Исходное сообщение Maxim_Filkin
Я вот только что ознакомился с отрывком из этой книги, напечатанной в СЭ, про Торбинского....
Ну и что? Почему в этом нужно обвинять Федуна? Мы все работеам и 2 раза в год имеем примерно такое же бадание с работодателем...и в моей практике бывали ситуации и по хуже.
А молодого человека немного зашкалило по-моему из-за вызова в сборную, а рядом не нашлось человека объяснить ситуацию - тренера, родителей, друзей, партнеров.. Или подойти и спросить у своего кумира - Аленичева - Дим, а ты сколько получал в Спартаке до Порто?
Никогда не забуду слова Мухсина Мухамадиева, который после приглашения в Спартак подошел к Романцеву и спросил: "О.И, сколько я вам должен" или интервью Шунина вчерашнее.
Просто они маленькие еще и им нужно объяснять, что завтра может быть финансовый кризис и вы будете за 3 копейки играть с надписью Локомитив на груди. Да и вообще не в сумме контракта речь, а в том как ты в футбол играешь?

Или Зидан он что, должен был в Бордо в 22 года устраивать каждодневные скандалы из-за маленькой зарплаты и того что руководство не видет его потенциала? Глупо. Заиграл - все получил. Не из кассы, а вообще все. Думаю Федор Черенков немного ДЕНЕГ за карьеру заработал. НО он может подойти в трудной ситуции к любому болельщику и сказать я ФЕДОР, помоги! А что Торбинский и кому сейчас может сказать.
Или кто-то мне скажет что Сычев многое получил от своего ухода? Да у него все эти годы вид потрепанной "собаченки". В глазах нет той радости от футбола, которая была в первых играх за Спартак. Он и 40% того потенциала сейчас не показывает.

А должен видимо Торбинский за так играть... )))

Тебе же если в какой-либо газете предложат в разы больше чем в СЭ, убежишь же как миленький !

Исходное сообщение Кирилл_Сидоров
как всегда трусоватый журналистишка ответил только на то, на что ему удобно, а на самые острые вопросы НЕ ОТВЕТИЛ.

Еще раз повторяю, если ты такой тупой. Тебе - игнор. Полный и окончательный. Ни на один твой вопрос ответа на этом блоге не будет. Ни-ког-да. Скажи вообще спасибо, что тебя, из раза в раз гадящего в чужом доме, до сих пор не забанили. Кто-нибудь другой на моем месте сделал бы это сразу. Помнится, в первом своем сообщении ты сказал, что это твое сообщение - последнее. С тех пор "сдержал свое слово" еще пару десятков раз. Точнее считать не намерен - не хватало еще время на таких, как ты, тратить. Даже тех секунд, которые потратил на это сообщение, жалко.
Ты ведь, мазохист, хочешь, чтобы я тебя как-нибудь обозвал, дабы потом закричать: вот, смотрите, у него других аргументов, кроме оскорблений, нет! Не дождешься. Оскорблений тоже не будет. Слишком мелок для них.

Кто мелок - большой вопрос !!!!!

про последнее сообщение: я же там написал, что это если заблокируют.

Не отвечать - УДЕЛ ТРУСОВ.

Забанишь - буду с других компов писать !

Тебя не только я, тебя 80% народу здесь зас .... и

Не ври о причине, по которой не отвечаешь: ответить тебе нечего.

Есть такая порода людей типа тебя: мелко нагадил и в кусты.

ПОВТОРЯЮ ВСЕМ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ:

1. ГОТОВ ОКАЗАТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ ВСЕМ ЗАДЕТЫМ КНИЖОНКАМИ РАБИНЕРА. ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ИТОГУ ВЗЫСКАНИЯ С НЕГО ДЕНЕЖНЫХ СУММ.

2. ГОТОВ ЧАСТИЧНО ФИНАНСИРОВАТЬ ВЫПУСК КНИГИ, СО СЛЕДУЮЩИМ НАЗВАНИЕМ:
"ГРЯЗЫЙ РАБИНЕР или НА ЧТО ЛЮДИ ГОТОВЫ ЗА ДЕНЬГИ".

