Sergjo77, - А каковы причины появления этого баннера? Ведь понятно было, что это серьезное оскорбление – должна же быть веская причина? - Ненависть между фанатами «Динамо» и «Зенита» – ни для кого не секрет. Конкретные и истинные причины своей агрессии известны только этим людям – а предпосылок множество. В отношениях «Динамо» и «Зенита» бывали черные пятна, о которых СМИ сейчас тактично умалчивает – будь то баннер динамовских болельщиков «Блокадные крысы, жаль, не сдохли в 43-м», будь то заявления главы ВОБ (Всероссийское объединение болельщиков. – Прим. авт.) по поводу «гостеприимства» Москвы ко всем питерским фанатам, будь то давняя история о забитии до смерти 15-летнего школьника динамовскими фанатами у стадиона «Петровский» в 2000 году… Тогда за этот кошмар в итоге никто не ответил. Есть много причин ненавидеть – но мы еще раз подчеркиваем, что осуждаем этих людей, их поступок не имеет названия, и подобные методы недопустимы. http://www.fontanka.ru/2008/11/24/082/

Pavel_Medvedev, интересно. а как бы повели себя вышколеные немецкие болельщики под градом камней или под конвоем омона? кому бы побежали жаловаться? когда меня в 99м били резиновой палкой по горбу в Нижнем Новгороде просто за то, что я из Москвы приехал команду поддержать, я думал вот они, грамотные методы работы со мной...

rabiner, Игорь, в случае с "Зенитом" Ваша позиция, изложенная в газете, отличалась определенностью и категоричностью - в отличие от случая со "Спартаком". Что повлияло на Ваше мнение и заставило его изменится?

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk После двух-трех матчей без зрителей на нормальных и ненормальных болельщики и сами себя поделят, и клуб в этом поможет. Уверен, что в Питере после дисквалификации о нормах будут думать гораздо тщательнее. И в Нальчике после "китайского" предупреждения про камни они быстренько исчезли. Так что проблемы вполне решаемы.

Согласен

"когда меня в 99м били резиновой палкой по горбу в Нижнем Новгороде просто за то, что я из Москвы приехал команду поддержать" Вот так вот ехал в троллейбусе, никого не трогал, а тут выволокла милиция и давай палкой по лбу охаживать ))

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша Вношу радикальное предложение. Во избежание эксцесов в дальнейшем. На стадионе делаются раздевалки для болельщиков. Они приходят, переодеваются в фанатские робы-комбинезоны без карманов и в таком виде с ПУСТЫМИ руками проходят на трибуны. Где им стюарды раздают банеры идеологически выверенного содержания - Спартак-Чемпион ! Единая Россия-наш рулевой !, дудки и флаги... :))

Тоже мысль. особенно нужно раздавать много дудок

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Pavel_Medvedev Sergjo77, В отношениях «Динамо» и «Зенита» бывали черные пятна, о которых СМИ сейчас тактично умалчивает – будь то баннер динамовских болельщиков «Блокадные крысы, жаль, не сдохли в 43-м» http://www.fontanka.ru/2008/11/24/082/

я наслышан о существовании этого банера, источнику fontanka.ru вторит в своей статье и г. Рабинер, поэтому и считаю свой вопрос уместным в этом блоге, очень бы хотелось посмотреть на ФОТО того банера, про 43 год, могу лишь заметить, что сам разыскиваю его почти полгода....... буду благодарен за ссылку

Narcom, в Германии очень строго с наказаниями. но на трибунах и под трибунами я полицию вижу минимум. много стюардов. они следят за болельщиками находясь прямо на стадионе и выводят провинившихся. тут большой вопрос конечно и вообще культуры боления, и того кто приходит на стадион, и то что стадионы для боления приспособлены. впрочем это уже оффтоп. нужна личная ответственность. и действительно, плохо что нарушителей в Питере тогда не объявили. и уж совсем отвратительно что Фратрия сидит воды в рот набрав. Карпин кстати молодец. а вот пресс-аташе (Нисенбойм? не помню точно) удивил, тем что вчера как ребёнок удивлялся большому вниманию к этому баннер. пресс-аташе )) сверхнепрофессионально.

