением на этой же странице...

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, ссылочку наконец нашёл для Вас.
Хотелось бы отметить уважительность и добожелательность канадцев. И ни слова о второсортности, о незначимости победы российской сборной..
http://www.inoprosport.ru/article/1674?PHPSESSID=56b3f063a02efeebf799a696e824b68a

меня трудно удивить уважительностью и доброжелательностью :-) Это норма для моего мира.

Норма для людей со ссылки, норма для Боумэна, Хитли, но видимо не для Вас. Им и в голову не придёт зайти на русский сайт и заявить: "Да вы ничего значимого не выиграли". И мне не взбрело бы в голову написать что-то подобное на канадском сайте, потому что это не проявление своего мнения, это просто некрасиво и неуважительно по отношению к тем людям, к кому я пришёл.
Кстати, говоря о малозначимости нашей победы, Вы тем самым не уважаете труд тех канадских парней, которые честно и яростно пытались нашу сборную обыграть.
При этом я не оправдываю тех, кто на этом блоге вёл себя неуважительно по отношению к Вам. Было сказано очень много недопустимого. Но... Знаете, есть такая русская пословица - "Как постелишь, так и выспишься". Стелить начали Вы.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, ссылочку наконец нашёл для Вас.
Хотелось бы отметить уважительность и добожелательность канадцев. И ни слова о второсортности, о незначимости победы российской сборной..
http://www.inoprosport.ru/article/1674?PHPSESSID=56b3f063a02efeebf799a696e824b68a

меня трудно удивить уважительностью и доброжелательностью :-) Это норма для моего мира.

Норма для людей со ссылки, норма для Боумэна, Хитли, но видимо не для Вас. Им и в голову не придёт зайти на русский сайт и заявить: "Да вы ничего значимого не выиграли". И мне не взбрело бы в голову написать что-то подобное на канадском сайте, потому что это не проявление своего мнения, это просто некрасиво и неуважительно по отношению к тем людям, к кому я пришёл.
Кстати, говоря о малозначимости нашей победы, Вы тем самым не уважаете труд тех канадских парней, которые честно и яростно пытались нашу сборную обыграть.
При этом я не оправдываю тех, кто на этом блоге вёл себя неуважительно по отношению к Вам. Было сказано очень много недопустимого. Но... Знаете, есть такая русская пословица - "Как постелишь, так и выспишься". Стелить начали Вы.

Боюсь, что Вы допускаете ту же ошибку, что и проявившие неуважение ко мне, но по другому поводу. Откуда Вы знаете, что приходит или не приходит в ЧУЖУЮ голову? Зачем представлять свои личные ценности как единственно возможные?!
Что до моих личных мотивов, повторю: я писал КОНКРЕТНОМУ человеку по конкретному поводу. И никого при этом не оскорблял - ни хоккеистов, ни тренеров. Посмотрите мой ответ хозяину блога - там чётко сказано, как и почему я отношусь к месту России в мировом хоккее. Базируется это отношение исключительно на фактах - и может измениться, появись для того объективные основания.
Что до канадских парней, то куда сильнее их оскорбил Стиви Ай, сказав ещё в предматчевом интервью, что МОЖЕТ БЫТЬ несколько человек и получат приглашения...нет, не в олимпийскую сборную, а в её летний лагерь - на самый первый этап отбора. Канада, включая и самих игроков, прекрасно знает цену этой сборной - уважает её бойцовские качества и сожалеет об отсутствии мастерства.
И последнее: жаль, что Вы не выразили отношение к упомянутой мной статье - такие мерзавцы как её автор, многое определяют в отношение к странам и между странами...

Thomas_Atkins, я уже запутался в ссылках, какую именно статью?
Если статья на английском, то прочитать я её не смогу.((

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, я уже запутался в ссылках, какую именно статью?
Если статья на английском, то прочитать я её не смогу.((

В середине той страницы, на которой мы находимся, есть комментарий Евгения. В комментарии приводятся фрагменты статьи корреспондента газеты СЭ в Берне - на русском языке, разумеется.( На английском появление подобного опуса стало бы последним в профессиональной карьере его автора...).
Просмотрите эти фрагменты, другие репортажи того же...как бы помягче сказать... с ЧМ в Берне (наверно, можно найти на сайте газеты, я их там видел). Потом я с интересом прочту Ваше мнение о доброжелательности россиян и их уважении к другим странам...