3. ГОТОВ НА ЛЮБУЮ ПОЛНОЦЕННУЮ ДИСКУССИЮ С РАБИНЕРОМ, ГОТОВ ПОСТАВИТЬ ДЕНЬГИ НА ТО, ЧТО ПРИ ГОЛОСОВАНИИ ПО ИТОГАМ НАШЕЙ ДИССКУССИИ НЕЗАВИСМЫЕ ЧИТАТЕЛИ (ЗРИТЕЛИ) ПОДДЕРЖАТ МЕНЯ.

Малыш, это ты за так работаешь! А он 5000 в месяц получает за любимую работу. А мне что бы свои 1800 получить приходится заниматься гамном, на которое есть спрос, но которое я уже на дух не перивариваю. А мать моя за 400 - 30 лет в школе пашет. Здоровье угробил? Да! А ты за 8 часов у компьютора не гробишь? О чем речь? О гениях? Как они в футбол играют мы тут на неделе видели... Про зарплаты других ребят? У нас в отделе тоже не все одинаково получают, и не одинако работают и вообще все в этой жизни очень не одинаково... только нужно думать о себе сначала и смотреть на себя... Решил - деньги важней - делай как знаешь... Но причем тут любовь к клубу, к футболу, ошибки менеджмента? Зачем все это приплетать? Я когда зарплату прошу, так и говорю - жить не на что, денег не хватает. Давай заработаем как-нибудь побольше. Не хочешь зарплату поднимать - подними премиальные... возможностей - млн. А вот это: я принял решение, я его не меняю, еще весной... это по все помолодости... выйдет на пенсию... все равно будут все говорить "бывший игрок Спартака"... на Сычева сейчас же смотришь - первая мысль "бывший игрок Спартака".

Чщ-Чщ-Чщ....
Ну-ну-ну
Игорь, не надо так...
Вы же сами выбираете на чьи реплики отвечать, на чьи нет.. Не нравиться - пройдите мимо господина Суворова.. зачем же до базарщины скатываться. Не профессионально это.
Здесь многое по делу наговорили. И вот на это пока ответа действительно нет... Вот что горько...

[QUOTE]Исходное сообщение Maxim_Filkin
Чщ-Чщ-Чщ....
Ну-ну-ну
Игорь, не надо так...
Вы же сами выбираете на чьи реплики отвечать, на чьи нет.. Не нравиться - пройдите мимо господина Суворова..

Максим, я не Суворову, я Сидорову :) Перечитайте его сообщения в разных постах моего блога - и вы все поймете сами. Я долго молчал, но дальше так продолжаться не могло. Что же касается претензий по делу, то если не сочтете за труд - скопируйте. Я же тоже не могу все время в блоге сидеть. Основной работы тоже хватает :)

Игорь, не хватает времени - заводите блог :)
У меня 2-3 реплики по ходу всего спора и искать тоже не хочется.
Сводятся они к тому что:
1. Это ПР-собственной книжки.
2. В ситуации Спартак-Торбинский (Спартак-Аленичев) нет на 100% правой стороны.
3. Ваши и наши притензии к Федуну - это и есть наша воображаемая игра в Football Manager. Опыта как это видится оттуда с позиции владельца нет ни у вас ни у меня. Вполне допускаю что тренер это действительно 10%. Важно что остальное? Если географическое положение команды, ее чемпионский опыт и бюджет, то почему бы нет? Вклад Адваката в чемпионтсво Зенита - 0,0%. Команда из Смоленска никогда не станет чемпионам даже пре Хиддинги (если Смоленск не станет бизнес столицей)Вклад Рахимова в Амкра - 97%, но он никогда ничего не выиграет. Мы же хотим трафеев.. Если только красивой игры - ок, ходим на ветеранов, любуемся. Но им тоже тренер не нужен. С этой позиции почему бы и не был бы влад игроков, президента, тренеров, школы, инфраструктуры - важным но лишь 20% элементом.
4. Спрвашивал почему бы если вы так любите Спартак и не любите деньги не публиковать все вовремя, и в СЭ. А не пост фактом и в книжках. Сегодняшней статьей ответили.
НО она неправильная... Вы встаете на сторону игрока. А правильно ли это? Почему я считаю что это не правильно, есть выше по тексту на этой же странице..

