Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80 [На мой взгляд, последние 10-15 игр ни о каком регрессе речи быть не может. Почти по всем статистическим показателям - в лидерах. Приносит команде очки, сам набирает довольно много, забрасывает победные шайбы. Эти факты пока больше в пользу моей версии :) Посмотрим. Но уже сейчас совершенно точно что 31 шайба и 85 очков - это не повод говорить о регрессе А8.

Прогресс, регресс.... Споры на эту тему бесплодные совершенно. Чо там с Ови делаетсмя, куда он движется, все это будет ясно в ходе КС. Выйдет Вашингтон в финал, или, еще лучше, выиграет - вектор смотрит вверх. Иной расклад - тогда вектор будет смотреть вниз и прочь из Вашингтона. Так шта этот КС для Ови чрезвычайно важен. Именно этот. ПыСы. Похоже, вся русская колония НХЛ в этом году сдала. Не феерит никто. Ванкувер, он бесследно не прошел.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 [QUOTE]Исходное сообщение KpacaBec С вратарями, думаю, дело в первую очередь в обмундирование. Они же сейчас в два раза шире стали, бочонки такие, все закрыто. Вот можно и бросаться на лед бесстрашно. Помню Гашек как-то говорил, что если бы ему пришлось играть в экипировке 70-х и 80-х годов, то манера игры была бы совсем другая.

в дополнение скажу, что техника тоже сильно изменилась. бабочка - более новое изобретение. раньше в полушпагат садились, а щас так не играют. и вообще растяжка у вратарей стала лучше.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim Похоже, вся русская колония НХЛ в этом году сдала. Не феерит никто. Ванкувер, он бесследно не прошел.

У Дацюка всё в порядке с качеством игры. Но у него были травмы. Больше 20 матчей уже пропустил

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Например, в большинстве он теперь далеко не всегда играет на синей линии (хотя 300 гол забил именно с этой позиции). В некоторых играх играл на правом фланге.

в каких же? последние маччей тридцать я практически не смотрел, но вот две трети сезона зацепил, как раз то время, что требуется игроку на разгон и где собственно определяется, удачным получится сезон или не очень. так вот ни разу не вспомню случая, чтобы он начинал большинство не на позиции защитника, а оказывался на фланге или даже справа только по стечению обстоятельств. вообще, что касается набранных очков, тут все условно конечно. это ведь сам Ови приучил нас с вами считать рубеж в 80 баллов проходным, а между тем взгляните на табличку: все идет к тому, что гроссмейстерскую отметку в сто очков преодолеет только один человек, да и впереди Ови всего пятеро (+ возможно, Кросби), которые, и это о5 наш с вами штамп, по уровню мастерства с Сашкой и рядом не стоят. тот же Стэмкос, который чуть ли не треть сезона шел по графику гол за мачч, не дотянул даже до 50 голов. хотя будем откровенны, в тот момент ни у кого из нас сомнений не было - этот рубеж он преодолеет играючи, а примерно половина и вовсе считала, и я в их числе, что он и 60 выбьет без проблем. но посмотрите, все встало на свои места даже раньше, чем я предполагал. сейчас все научились играть в обороне, разбирать игру соперника, и нейтрализовать звезду стало гораздо проще. да и звезд этих, кажется, больше не стало. ну вот таких, чтобы ух. чтобы решали исходы маччей. обратим внимание на эти показатели? нет проблем. победные голы - тут лидеры прежние - Ови и Кови. нужны еще какие-то комментарии? они забивают по тридцать голов за регулярку, но все также приносят львиную долю очков своим клубам. будут забивать еще меньше, может быть даже меньше очков принесут, но все равно больше, чем другие игроки вместе взятые. ну понятно же, что один человек, какой бы великий он не был, может и промахнуться, но свою роль на льду и даже за его пределами он, поверьте, играет, и играет хорошо. а личные показатели? они безусловно важны и приятны, тем более таким амбициозным и увлеченным личностям как Овечкин. но командные успехи для них всегда будут на первом месте. и Ови свои кубки еще возьмет, будьте уверены.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner он потерял 15 голов.