Почитал только первую страницу. Честно говоря наши были на голову сильнее канадцев. Те просто не знали, что делать. Была жесткая тренерская установка после второго гола Радулова-играть от обороны и наши четко с ней справились. Даже жалко как-то было канадцев. Я почти плакал, но такой беспомощной канады не видел давно. Два-три 100% голевых моментов для канады это мало. Хоть они и перебросали наших, но опасными получилась, дай Бог треть бросков. Только и делали, что возили шайбу около бортов. Наши атаки выглядели намного осмысленней и симпотичней. После гола Радулова не сомневался в победе. Забей мы в первом периоде пару шайб-вообще можно было бы телевизор выключать.

Thomas_Atkins, статья плохая. Некорректная и непрофессиональная. Что ж поделать, таков у нас уровень спортивной журналистики. У нас выходят подобные "шедевры" и про российские соревнования.
Кстати, могу Вам сказать, что скорее всего написал бы автор в случае нашего проигрыша в финале - свалил бы всю вину на тренерский штаб (который сравнивать некорректно)))).

Исходное сообщение rabiner

Спи, спи наш соккер-райтер № 1. Надо было только памперс надеть, вдруг еще что-нибудь страшное привидится.

Thomas_Atkins, ну, эта статья СЭ- это ведь далеко не все россияне. Далеко не каждый день такие статьи выходят, но эта да, резанула мне глаз, в чем я честно и признался. По поводу того, что именно наши действия вызывают реакцию западных СМИ (о которой я писал выше, т.е. полив нас грязью) не соглашусь. Ведь может быть и наоборот, правда? Тот же CNN (да, вот не дает он мне покоя, т.к. очень распространенный канал) поливает Россию грязью по любому поводу. И вроде ничего не происходит, так нет- все-равно заделают какой-нибудь репортаж. При чем иногда мне это откровенно смешно смотреть, т.к. ребята don't have any clue what's going on, но при этом судят нас, рассказывают о чем-то.... Так что это не реакция на что-то, это отношение к России. При этом, честно говоря, мне с трудом верится, что они реально не понимают, что переодически говорят откровенную ложь(тут я замечу речь идет не о пренебрежении каком-то, по типу статьи в СЭ, а именно об откровенной лжи, что гораздо хуже). Очень показателен был пример, когда началась война с Грузией. Включаешь телек- на голландских и немецких каналах одно, на CNN совсем другое. BBC уж как не любит нас, и то спустя некоторое время перестал бред нести. Войну с Грузией CNN освещал ТОЛЬКО с позиции Тбилиси, все! А вот действия израильтян в Газе уже с двух позиций... Интересно так получается.... Россия- агрессор, Грузия маленькая и несчастная, а во втором случае все иначе.... При том, что мы только ответили на атаку Осетии, а в мирные районы не заходили, в отличии от израильтян. Сие называется двойные стандарты. Нашим СМИ до канала CNN далеко (желтую прессу в расчет не беру, но ведь и этот канал не позиционирует себя, как желтые СМИ, наоборот, типа самые лучшие новости).

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, статья плохая. Некорректная и непрофессиональная. Что ж поделать, таков у нас уровень спортивной журналистики. У нас выходят подобные "шедевры" и про российские соревнования.
Кстати, могу Вам сказать, что скорее всего написал бы автор в случае нашего проигрыша в финале - свалил бы всю вину на тренерский штаб (который сравнивать некорректно)))).

