Ответ на комментарий # Так и Торбинский вроде не совсем спартаковец

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение Макс_Шмелинг для молодежи до 22 лет надо установить потолок зарплат

Разумно

и все тут же окажутся в чемпионате Украины.

на всех команд не хватит ))

Макс_Шмелинг, БРАВО!!!! Я бы за Вас проголосовал. Только вот как быть с Вашим: "...А Фурсенко - фигура спорная. В бытность главой Зенита сам активно участвовал в закулисных играх. Делал странные покупки, Данни и Семшов - хороший футболисты, но на 20 миллионов даже вдвоем никогда не наиграют..." Хотите юристов и прозрачность, а сами голословно обвиняете человека в закулисных играх...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение зенитчик_1984 дин_77 Все спартаковские воспитанники за последние лет двадцать на одно лицо: техничные, но медленные, теряющиеся в плотном современном футболе. Единственное исключение из этого ряда - Торбинский. Он и выглядел в спартаковской медленной игре инородным телом: Хиддинк вызывал его в сборную, в спартаке Торбинского не видели в основе и платили 5000$... Кроме Торбинского и, с натяжкой, Погребняка заметных футболистов, уровня сборной, школа спартака не выпускает уже давно - устарели тренировочные методики и понимание футбола тренерскими кадрами. К тому же многие, кого окрестили спартаковскими воспитанниками, таковыми не являются. Например, нынешние сибиряк Паршивлюк и череповчанин Макеев (в спартаке - с лета 2008 года). Спартак всегда собирал и собирает талантливых ребят из других школ. Макееву и Паршивлюку повезло: не успели в спартаковской школе испортить... Единственная команда, выйгравшая чемпионат СССР своими воспитанниками - "Зенит" в 1984 году!

ну, вы всех под одну гребенку... Я сам противник спартаковского стиля, все эти стеночки, мягкие игрушки типа Черенкова, я считаю что то время когда романцевский Спартак был флагманом нашего футбола отбросила нас в развитии. Для русского менталитета больше подходит атлетичный стиль Лобановского. Но, как раз последняя плеяда спартаковских воспитанников - приятное исключение из правил. Мощные таранные Погребняк, Тарасов и Ребко. Умные технари Павленко и Иванов. Просто молодежи свойственна нестабильность - их надо пестовать хотя бы сезон. А спартаку проще купить стабильного зрелого легионера. Вон Шишкин только заиграл, ошибся разок сразу лавка и аренда, а это было отстутствие опыта а не мастерства. Да и тот же Алекс - не помеха Павленко, тактическую схему можно варьировать. Вон в Динамо в центре поля играли одновременно три сильных хавбека - Семшов, Данни, Хохлов и вполне гармонично. Хохлов оттянулся на опорника, Семшов распасовывал, Данни играл оттянутого форварда. А рядом с мастеровитым Алексом те же Иванов и Павленко многому бы научились. Ну а про Зенит вы погорячились. Торпедо времен Стрельцова-Воронина опиралось на своих воспитанников, Тбилиси - тоже, Киев - временами.

Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Исходное сообщение Кецалькоатль Макс_Шмелинг, БРАВО!!!! Я бы за Вас проголосовал. Только вот как быть с Вашим: "...А Фурсенко - фигура спорная. В бытность главой Зенита сам активно участвовал в закулисных играх. Делал странные покупки, Данни и Семшов - хороший футболисты, но на 20 миллионов даже вдвоем никогда не наиграют..." Хотите юристов и прозрачность, а сами голословно обвиняете человека в закулисных играх...

ладно, давайте сойдемся на том, что мысли Фурсенко - правильные, но общеизвестные, главное - реализация. Посмотрим хватит ли ему политической воли реализовать заявленное или он просто будет следить за расходованием бабла Газпрома в российском футболе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Кецалькоатль Макс_Шмелинг, Программы у Вас все же нет...((( Вы Бубнова наслушались, признайтесь?

Программа не важна, декларировать можно правильные вещи, но не исполнять их, важна реализация заявленного. Если хотите программу, пожалуйста....