Так и вся НХЛ потеряла с того года в средней результативности. Ширше смотреть надо)

Beat_Hefti, ну ссылки-то я сейчас эти игры не дам. Он и на пятаке играл, и на фланге, и даже в центре на дальнем пятаке. Это было совершенно чётко видно. А на синей на его месте играл Карлсон (справа Грин, как обычно). Но оказалось, что качество их распасовки не очень высокое, а вантаймеры, как Овечкин, из любого положения, они дуплить тоже не могут. В итоге, до форвардов, в том числе и до Овечкина, шайбу плохо доводили (не просто шайбу отбросить, а в том смысле, чтобы им было удобно забивать). В итоге большинство у Вашингтона было не фонтан. У Грина вообще в атаке провальный сезон. При этом ещё и Бэкстрём играл значительно хуже, чем год назад.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Если сравнить голы, то даже без учета этого сезона в прошлом по сравнению с 07/08 он потерял 15 голов.

ты бы уж постеснялся сюда заходить и поправлять пользователей. твои же слова с детскими математическими ошибками цитируют ,а ты будто не замечаешь, а может и правда нет? ну ладно, я повторяю, указывать тебе на это не буду, потому что это бред, давать такую ерунду в газету и даже не извиниться. это у тебя стало в порядке вещей. как и сравнивать несравнимое посредством одного, максимум двух статистических показателей.

что касается"всей русской колонии в НХЛ"..не впечетляет никто.и уже давно.с того самого,"Квебекского" ЧМ.хваленый Дацюк-в сборной-0.полный.и т.д.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Beat_Hefti, ну ссылки-то я сейчас эти игры не дам. Он и на пятаке играл, и на фланге, и даже в центре на дальнем пятаке. Это было совершенно чётко видно. А на синей на его месте играл Карлсон (справа Грин, как обычно). Но оказалось, что качество их распасовки не очень высокое, а вантаймеры, как Овечкин, из любого положения, они дуплить тоже не могут. В итоге, до форвардов, в том числе и до Овечкина, шайбу плохо доводили (не просто шайбу отбросить, а в том смысле, чтобы им было удобно забивать). В итоге большинство у Вашингтона было не фонтан. У Грина вообще в атаке провальный сезон. при этом ещё и Бэкстрём играл значительно хуже, чем год назад.

думаешь, только из-за Овечкина оно было не фонтан? ну предположим забил бы он свои +20 голов еще. большинство от этого лучче смотрелось бы на бумаге? думаю нет. а как они мучались на поляне, это вообще не обсуждается. но я все же настаиваю на том, что первое большинство в каждом мачче он начинал на позиции защитника. по ходу игры могли быть какие-то коррективы, неспорю. но в принципе его позиция в тактических построениях и в спецбригаха в частности очерчена довольно строго. ну понятно было еще тогда, когда он забил 60 голов, что рано или позндо залетать все подряд перестанет. да и настраиваются на него уже по-другому, это тоже одна из причин, почему в большинстве он играл не на своей позиции. он даже защитником стоял в основном без шайбы и такие голы, какой он забил в последнем мачче, а в прошлых сезонах клепал с завидной реглуярностью, удавались ему в этом сезоне нечасто, если не сказать очень редко. я не вспомню и пятерку так навскидку. а ведь это реально его сильная сторона. но что ты будешь делать, если плотно прикрывают? правильно, создавать моменты для партнеров. поэтому в этом плане неудивительно, что он раздал больше передач, чем забил голов. причем по передачам он свою норму в целом выполнил, а многие его хорошие передачи не закончились голом только из-за недостатка мастерства у партнеров. ну и потом, мы же не будем винить Овечкина, что он не Адам Оутс. у всех свою роль. и в этом плане безусловно ест ьвопросы к Будро, который именно здесь должен проявить весь свой тренерский талант и использовать пушку Овечкина по максимуму. увы, пока вклада тренера в решение этой задачи я не увидел. вместо этого он занялся кардиналньой перестройкой модели игры, которая еще неизвестно, к чему в итоге приведет. ведь тут дело не в том, мол щелкнул пальцем, и игра команды преобразилась. главное, правильно понимать, на что способны твои игроки, и как их потенциал реализовать. и тут, допускаю, Будро допустил стретагеическую ошибку, которая в ближайшем будущем может стоить ему тренерского кресла.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serim-80 что касается"всей русской колонии в НХЛ"..не впечетляет никто.и уже давно.с того самого,"Квебекского" ЧМ.хваленый Дацюк-в сборной-0.полный.и т.д.