Ответ на комментарий # На матче первого круга 26.07.2008 Динамо Москва - Зенит Санкт-Петербург 1:0 динамовскими болельщиками был вывешен баннер - "Блокадные крысы, жаль, что вас не сожрали в 43-м". Баннер провисел очень не долго (со слов очивидцев), видимо по этому на него нет ни одной ссылки на фотографическое изображение. Ещё удалось выяснить, что два года назад, вывешивался другой баннер - "Жаль что вы не сдохли". Тут про "блокадных крыс" в начале фразы опущю, так как точно не знаю. В последний раз, динамовские болельщики ограничились уже не столь обидным баннером - "Болотные крысы народного газа".

Матч без зрителей - бессмысленно. Требовать такого может тот, кому все равно на отдельно взятую команду, обреченную на такой матч, да и на футбол в целом. Очевидно, что клуб не имеет отношения к данной беде, за исключением помощи в организации работы органов МВД на данном мероприятии. Только МВД и судебной системой можно и нужно действовать. Правовое поле и порицание в СМИ. Основания для привлечения к ответственности имеются (особо в случаях ксенофобии и личного оскорбления памяти великих людей), равно как имеются силы МВД для поимки хулиганов. Акция проводится где? На стадионе, в месте массового скопления граждан, пространстве замкнутом и "контролируемом", что кстати является необходимым условием проведения массовых мероприятий. Другое дело, что далее страниц интернета и "С-Э" тема не идет. Далее официальных заявлений клубов и фан-клубов не идет. Большие сомнения кстати и в том, что разборки на кулачках там случаются меж собой. Короче, ответ в том, что никто не станет этим заниматься и впредь. А если проведут пару акций держимордовских по указанию сверху, то думаю, кости затрещат у безвинных болел. Ибо для отчетности это будет...

Если проведут матч без зрителей, то в следующий раз сами фанаты не позволят такое вывешивать, все просто, никому же не захочется страдать из-за кого-то.

Ответ на комментарий NIKE1981 #

Исходное сообщение NIKE1981 На матче первого круга 26.07.2008 Динамо Москва - Зенит Санкт-Петербург 1:0 динамовскими болельщиками был вывешен баннер - "Блокадные крысы, жаль, что вас не сожрали в 43-м". Баннер провисел очень не долго (со слов очивидцев), видимо по этому на него нет ни одной ссылки на фотографическое изображение. Ещё удалось выяснить, что два года назад, вывешивался другой баннер - "Жаль что вы не сдохли". Тут про "блокадных крыс" в начале фразы опущю, так как точно не знаю. В последний раз, динамовские болельщики ограничились уже не столь обидным баннером - "Болотные крысы народного газа".

спасибо за комментарий, мнение очевидцев, безусловно должно иметь вес, но не в этой , крайне неприятной ситуации.... странно, что фонтанка.ру 27.07.2008 оперативно не отреагировала на эти события

Sergjo77, если бы кадр был, наверное его бы давно уже нашли. рассказов очевидцев очень много. было это похоже раньще чем в интернет-сми началась охота за всеми банерами и событиями на трибунах.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ rabiner, Игорь, в случае с "Зенитом" Ваша позиция, изложенная в газете, отличалась определенностью и категоричностью - в отличие от случая со "Спартаком". Что повлияло на Ваше мнение и заставило его изменится?

Ну как что? Принцип: всех можно, а Спартак - нельзя! ;)

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение sergio87 Бороться с этим безобразием можно будет, только если сами руководители клубов этого захотят. А так как то Зенит, то Спартак под это попадают с завидным постоянством, можно сделать вывод, что не ведется нормальная работа в этом направлении. А пока придется в очередной раз называть тех,кто это сделал, уродами, читать статьи в газетах, спортпорталах и пр. и вещать в пустоту. Больше бороться некому.