простите, но автор - не частный хам, из числа тех, кто забавляет меня на этом блоге размахивая виртуальными мечами. Он представляет крупнейшее в 140-миллионной стране спортивное издание, и посеянные им ядовитые семена национал-шовинизма дают всходы в сознании миллионов читателей. Тут нельзя ограничиться оценкой _некорректно_, речь идёт о преступлении. И самое страшное, что он продолжает работать - что громче всяких слов говорит о подлинном отношении общественности к понятиям _культура_, _ответственность за печатное слово_ и им подобным.
Я уже не говорю о культуре блогов - том самом свободном общественном мнении. Не помню, высказывались ли лично Вы в блоге уважаемой Елены на тему допинга, но увиденное мной там тоже весьма показательно. Желание выгородить преступников любой ценой и ненависть к тем, кто посмел выразить им осуждение. Как только ни оскорбляли порядочнейшего человека Вольфганга Пихлера, немецких спортсменок. за что? За нормальное и естественное презрение к ворам и желание защитить себя от них.
Вот кто начинает стелить, вот откуда идёт отношение к России людей, чьи интересы совершенно нейтральны. Так что, не стоит этому отношению удивляться и сваливать вину за него на остальной мир...

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, ну, эта статья СЭ- это ведь далеко не все россияне. Далеко не каждый день такие статьи выходят, но эта да, резанула мне глаз, в чем я честно и признался. По поводу того, что именно наши действия вызывают реакцию западных СМИ (о которой я писал выше, т.е. полив нас грязью) не соглашусь. Ведь может быть и наоборот, правда? Тот же CNN (да, вот не дает он мне покоя, т.к. очень распространенный канал) поливает Россию грязью по любому поводу. И вроде ничего не происходит, так нет- все-равно заделают какой-нибудь репортаж. При чем иногда мне это откровенно смешно смотреть, т.к. ребята don't have any clue what's going on, но при этом судят нас, рассказывают о чем-то.... Так что это не реакция на что-то, это отношение к России. При этом, честно говоря, мне с трудом верится, что они реально не понимают, что переодически говорят откровенную ложь(тут я замечу речь идет не о пренебрежении каком-то, по типу статьи в СЭ, а именно об откровенной лжи, что гораздо хуже). Очень показателен был пример, когда началась война с Грузией. Включаешь телек- на голландских и немецких каналах одно, на CNN совсем другое. BBC уж как не любит нас, и то спустя некоторое время перестал бред нести. Войну с Грузией CNN освещал ТОЛЬКО с позиции Тбилиси, все! А вот действия израильтян в Газе уже с двух позиций... Интересно так получается.... Россия- агрессор, Грузия маленькая и несчастная, а во втором случае все иначе.... При том, что мы только ответили на атаку Осетии, а в мирные районы не заходили, в отличии от израильтян. Сие называется двойные стандарты. Нашим СМИ до канала CNN далеко (желтую прессу в расчет не беру, но ведь и этот канал не позиционирует себя, как желтые СМИ, наоборот, типа самые лучшие новости).

Простите, Евгений, но политические вопросы я обсуждать не буду. Что до _не все россияне_, я ниже ответил _Простой Читатель_

Да что Вы с ним спорите хлопцы? Достижения ему видишь ли подавай! Покажите ему фотографию "Тополь М" и пусть успокоится ))))

А вобщем-то человек правильно говорит, тренироваться надо лучше. Все в ОСАВИАХИМ!

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, статья плохая. Некорректная и непрофессиональная. Что ж поделать, таков у нас уровень спортивной журналистики. У нас выходят подобные "шедевры" и про российские соревнования.
Кстати, могу Вам сказать, что скорее всего написал бы автор в случае нашего проигрыша в финале - свалил бы всю вину на тренерский штаб (который сравнивать некорректно)))).

простите, но автор - не частный хам, из числа тех, кто забавляет меня на этом блоге размахивая виртуальными мечами. Он представляет крупнейшее в 140-миллионной стране спортивное издание, и посеянные им ядовитые семена национал-шовинизма дают всходы в сознании миллионов читателей. Тут нельзя ограничиться оценкой _некорректно_, речь идёт о преступлении. И самое страшное, что он продолжает работать - что громче всяких слов говорит о подлинном отношении общественности к понятиям _культура_, _ответственность за печатное слово_ и им подобным.
..