квебекский чм не был показателен. россия может и должна играть лучче. дацюка там кстати не было. впрочем, твоя оценка его игры говорит лишь о том, что ты считаешь, что он там и не нужен, а последний чм не в счет, где он на пару с малкиным вытащил нас в финал. я понял твой посыл, но в дальнейшем хотел бы попросить тебя воздержаться от визитов на эту страничку.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Beat_Hefti

Исходное сообщение begemot2 Beat_Hefti, ну ссылки-то я сейчас эти игры не дам. Он и на пятаке играл, и на фланге, и даже в центре на дальнем пятаке. Это было совершенно чётко видно. А на синей на его месте играл Карлсон (справа Грин, как обычно). Но оказалось, что качество их распасовки не очень высокое, а вантаймеры, как Овечкин, из любого положения, они дуплить тоже не могут. В итоге, до форвардов, в том числе и до Овечкина, шайбу плохо доводили (не просто шайбу отбросить, а в том смысле, чтобы им было удобно забивать). В итоге большинство у Вашингтона было не фонтан. У Грина вообще в атаке провальный сезон. при этом ещё и Бэкстрём играл значительно хуже, чем год назад.

думаешь, только из-за Овечкина оно было не фонтан? ну предположим забил бы он свои +20 голов еще. большинство от этого лучче смотрелось бы на бумаге? думаю нет. а как они мучались на поляне, это вообще не обсуждается. но я все же настаиваю на том, что первое большинство в каждом мачче он начинал на позиции защитника. по ходу игры могли быть какие-то коррективы, неспорю. но в принципе его позиция в тактических построениях и в спецбригаха в частности очерчена довольно строго. ну понятно было еще тогда, когда он забил 60 голов, что рано или позндо залетать все подряд перестанет. да и настраиваются на него уже по-другому, это тоже одна из причин, почему в большинстве он играл не на своей позиции. он даже защитником стоял в основном без шайбы и такие голы, какой он забил в последнем мачче, а в прошлых сезонах клепал с завидной реглуярностью, удавались ему в этом сезоне нечасто, если не сказать очень редко. я не вспомню и пятерку так навскидку. а ведь это реально его сильная сторона. но что ты будешь делать, если плотно прикрывают? правильно, создавать моменты для партнеров. поэтому в этом плане неудивительно, что он раздал больше передач, чем забил голов. причем по передачам он свою норму в целом выполнил, а многие его хорошие передачи не закончились голом только из-за недостатка мастерства у партнеров. ну и потом, мы же не будем винить Овечкина, что он не Адам Оутс. у всех свою роль. и в этом плане безусловно ест ьвопросы к Будро, который именно здесь должен проявить весь свой тренерский талант и использовать пушку Овечкина по максимуму. увы, пока вклада тренера в решение этой задачи я не увидел. вместо этого он занялся кардиналньой перестройкой модели игры, которая еще неизвестно, к чему в итоге приведет. ведь тут дело не в том, мол щелкнул пальцем, и игра команды преобразилась. главное, правильно понимать, на что способны твои игроки, и как их потенциал реализовать. и тут, допускаю, Будро допустил стретагеическую ошибку, которая в ближайшем будущем может стоить ему тренерского кресла.

Я как раз и говорю, что в проблемах розыгрыша большинства виноват не Овечкин, а то, что пытались перестроить схему и все игроки тяжело адаптировались. И поиск этот, похоже, ещё не закончен. Ну увидим в ПО.

кстати кто такой вантаймер? если я правильно понимаю, человек одного броска? ну и кто это? Стэмкос, Чичу, Халл? наверное, из 90-х можно вспомнить еще пару фамилий. но Овечкин-то в этом списке явно лишний! он многое умеет на площадке, и свои два титула MVP и кучу других призов взял неслучайно и по праву. что вантаймерам даже не снилось. ну что говорить, если даже НХЛ его по-прежнему раскручивает как сильнейшего игрока в хоккей во всем мире! неужели ошибаются?

Ответ на комментарий # а ты кто-Овечкин???!!что за советы??!