У нас, вроде как, есть правоохранительные органы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Pavel_Medvedev Sergjo77, если бы кадр был, наверное его бы давно уже нашли. рассказов очевидцев очень много. было это похоже раньще чем в интернет-сми началась охота за всеми банерами и событиями на трибунах.

А что, если на секунду предположить невероятное,ну вдруг такого банера просто не было? а мнения очевидцев оставим на их совести? тем более, что они "всплывали", как правило, задним числом, то есть после второго матча 2008 года, который состоялся в Петербурге

Ощущение, что наблюдаешь за петушиными боями пятиклассников, которых с унылым видом привычно разнимает завуч, отдавая себе полный отчет, что совсем скоро ему придется заниматься тем же самым. А на дворе еще только начало учебного года и от того ему особенно уныло. Ведь потом еще и вызовет директор и ему не объяснишь, что у подростков в башке сквозняк. Ему надо отчитаться перед РОНО за успеваемость и дисциплину. И что со всем этим делать? Да ничего. Се ля ви.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение alexeevk После двух-трех матчей без зрителей на нормальных и ненормальных болельщики и сами себя поделят, и клуб в этом поможет. Уверен, что в Питере после дисквалификации о нормах будут думать гораздо тщательнее. И в Нальчике после "китайского" предупреждения про камни они быстренько исчезли. Так что проблемы вполне решаемы.

Согласен

Привет! Решение о проведении матча/матчей без зрителей, это ни что иное, как признание бессилия тех, от кого это зависит, навести порядок. Это – полумера наказания, от которой страдают и адекватные люди, которые хотят посмотреть зрелище и лишаются этой возможности. Предложение: если на одном из сеансов в кинотеатре группа зрителей заплюёт пол семечной шелухой, следующий сеанс проводить без зрителей.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ rabiner, Игорь, в случае с "Зенитом" Ваша позиция, изложенная в газете, отличалась определенностью и категоричностью - в отличие от случая со "Спартаком". Что повлияло на Ваше мнение и заставило его изменится?

Ну как что? Принцип: всех можно, а Спартак - нельзя! ;)

Можно было и так написать. Но в этом случае меня обвинили бы в предвзятом отношении к Рабинеру. Я хочу услышать из первоисточника - может, есть какие-то еще причины? :)

Правила на ходу не меняют - матч без зрителей, значит так и должно быть. Я не посетил игру ЗЕНИТ-Сатурн имея абонемент на сезон. А на следующий сезон надо отменять это правило.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ # "...в следующий раз сами фанаты не позволят такое вывешивать.." Матч без зрителей организовать (читай наказать всех) проще, чем наказать отдельных, пусть и виновных зрителей. Простой такой путь. Наказывать так можно часто, после каждого раза, когда вдруг фанаты не справятся со своей исконной функцией организации правопорядка. Пусть страдают. И по телеку смотрят. Пусть дома баннеры вывешивают. Когда у нас начинают искать ксенофобов старательно, так малолетних скинхедов шарят по всем дворам. А в отдель взятом секторе трибуны - не сыскать. Фэйсконтроль в ночных клубах есть? Работает? Грош цена ФК, не могущему организовать мероприятие. Думаю, могут все-таки. Наш футбол дорос до масштабов, к которым пока сам не привык. А как если болел придет битком? А как если баннер будет на еврокубках? А как если он приведет к массовому столкновению не на стадионе, а в кондопогах. На стадионе-то пох, там кресла починят как было, и ладно. Пущай ломают впредь.

