Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Neshataev Добрый день, Игорь!:) Ваше расследование на страницах газеты СЭ за 11.11.08 и 12.11.08 заслуживает оценки 5 баллов (отлично). Не ожидал увидеть столь жесткий и правдивый комментарий П. Бородина. Скажите, какими правдами и неправдами вам удалось добится печати слова "подонки"? Хорошее слово, сочное.:) :) :) Интересно, читал ли эту заметку В. Алёшин.

Я, кстати, сомневался, писать это слово или заменить его чем-то более политкорректным. Но набрался духу и - написал. А потом оно прошло. Безо всяких дополнительных усилий. Как и "задница" (в оригинале была, признаюсь, "ж..."), и все остальное. Сам даже слегка удивился.

Может, после серии публикаций и волны обсуждений пойдёт директива сверху о реальной помощи "Торпедо", его развитии. По-другому, видимо, ни-че-го хорошего клуб не ждёт.

Спасибо за труды. Из прочитанного извлёк тот факт, что Торпедо закономерно оказалось в "самом глубоком месте на Земле, и это место не Марианская впадина" (С) В.Максимов. А ещё подумалось, что таких, как Алёшин, горе-менеджеров футбольных клубов у нас много, и Торпедо - не последняя жертва.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение rabiner Кстати, необычное начало субботнего дня необычно и продолжилось: играя со своими друзьями в футбол в Олимпийской деревне, я получил от собственного вратаря с метра (мы оба пошли на один мяч) сильнейший удар мячом в глаз, после чего минут 40 не мог даже сесть на скамейку без приличного головокружения. Потом, правда, отошел.

Уау... Как убивали Рабинера :) (Какой я по счету?)

Не дождетесь :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение николай_клопов Neshataev, Конечно не читал

Уверен, что читал.

Ответ на комментарий # после публикаций...я думаю Алешин окончательно уничтожит Торпедо.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner С бизнесом под названием АО "Лужники" - возможно. Не мне судить. Но я ему за тот же финал ЛЧ в сегодняшнем номере отдал должное. А как он справляется с ФК "Торпедо", все прекрасно видят. Не нужно называть черное - белым.

Ну уж как может. Или как хочет. Что для данной ситуации равнозначно. Другие и так не могут. Или не хотят. Что для данной ситуации, опять же, равнозначно. Кстати про других. Игорь, а болеющий за родной клуб душой Валентин Козьмич Иванов вам не обосновывал свои метания между двух клубов? С громкими криками "Где я - там и есть настоящее Торпедо". Как ни крути - руку к краху он этим приложил основательно. Ему может где-то неловко сейчас?

Игорь, еще такой маленький вопрос, возможно Вы после долгого общения с торпедовскими людьми в курсе. Регулярно хожу на встречи с руководством (так это официиально называется), где у болельщиков всегда главный вопрос: "Нашли ли спонсора?". Ответ Алешина либо Мишина: "В клуб никто не обращался на эту тему!". Как вы думаете действиетльно ли в клуб именно НИКТО не обращается с вопросами о спонсорстве или хотя бы рекламе на матчах? Или это лукавство? Году в 2005-м помню Алешин нам предложил самим приводить спонсоров для клуба, а раз не можем (ну это логично же что среднего класса человек не приведет олигарха под руки в "Торпедо" спонсировать) надо сидеть и помалкивать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Роман_Лив Может, после серии публикаций и волны обсуждений пойдёт директива сверху о реальной помощи "Торпедо", его развитии. По-другому, видимо, ни-че-го хорошего клуб не ждёт.

Не пойдет. Не потому что СЭ такая не влиятельная газета, а потмоу что в высших эшелонах за "Торпедо" никто не болеет. Да и команда не ведомственная даже по старой памяти. Единственно кто может помочь сверху - Лужков. Если бы он мог чем-то помочь, то помог бы давно, но по каким-то внутреннекорпоративным причинам не делает этого.

Чем больше читаю Ваши ответы Игорь, тем больше начинает смахивать на КУСы..Тут "только если власть надавит сверху", там "давай деньги, а порулят истинные спартаковцы"

Игорь, а книга про падение "Торпедо", всё же, будет? А то я вот прочел из Ваших же комментариев: "Время придёт". А когда? И планируется ли это в принципе? Действительно ли журналистов "СЭ" задела эта тема? Интересно было бы прочесть действительно полную историю падения московского клуба. Из газетных статей, сами понимаете, полного впечатления не получишь... Заранее спасибо за ответ.

Игорь, неужели следующая Ваша книга будет посвящена Торпедо?