Я прям по пунктам пройдусь 1. Перечисленные тренеры - утопия. Адвокат и Манчини в Россию не поедут. Первый потому что уходя из Зенита дал понять, что уже староват и хочет больше времени проводить с семьей и Россия для него слишком далека. Второй только что подписал контракт с МС и получает там заоблачные деньги. А Клинсмиан нам не нужен. 2е место на домашнем ЧМ заслуга, на 90%, Лева, что он и подтверждает сейчас работой в сборной. А Клинсман без Лева в Баварии провалился 6. Про потолок зарплат я вам уже ответил. С примером. но вы почему-то оставили мой пост без внимания 8. Это вообще чушь. Если покупать легионеров то только высококласных а это значит дорогих. И этот лимит будет только мешать В остальном же Ваша программа или дублирует Фурсенко(борьбв с коррупкией) или слишеом радикальна(Полная смена КДК), и о таком Фурсенко перед избранием впронципе говорить не мог.

Скучно... Ушел из блога....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Кецалькоатль Макс_Шмелинг, Программы у Вас все же нет...((( Вы Бубнова наслушались, признайтесь?

Программа не важна, декларировать можно правильные вещи, но не исполнять их, важна реализация заявленного. Если хотите программу, пожалуйста....

Я прям по пунктам пройдусь 1. Перечисленные тренеры - утопия. Адвокат и Манчини в Россию не поедут. Первый потому что уходя из Зенита дал понять, что уже староват и хочет больше времени проводить с семьей и Россия для него слишком далека. Второй только что подписал контракт с МС и получает там заоблачные деньги. А Клинсмиан нам не нужен. 2е место на домашнем ЧМ заслуга, на 90%, Лева, что он и подтверждает сейчас работой в сборной. А Клинсман без Лева в Баварии провалился 6. Про потолок зарплат я вам уже ответил. С примером. но вы почему-то оставили мой пост без внимания 8. Это вообще чушь. Если покупать легионеров то только высококласных а это значит дорогих. И этот лимит будет только мешать В остальном же Ваша программа или дублирует Фурсенко(борьбв с коррупкией) или слишеом радикальна(Полная смена КДК), и о таком Фурсенко перед избранием впронципе говорить не мог.

Я тренеров дал для примера. Насчет Клинсманна и Лева это не вам судить, чтобы понимать их вклад в успех надо быть внутренними свидетелями тренировочного процесса. Потом есть клубные тренеры и специалисты по сборным, там процесс разный. И провал с Баварией не говорит о том, что Юрген в принципе плохой тренер, что и доказал в сборной. Я дал примеры, кому там чего дал Адвокаат понять - вопрос денег. 7 лямов Хиддинка вполне заоблачные деньги, хорошего иностранца можно нанять и за 4-5, я дал несколько имен на слуху, а так надо искать. того же Рехагеля у греков перекупить. 2. Вы привели единичный пример, он не отражает тенденцию. Я же не говорю о том, чтобы платить сто баксов, нормальные зарплаты, но не заоблачные. Когда в 18-19 лет на засвеченного парня сваливаются десятки тысяч долларов он часто начинает интересоваться кокаином и бабами, а не футболом. 3. Лимит на покупку легионеров как раз стимулирует клубы искать штучный товар, а не покупать десять человек по завышенным ценам. Приведу пример, сейчас трансферные цены в Европе адекватные стали. Один из лучших нападающих Польши Журавски недавно перешел в немецкий середняк за один миллион. Основной нападающий Румынии Никулаэ стол 800 000 евро своему клубу. Бербатова Спартаку предлагали 2-3 года назад за пару лямов. А неизвестные папуасы за десятки миллионов - это обычный распил бабла агентами и тренерами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Я тренеров дал для примера. Насчет Клинсманна и Лева это не вам судить, чтобы понимать их вклад в успех надо быть внутренними свидетелями тренировочного процесса. Потом есть клубные тренеры и специалисты по сборным, там процесс разный. И провал с Баварией не говорит о том, что Юрген в принципе плохой тренер, что и доказал в сборной. Я дал примеры, кому там чего дал Адвокаат понять - вопрос денег. 7 лямов Хиддинка вполне заоблачные деньги, хорошего иностранца можно нанять и за 4-5, я дал несколько имен на слуху, а так надо искать. того же Рехагеля у греков перекупить. 2. Вы привели единичный пример, он не отражает тенденцию. Я же не говорю о том, чтобы платить сто баксов, нормальные зарплаты, но не заоблачные. Когда в 18-19 лет на засвеченного парня сваливаются десятки тысяч долларов он часто начинает интересоваться кокаином и бабами, а не футболом. 3. Лимит на покупку легионеров как раз стимулирует клубы искать штучный товар, а не покупать десять человек по завышенным ценам. Приведу пример, сейчас трансферные цены в Европе адекватные стали. Один из лучших нападающих Польши Журавски недавно перешел в немецкий середняк за один миллион. Основной нападающий Румынии Никулаэ стол 800 000 евро своему клубу. Бербатова Спартаку предлагали 2-3 года назад за пару лямов. А неизвестные папуасы за десятки миллионов - это обычный распил бабла агентами и тренерами.