до кого нибудь дойдет что баннер вывешен на трибуне С, где никто никогда из фанатов не сидел??? Вообще. Никогда. Особливо радуют прыжки на Фратрию, которая вообще занимает трибуну Б. Причом тут фанаты, кто мне объяснит????????? Или сейчас будет сказка про то что ради этого баннера люди спецом купили билеты на С???? Охота убогих на ведьм. Инетблаблаболам дали шанс пальцы в кровь стереть

Неумность оскорбленного равна неумности оскорбляющего. Потому что принимать на свой счет похабщину от большого ума не получится. Ах, они обозвали нас, крысами! Вас? Вы считаете что вы крысы? Ах, они хотели, чтобы мы сдохли! Вы так уверены, что они обращались к вам лично? Ну что ж. Значит вы о себе такого хорошего мнения и они не слишком ошиблись. Значит вы друг друга стоите и нет тут среди вас ни правых, ни виноватых. Идиоты не могут быть правыми.

Sergjo77, предположить можно что угодно.но всё же не думаю. я видел свидетельства даже спартаковских фанов именно по банеру с ткаой формулировкой. и свидетельства не только после ноября прошлого года.

Игорь здравствуйте. Очень удивлен вашими сегодняшними сомнениями и метаниями. Ведь совсем еще недавно вы в своей пламенной манере , как говорится: "глаголом...и т.д." позволю себе процетировать : "И почему игроки должны выступать в атмосфере, больше напоминающей предсезонные сборы, чем календарный поединок? А потому, что за все происходящее на стадионе ответственность несет клуб - хозяин поля. И точка. Хамский баннер, оскорбляющий память о Льве Яшине, не мог бы появиться на "Петровском", прояви должную бдительность милиция и служба безопасности "Зенита". Прозевали, опозорились перед всей страной - отвечайте." Шо случилось за неполный месяц?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sergjo77

Исходное сообщение Pavel_Medvedev Sergjo77, если бы кадр был, наверное его бы давно уже нашли. рассказов очевидцев очень много. было это похоже раньще чем в интернет-сми началась охота за всеми банерами и событиями на трибунах.

А что, если на секунду предположить невероятное,ну вдруг такого банера просто не было? а мнения очевидцев оставим на их совести? тем более, что они "всплывали", как правило, задним числом, то есть после второго матча 2008 года, который состоялся в Петербурге

да насрать на тот банер, ты попробуй вычеркни из истории убийство пацана вашими отморозками....

Может эти ребята с баннером просто рекламировала самих себя. Кто сказал, что они обращались к гостям? Может к хозяевам? Это хулиганство, его и надо пресекать и наказывать виновных. А играть без зрителей не надо.

Ответ на комментарий habeer # красава!!! +100000000000000000

skaban, в случае с банером была возможность проверить на входе и не пустить просто на стадион. тут же у каждого по букве - органы проверить не могут просто физически содержание его.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Привет! Решение о проведении матча/матчей без зрителей, это ни что иное, как признание бессилия тех, от кого это зависит, навести порядок. Это – полумера наказания, от которой страдают и адекватные люди, которые хотят посмотреть зрелище и лишаются этой возможности. Предложение: если на одном из сеансов в кинотеатре группа зрителей заплюёт пол семечной шелухой, следующий сеанс проводить без зрителей.

А на следующий сеанс придут те же люди? Им следующий сеанс важен? Они ходят в этот кинотеатр каждые две недели? Устроители мероприятия несут имиджевые и финансовые потери от просмотра сеанса без зрителей? В этом случае у меня нет никаких сомнений, что в следующий раз зрители плевать шелуху на пол не будут, чтобы не лишиться еще одного сеанса. Решение о проведении матча без зрителей - сигнал устроителям: хотите проводить матчи в нормальных условиях - следите за порядком, встречайтесь с лидерами, беседуйте, договаривайтесь, вводите именные карточки, работайте! Не умеете работать, ваши болельщики будут смотреть футбол по телевизору. И параллельно сигнал болельщикам: хотите смотреть по телевизору - нет проблем, будете смотреть по телевизору. Хотите на стадионе - ведите себя достойно. Все очень просто. Вы говорите о признании бессилия тех, кто должен навести порядок. А у них есть силы? Так пусть наводят, в чем проблема? Наводят и играют со зрителями.