Внимательно почитайте статью!!!
Человек основывается на фактах , он их не "высасывает из пальца"! Только факты, без добавления фантастики!
Прочитайте первую книгу - в ней нет попытки "подкинуть горяченькое" - только то, что было и есть! Думаю и во второй книге автор не станет гнаться за сенсацией со знаком фантастики!
Можно по-разному относиться к господину Рабинеру. Но то, что он искренне переживает за команду и верен ей уже столько лет - не должно вызывать никаких сомнений!!!
Данный автор называет белое - белым, а черное - черным!

Ниграш, а по крайней мере для меня только факты и диалоги из книги интересны, фантастика же присутствует - в виде рассуждений и комменатиях автора))) причем одни и теже приводимые доводы оперируются как со знаком плюс там и минус.. много чего там манипулируется.. надо просто читать книгу как газеты в ссср...

j13

Извини, сегодня уже убегаю от интеллектуального разума под названием - Интернет......ответить не смогу......
Завтра напишу подробно.
А в двух словах, факты и фантастика - для каждого свои. Смотря что из прочитанного ты вынес...точнее понял и додумал)!
Удачи!

Игорь, спасибо за статью! А вот, по-вашему, кто из нынешних руководителей клубов их любит-то - футбол и футболистов? И еще один вопрос. Кто из постсоветских президентов "Спартака" по-вашему все-таки лучший? И на каком месте нынешний?

Только вернулся в интернет, поэтому буду потихонечку отвечать на вопросы, заданные еще утром. Время у меня опять же очень ограничено - простите уж, господа.

Исходное сообщение Sergevs
Игорь, спасибо за статью! А вот, по-вашему, кто из нынешних руководителей клубов их любит-то - футбол и футболистов? И еще один вопрос. Кто из постсоветских президентов "Спартака" по-вашему все-таки лучший? И на каком месте нынешний?

Для меня идеальной представлялась связка "президент-тренер" в "Локомотиве" 90-х и начала 2000-х - Филатов - Семин. Сколько ни читал интервью - Лоськова, Евсеева, очень многих других - они с огромной ностальгией вспоминают именно то время. Потом они разошлись, и поодиночке по-настоящему не получилось ни у одного из них...
Гинер - президент номер один (если не считать нынешнего сезона), потому что он занимает некое промежуточное положение между Федуном и Шавло. В "Спартаке" странная система: один человек принимает все решения, но лично не знает, что происходит, доверяясь своим помощникам; а другой - гендиректор - по сути, "для мебели". Гинер же объединяет в себе функции обоих: он и решения принимает, и к команде намного ближе. И если возникают какие-то заварухи внутри, решает их сам.
Гораздо большая, чем у Шавло, ответственность и у Белоуса - и поступательно прогрессирующие результаты "Москвы" доказывают его эффективность. Правда, решения по Слуцкому я категорически не понял. О чем-то мы во всей этой ситуации не знаем.
У "Спартака" не было нормальных президентов за весь постсоветский период! С 93-го по 2002-й год таковым считался Романцев - но он же тренер в чистом виде, а никакой не президент. За его спиной Заварзин с Есауленко делали свои дела, а ему было не до того, во-первых, и он все равно бы не понял нюансов их схем, во-вторых. Потом был Червиченко - тут no comment. Федун, конечно, несравнимо системнее всех предыдущих. Вот только система его, на мой взгляд, во многих моментах неверна.

rabiner, спасибо за ответ! Сегодня задался целью купить вашу книгу. До сегодняшнего дня месяца два чуть ли не каждый день по дороге на работу видел ее в витрине, сегодня зашел - нету... Но завтра друг-спартач обещал принести =))

Исходное сообщение Senator-S
Уважаемый Игорь, Вы по-моему уже начинаете совсем бредить...!!!
Не буду защищиать г-на Федуна, НО чтобы рассуждать относительно...хотя бы зарплат игроков и невозможности (ненужности) самоокупаемости клуба...Вы для начала заработайте $60 млн. отдайте их клубу..., а потом дождитесь конца сезона...когда Вам скажут - у нас недобор $30 млн...!!!
Интересно, а как бы Вы отнеслись к тому, если бы билет на Спартак стоил 5000 рублей...?