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение rabiner С бизнесом под названием АО "Лужники" - возможно. Не мне судить. Но я ему за тот же финал ЛЧ в сегодняшнем номере отдал должное. А как он справляется с ФК "Торпедо", все прекрасно видят. Не нужно называть черное - белым.

Ну уж как может. Или как хочет. Что для данной ситуации равнозначно. Другие и так не могут. Или не хотят. Что для данной ситуации, опять же, равнозначно. Кстати про других. Игорь, а болеющий за родной клуб душой Валентин Козьмич Иванов вам не обосновывал свои метания между двух клубов? С громкими криками "Где я - там и есть настоящее Торпедо". Как ни крути - руку к краху он этим приложил основательно. Ему может где-то неловко сейчас?

Валентин Козьмич Иванов - пожилой и с некоторых пор не блещущий богатырским здоровьем человек. Его слабость чувствовалась и во время нашего телефонного разговора. Будьте милосердны. Он - легенда. А вы, как и я, тоже когда-нибудь будете старым.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение San_Antonio Может, Торпедо врагом никому не были, но и особо поклонников у них тоже не было, я и мею ввиду 1990-е-2000-е. В сравнении с другими москомандами. Поэтому к торпедовцам большинство испытывает не вражду, а равнодушие. Подумаешь, клуб ушёл, другой придёт! Спортакадемклуб, к примеру! Сатурн, тоже ни разу в истории не вылетал из Вышки. И так далее. Алания, Ротор. За ними Черноморец, Факел, Локомотив-НН. Жемчужина, Балтика. Много достойных команд уходят, а о них никто не говорит. Торпедо ещё повезло.

Спасибо, что вспомнили про "Факел". Там тоже не одну книгу можно написать, как его уничтожали, как их в прошлом году было целых два в третьей лиге (КФК) и как один из них возвращается в профессионалы, как раз во вторую лигу. И мы, фаны, бывшие с командой на самом дне (такого саппорта в третьей лиге мало кто видел - с выездами, фаерами, флагми, банненрами, дымами, солидной голосовой поддержкой) сейчас радуемся этому. Команда пока без поддержки властей, в частных руках, но вменяемого человека! А Торпедо жалко....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Владимир_ТМФК Игорь, еще такой маленький вопрос, возможно Вы после долгого общения с торпедовскими людьми в курсе. Регулярно хожу на встречи с руководством (так это официиально называется), где у болельщиков всегда главный вопрос: "Нашли ли спонсора?". Ответ Алешина либо Мишина: "В клуб никто не обращался на эту тему!". Как вы думаете действиетльно ли в клуб именно НИКТО не обращается с вопросами о спонсорстве или хотя бы рекламе на матчах? Или это лукавство? Году в 2005-м помню Алешин нам предложил самим приводить спонсоров для клуба, а раз не можем (ну это логично же что среднего класса человек не приведет олигарха под руки в "Торпедо" спонсировать) надо сидеть и помалкивать.

Тукманов ходил с протянутой рукой ко многим бизнесменам. Везде получил отказ - из-за Алешина. А сами бизнесмены, пока Алешин в "Торпедо", туда не пойдут.

Ответ на комментарий bashny #

Исходное сообщение bashny Чем больше читаю Ваши ответы Игорь, тем больше начинает смахивать на КУСы..Тут "только если власть надавит сверху", там "давай деньги, а порулят истинные спартаковцы"

А вы что предлагаете?

Ответ на комментарий Eestlane #

Исходное сообщение Eestlane Игорь, а книга про падение "Торпедо", всё же, будет? А то я вот прочел из Ваших же комментариев: "Время придёт". А когда? И планируется ли это в принципе? Действительно ли журналистов "СЭ" задела эта тема? Интересно было бы прочесть действительно полную историю падения московского клуба. Из газетных статей, сами понимаете, полного впечатления не получишь... Заранее спасибо за ответ.

Может, рано или поздно возьмусь. Но в 2009 году - вряд ли. Планы на него издательством уже утверждены. Но, упреждая следующий вопрос, скажу, что оглашать их я не буду. Со временем узнаете.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение bashny Чем больше читаю Ваши ответы Игорь, тем больше начинает смахивать на КУСы..Тут "только если власть надавит сверху", там "давай деньги, а порулят истинные спартаковцы"

А вы что предлагаете?