Beat_Hefti, вантаймер это не кто, а что - бросок с ходу, в касание, без подготовки)))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Beat_Hefti, вантаймер - это бросок с ходу, без подготовки)))

ну я именно это имел ввиду. на самом деле, так научились бросать уже многие. конечно, до уровня Ковальчука и Овечкина, ну и Стэмкоса пожалуй всем остальным далеко. все-таки у них этот элемент отработан едва ли не до автоматизма. хотя как видим, этот путь забивания голов в целом рисковый и такие сезоны как этот случаться могут. но я вообще-то не сомневаюсь, что это явление временное, и они еще не раз порадуют нас полтосом, а то и больше. в частности Кови вполне может забивать и по 60 голов. может не в Нью-Джерси, где для этого ему пришлось бы реализовать едва ли не каждый второй бросок, но в Атланте он бы мог это сделать и уже не раз. не сложилось, бывает. на что расчитывать Овечкину со всеми этими экспериментами имени Будро пока непонятно. но я повторяю, даже не допускаю варианта, что кризис этот идейный кризис у него затянется. очевидно, что кредит доверия к Будро закончится гораздо раньше.

вантаймер, это как раз кто, если конешно вы правильно произносите это слово.

Beat_Hefti, а кто говорит, что у Овечкина есть только вантаймер?

бегемот

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Beat_Hefti вантаймер, это как раз кто, если конешно вы правильно произносите это слово.

http://en.wikipedia.org/wiki/One_timer

а, ну так это два слова. так и пишите. если бы было одно, то было бы нарицательным существительным.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Beat_Hefti бегемот

я с Бегемотом общаюсь постоянно. ни разу не видел, чтобы он ТАК говорил. он обычно говорит, что у Овечкина очень хороший вантаймер, но я ни разу не слышал, чтобы он говорил, что если бы у Овечкина не было бы этого броска, то он был бы заурядным игроком.

ну посмотри на этой странице. он назвал Ови вантаймером. может он, конечно, не его самого так назвал, а его бросок, не знаю. но как по мне, так вантаймером (человеком одного броска/действия/момента) можно назвать и хоккеиста, если у него один элемент получается значительно лучче других. так вот про Овечкина я такого сказать не могу.

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec

Исходное сообщение dm59 [QUOTE]Исходное сообщение KpacaBec С вратарями, думаю, дело в первую очередь в обмундирование. Они же сейчас в два раза шире стали, бочонки такие, все закрыто. Вот можно и бросаться на лед бесстрашно. Помню Гашек как-то говорил, что если бы ему пришлось играть в экипировке 70-х и 80-х годов, то манера игры была бы совсем другая.

в дополнение скажу, что техника тоже сильно изменилась. бабочка - более новое изобретение. раньше в полушпагат садились, а щас так не играют. и вообще растяжка у вратарей стала лучше.

Eстественно. Современная экипировка все это и позволяет. Можно сесть бабочкой и современный бочонок все равно закрывает бОльшую часть ворот. А попробуйте, например, бесстрашно бросаться на лед вот с такой открытой головой и с такими доспехами: [257x357]

Beat_Hefti, ты неправильно интерпретировал слова Бегемота. Бегемот как и другие сообщники ХоСо вантаймером называем именно бросок, а не хоккеиста.

я тебе верю. ну посмотри, как он это сказал! или мне процитировать это специально для тебя? трудно глаза поднять?

dm59, все понятно. но ведь и клюшки были другими, соответственно бросок был слабее, да и верхом так не умели бросать, как сейчас. тут все вместе. я же не спорю с Вами, а только доплняю...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Beat_Hefti ну посмотри на этой странице. он назвал Ови вантаймером. может он, конечно, не его самого так назвал, а его бросок, не знаю. но как по мне, так вантаймером (человеком одного броска/действия/момента) можно назвать и хоккеиста, если у него один элемент получается значительно лучче других. так вот про Овечкина я такого сказать не могу.

Вантаймер (one-timer) - это бросок с ходу, никак не игрок.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Beat_Hefti а, ну так это два слова. так и пишите. если бы было одно, то было бы нарицательным существительным.

всё время все пишут "вантаймер"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Beat_Hefti ну посмотри на этой странице. он назвал Ови вантаймером. может он, конечно, не его самого так назвал, а его бросок, не знаю. но как по мне, так вантаймером (человеком одного броска/действия) можно назвать и хоккеиста, если у него один элемент получается значительно лучче других. так вот про Овечкина я такого сказать не могу.

Ови-"Бросок с ходу".

Ответ на комментарий KpacaBec #

Исходное сообщение KpacaBec dm59, все понятно. но ведь и клюшки были другими, соответственно бросок был слабее, да и верхом так не умели бросать, как сейчас. тут все вместе. я же не спорю с Вами, а только доплняю...

Я понимаю... Верхом бросать все научились уже к началу 60-х, еще до моего времени.