В статье Игоря,не говорится открыто о том,что самоакупаемость не нужна,просто при нынешних условиях тем более при осутствие собственного стадиона,эта затея сама по себе утопическая,тем более если учесть такой очень важный момент ,как работа с болельщикоми,как совершенно верно заметил Игорь"главным достоянием Ф.К.Спартак(Москва)"ведётся из рук вон плохо,что не может сказатся на имедже клуба,к этому неблгополучному списку можно прибавить ещё много чего,но пока ограничусь лишь этим,поведение же самого Федуна не вызывает симпатий,его подчёркнутая отдалённость от игроков команды не делает ему чести и уж точно не прибавит вистов в сердцах болельщиков,случай с Димой Аленичевым очень покозвателен в этом смысле,сам я ярый поклоник ф.к.Спартак и конечно понимаю что другого владельца у нас просто нет и выбора соответственно нет тоже,и сам хозяин долеко не нищий а про компанию которая стоит за ним и говорить излишне,так что жаловатся на "бедность"просто не серьёзно! остоётся лишь верить что сам Федун изменит своё видение футбола,и поймёт наконец что помимо голых цифр,есть такие не чуждые для футбола понятия как спортивная составляющая,грамотный и професиональный менеджмент ,а не просто деление любимчиков на нелюбимчиков,несомнено важен особый творщеский подход к определёным отрослям спорта №1 ,к огромнуму сожелению судьба самой популярной команды в России находится в руках одного крайне неодназначного индивидума.
продолжение следует:

Рабинер: "Федун в грош не ставит тренерскую профессию - об этом можно судить и по пресловутым 10 процентам, и по его отношению к тому же Федотову. Если что-то не заладится в следующем году у Черчесова - и с ним, несмотря на все нынешние заявления Федуна, он может сделать все, что угодно. Бесков с Романцевым - два самых успешных тренера "Спартака" последних десятилетий - проработали 26 лет на двоих. А за последние четыре года, при Червиченко и Федуне, в команде было шесть (!) смен главного тренера! Колода начинает тасоваться при первых же проблемах, тренер абсолютно не чувствует доверия к себе и своей работе."

Очередная манипуляция фактами... Говорит Федун не ценит тренерскую профессию, и в доказательство упоминает количество смененных тренеров в Спартаке - почему-то озвучивает цифру ШЕСТЬ (?), к троим из которых, лично Федун вообще не имеет отношения (Романцев, Чернышов, Скала). Последнего приглашал Червь. Старкова он приглашал, но не выгонял, поддержал его в конфликте 2005 года, уволив Первака, когда все ждали отставки самого Старкова. Федун держал его до последнего, пока сам тренер не написал заявление об уходе благодаря... Рабинеру и Аленеичеву организовавшие против него травлю в СЭ . Так что Старкова не Федун снимал, а больше приложился тот, кто обвиняет Федуна в "нелюбви к тренерам" - сам Рабинер! Федотова тоже назначили при Федуне (хотя, сам владелец не хотел), но это была игра в политику и компромис с игроками, и теми людьми в клубе, которые поддержали Аленичева. Потом снял его, но в той ситуации, это было наиболее правильным решением, после 2-ух месяцев без побед т.е. объективным решением, после которого трудно обвинять владельца в "нелюбви к тренерам". В итоге, нет фактов подтверждающих данные обвинения Рабинера! Как не раз уже бывало, в том числе и в книгах, очередная подтасовка ради заранее поставленной цели!