Предлагаю во всем разобраться компетентным органам. Без всяких наездов и угроз..Я понимаю, что это слишком утопично..Если все в порядке - чего пристали к человеку? Сами же его пригласили спасать..Почему же Бородин при уходе не отобрал Торпедо у Алешина?Некогда было заниматься? Свои дела были? Что случилось, то случилось..Кричать надо было раньше..А сейчас осталось только созерцать..Ну вот жизнь у нас такая..Может угробив команду Алешин отстанет от нее? Тогда можно спокойно возрождаться без всяких проблем..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение crAzI_Ivan Честно говоря, все интервью довольно абстрактные. Понятно, что Алешина делают виновником всех бед. Очень на это похоже. Мне просто интересно. что он делал для улучшения ситуации. Почему не смог продать клуб, ведь покупатели были? Почему не объединился с Москвой? Почему денег не было? Нужна его точка зрения. А так - он козел отпущения. Виноват - да, видимо. Но его точка зрения очень нужна. Да и непонятно что дальше-то? Ротор? Очень похоже на это. В общем, жалко клуб.

Вот в сегодняшней статье "по бородину" и есть примерная "трактовка" (мне она кажется очень близкой к верной) того, что за человек этот алешин ... статья понравилась, акценты расставлены верно ... ps. у ведущих команд второй лиги бюджет поболе двух лимонов баксов будет - так-что с алешиным возврата торпедо не будет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бенито___Муссолини я не к болелам обращался, а к сочувствующим и другим. Бесит, когда начинают жалеть то, чего уже нет. И рвутся в первые ряды. Написал бы некролог и точка. Нет, тему мусолить начинают.

мушчина, вы чего такой нервный? не нравится - не читайте. никто же не заставляет ...

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение dm10 Чудовищная жадность Алешина. Клуб ему не нужен, но при его продаже он страшно боится продешевить. А после 2003 года с ним из бизнесменов в одном поле, как говорится, никто какать не сядет.

что там дешевить? Торпедо не стоит ничего, потому что теперь содержание команды обходится дороже чем можно было бы выручить за продажу бренда. а почему бы всей торпедовской общественности не написать разгромное письмо на имя Лужкова о том что из-за катастрофического управления, город теряет команду, которая является неотъемлимой частью истории Москвы, итд.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Вячеслав_Марков по сути Игорь в говорите о том, что победы торпедо в последнее время покупались этим человеком? А потом интерес пропал и пропали победы?

Кстати, советую обратить внимание и на то, что одновременно с окончанием победной серии вдруг резко перестал забивать один широко известный снайпер. А Даев в опубликованном вчера интервью подчеркнул, что концовку чемпионата он ПРОВАЛИЛ. Сопоставьте кое-какие факты, имена и... решайте сами.

если вы сказали "А", говорите "Б", а то пару недомолвок кинете, чтобы народ завелся, а потом в тину, типа я ничего не говорил. Если вы все знаете, так идите опубликуйте в СЭ, назовите вещи своими именами. Пускай суд разбирается. А если доказательств нет, то лучше молчали бы.. А то как шавка на слона тявкать, здесь у вас каждый Ларин-Рабинер первый..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kokkk

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Вячеслав_Марков по сути Игорь в говорите о том, что победы торпедо в последнее время покупались этим человеком? А потом интерес пропал и пропали победы?

Кстати, советую обратить внимание и на то, что одновременно с окончанием победной серии вдруг резко перестал забивать один широко известный снайпер. А Даев в опубликованном вчера интервью подчеркнул, что концовку чемпионата он ПРОВАЛИЛ. Сопоставьте кое-какие факты, имена и... решайте сами.

если вы сказали "А", говорите "Б", а то пару недомолвок кинете, чтобы народ завелся, а потом в тину, типа я ничего не говорил. Если вы все знаете, так идите опубликуйте в СЭ, назовите вещи своими именами. Пускай суд разбирается. А если доказательств нет, то лучше молчали бы.. А то как шавка на слона тявкать, здесь у вас каждый Ларин-Рабинер первый..

Материальные доказательства могут быть только у правоохранительных органов. Я же сказал то, что сказал. И прошу не указывать мне, что, когда и в какой форме я должен и не должен говорить. Я сказал то, что сказал, и точка.

Ответ на комментарий rabiner #

Но и тут я свои взгляды пересмотрел, увидев, насколько торпедовская тема тронула людей. Правда, не вылети команда во второй дивизион - не тронула бы...

Вот именно. Грош цена тогда таким чувствам и таким "троганьям", проявляющимся и проявляющимся лишь тогда, когда уже конкретно петух клюнет. И вообще, если тема развала клуба так уж многих болельщиков Торпэдо волнует, помогали бы тогда, когда можно помочь. Ходили бы на стадион - это был бы лучший вклад в поддержку клуба. Если бы на матчи в первой лиге по 30, 40 тыщ человек собиралось - и руководство прислушалось бы, и спонсоры бы нашлись. Где вы были, болелы великого клуба, а? Ау? Так что - извните уж, но у меня складывается впечатление, что продолжает мусолиться тема, по большому счету интересная лишь журналистам да немногим москвичам, асбтрактно так сожалеющим о "падении великого клуба".