Абсолютно то же самое могу сказать о журналистах CNN, газеты Times, которые много чего написали в период той войны и не только. Они так же продолжают работать и сеять свое де..мо о России среди миллионов. И где там ответственность за печатное слово??????

хорошо, не будем о политике, но просто это все очень показательно к вопросу о СМИ.

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, статья плохая. Некорректная и непрофессиональная. Что ж поделать, таков у нас уровень спортивной журналистики. У нас выходят подобные "шедевры" и про российские соревнования.
Кстати, могу Вам сказать, что скорее всего написал бы автор в случае нашего проигрыша в финале - свалил бы всю вину на тренерский штаб (который сравнивать некорректно)))).

простите, но автор - не частный хам, из числа тех, кто забавляет меня на этом блоге размахивая виртуальными мечами. Он представляет крупнейшее в 140-миллионной стране спортивное издание, и посеянные им ядовитые семена национал-шовинизма дают всходы в сознании миллионов читателей. Тут нельзя ограничиться оценкой _некорректно_, речь идёт о преступлении. И самое страшное, что он продолжает работать - что громче всяких слов говорит о подлинном отношении общественности к понятиям _культура_, _ответственность за печатное слово_ и им подобным.
..

Абсолютно то же самое могу сказать о журналистах CNN, газеты Times, которые много чего написали впериод той войны и не только. Они так же продолжают работать и сеять свое де..мо о России среди миллионов. И где там ответственность за печатное слово??????

тут мы заходим в тупик, ибо ситуации принципиально различны.
Откровенное, бессмысленное и неспровоцированное хамство с одной стороны - и некая политическая позиция, с другой. Правильная или нет - это другой вопрос. Но, полагаю, что говорили журналисты то, во что искренне верили - и не ради унижения кого-либо (в данном случае, России), а для предотвращения того, что они считали государственным преступлением. Вы полагаете, что их гражданская позиция оправдывает российский национал-шовинизм? Скорее, она им вызывается...

Да этот рабинер зарабатывает столько, сколько мы все тут вместе взятые, читает наши комменты и похахатывает вместе с лариным до усеру! Вот в чем вся беда.

Thomas_Atkins, почему вызывается??? Были конкретные факты- Грузия обрушила ракеты на Осетию, Россия спустя чуть ли не сутки ответила. Все, конкректные факты. Так почему они их переделали??? Что значит они в это верили? Как в данном случае можно верить? Тут либо одно, либо другое, т.е. либо страна А напала, либо страна В.

А упомянутую мною статью СЭ я не считаю национал-шовинизмом, это просто откровенный непрофессионализм и глупость.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # тут мы заходим в тупик, ибо ситуации принципиально различны.
Откровенное, бессмысленное и неспровоцированное хамство с одной стороны - и некая политическая позиция, с другой. Правильная или нет - это другой вопрос. Но, полагаю, что говорили журналисты то, во что искренне верили - и не ради унижения кого-либо (в данном случае, России), а для предотвращения того, что они считали государственным преступлением. Вы полагаете, что их гражданская позиция оправдывает российский национал-шовинизм? Скорее, она им вызывается...[/QUOTE]

Откровенное, бессмысленное и неспровоцированное хамство - это суточное замалчивание осетинской бойни, вступила бы Россия через неделю - неделю бы молчали.
Кондолиза же ясно 4-хкласснику объяснила: на первом, втором и т.д. до последнего места стоят интересы сша, все остальное мишура,которая придумывается спец. людьми, а вы, аткинс, помимо того что хаваете ещё и своего "осмысления" добавляете.
никаких свежих мыслей груде слов в я не увидел, что плохо в нашем спорте уж поверьте, читатели сэ, живущие в России, знают лучше вас.
а не задумывались ли вы о том, что появившись здесь, цель вами достигнута прямо противоположная: ни один человек с вами не согласился и только из соображений европейской политкорректности не посылают на 3 буквы.