Игорь, коллеги, кажется, мы немного упустили главный вопрос. Как думаете, а нужно ли "Торпедо" сейчас кому-нибудь в "вышке"? Для кого оно? Вспоминаю даже бронзовый сезон-2000... гулкую пустоту на трибунах... Если суть команды в её болельщиах, то чёрно-белые сейчас, нужно признать, команда практически без сути, ни о чём... Сейчас много говорится о всенародной поддержке "Торпедо", аж до Хабаровска включительно. Но - помечтаем - если приходит завтра некий добрый-пушистый олигарх, злобного Алёшина под общий восторг казним из пушки, "Торпедо" за два года в "вышке" обратно... а дальше что? Очень уж такой проект будет напоминать ФК "Москва", с полутора тинейджерами в фанатском секторе. Кстати, именно поэтому не симпатизировал "Торпеде" в последние годы, при всём уважении к бренду...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение San_Antonio Может, Торпедо врагом никому не были, но и особо поклонников у них тоже не было, я и мею ввиду 1990-е-2000-е. В сравнении с другими москомандами. Поэтому к торпедовцам большинство испытывает не вражду, а равнодушие. Подумаешь, клуб ушёл, другой придёт! Спортакадемклуб, к примеру! Сатурн, тоже ни разу в истории не вылетал из Вышки. И так далее. Алания, Ротор. За ними Черноморец, Факел, Локомотив-НН. Жемчужина, Балтика. Много достойных команд уходят, а о них никто не говорит. Торпедо ещё повезло.

При всём уважении к означенным коллективам, у них не играли Стрельцов, Воронин, Иванов и Шестернёв. Вот никто и не говорит. Хотя о тех же "Алании" и "Роторе" первое время после вылета говорили вполне достаточно. А равнодушия лично я почти не встречал. Люди выросли, зная, что есть "Торпедо". А теперь "Торпедо" как будто бы и нет. Какое уж тут равнодушие...

Ответ на комментарий Саблезубый_Слон #

Исходное сообщение Саблезубый_Слон Игорь, коллеги, кажется, мы немного упустили главный вопрос. Как думаете, а нужно ли "Торпедо" сейчас кому-нибудь в "вышке"? Для кого оно? Вспоминаю даже бронзовый сезон-2000... гулкую пустоту на трибунах... Если суть команды в её болельщиах, то чёрно-белые сейчас, нужно признать, команда практически без сути, ни о чём... Сейчас много говорится о всенародной поддержке "Торпедо", аж до Хабаровска включительно. Но - помечтаем - если приходит завтра некий добрый-пушистый олигарх, злобного Алёшина под общий восторг казним из пушки, "Торпедо" за два года в "вышке" обратно... а дальше что? Очень уж такой проект будет напоминать ФК "Москва", с полутора тинейджерами в фанатском секторе. Кстати, именно поэтому не симпатизировал "Торпеде" в последние годы, при всём уважении к бренду...

Болельщики - дело времени. Был бы грамотный менеджмент. А с учётом потенциала лужниковской территории - и подавно. Просто у нас, к сожалению, почти никто нормально с болельщиками работать не умеет. Самое печальное, что не пытается.

Игорь, спасибо Вам огромное за то, что Вы не забываете о Торпедо. Многие другие журналисты к сожелению делают вид что такой команды и проблемы вокруг нее не существует. Может быть прочитав ваши статьи, кто-нибудь из влиятельных людей примет решение спасти команду. Веры в то что мы чего то добьемся с АО Лужники нет... Даже объединение с фк Москва было бы лучшим вариантом, потому что хуже Алешина руководителя трудно представить. Возможно Вам будет интересно, завтра на Радио Спорт в передачу "Фан клуб" приглашены представители фанатского торпедовского объединения "Запад-5". Речь естественно пойдет о сложившейся ситуации. Еще раз большое спасибо Вам за статьи о Торпедо!

Саблезубый Слон, у Торпедо в этом году была стабильная посещаемость 2-3 тысячи, на акцию "Спасти легенду" пришло 10 тысяч, на матч с Уралом 5 тысяч. Ни в 1 городе где играли черно-белые, команда не осталась без поддержки. Я уверен если бы в подобной ситуации оказался скажем локомотив, болельщиков ходило бы на 1 лигу не больше чем на торпедовцев.

Ротор про..ли, так не убивались,хотя в 90е полный стадион набивался, а Торпедо с парой сотен болел на огромном стадионе (страшное зрелище), да 5 команды Москвы - такие страсти))))) Мне н жалко, история останется с нами или нас, как хотите, а все к тоу и шло.