1. Надо искать. Но это непросто. Вот и все. А так легко выдвигать фигуры может только болельщик клуба 2го дива, а не серьезеый человек 6. Это пример, явный и четкий. И Вам, об этом изначально даже не я сказал. Я просто подтвердил слова Александра Юрюевича этим примером. Это естетсвенная ситуация что если здесь человеку недают зарабатывать столько сколько он модет и хочет он уедет туда где это возможно. И повторюсь. Шахтер перекупил этого паренька еще ДО ввидения Вашего лимита. А с его введением абсолютно все талдантливые парни будут уезжать на Украины в Динамо и Шахтер, которые могут им предложить не мало. А чтобы они интересовались футболом а Не бабами надо просто воспитательную работу проводить. Оуэн, Месси, Робиньо и многие другие стаои звездами в 18 лет и ничего как-то не увлеклись бабами и прочим. 8. У Вас какие то странные данные. Вот Вам инфа по Бербатову http://www.transfermarkt.co.uk/en/spieler/65/berbatov-dimitar/transferdaten.html "2-3 года назад", точнее 4 года назал он перешел из Байера в Тотенхем за 14 млн фунтов и аж 9лет тому назад за 2 в Байер. Но тогдашний Бербатов был ничем не лучше Велитона. Так что подкорретируйте свои знания прежде чем программы писать.=)

Макс_Шмелинг Тарасова и Ребко, также как и Самедова футболистами сделал Божович, а не спартак. А Павленко и Иванов - классические спартаковские мягкие игрушки, а-ля Титов. Согласен, отчасти, по Торпедо, но Динамо ТБ собирало игроков со всей республики, как и Динамо К...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Ну а про Зенит вы погорячились. Торпедо времен Стрельцова-Воронина опиралось на своих воспитанников, Тбилиси - тоже, Киев - временами.

Ещё Ереван в 70-х

дин_77 Арарат, Пахтакор, Кайрат и т.д. - республиканские команды...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Я тренеров дал для примера. Насчет Клинсманна и Лева это не вам судить, чтобы понимать их вклад в успех надо быть внутренними свидетелями тренировочного процесса. Потом есть клубные тренеры и специалисты по сборным, там процесс разный. И провал с Баварией не говорит о том, что Юрген в принципе плохой тренер, что и доказал в сборной. Я дал примеры, кому там чего дал Адвокаат понять - вопрос денег. 7 лямов Хиддинка вполне заоблачные деньги, хорошего иностранца можно нанять и за 4-5, я дал несколько имен на слуху, а так надо искать. того же Рехагеля у греков перекупить. 2. Вы привели единичный пример, он не отражает тенденцию. Я же не говорю о том, чтобы платить сто баксов, нормальные зарплаты, но не заоблачные. Когда в 18-19 лет на засвеченного парня сваливаются десятки тысяч долларов он часто начинает интересоваться кокаином и бабами, а не футболом. 3. Лимит на покупку легионеров как раз стимулирует клубы искать штучный товар, а не покупать десять человек по завышенным ценам. Приведу пример, сейчас трансферные цены в Европе адекватные стали. Один из лучших нападающих Польши Журавски недавно перешел в немецкий середняк за один миллион. Основной нападающий Румынии Никулаэ стол 800 000 евро своему клубу. Бербатова Спартаку предлагали 2-3 года назад за пару лямов. А неизвестные папуасы за десятки миллионов - это обычный распил бабла агентами и тренерами.

1. Надо искать. Но это непросто. Вот и все. А так легко выдвигать фигуры может только болельщик клуба 2го дива, а не серьезеый человек 6. Это пример, явный и четкий. И Вам, об этом изначально даже не я сказал. Я просто подтвердил слова Александра Юрюевича этим примером. Это естетсвенная ситуация что если здесь человеку недают зарабатывать столько сколько он модет и хочет он уедет туда где это возможно. И повторюсь. Шахтер перекупил этого паренька еще ДО ввидения Вашего лимита. А с его введением абсолютно все талдантливые парни будут уезжать на Украины в Динамо и Шахтер, которые могут им предложить не мало. А чтобы они интересовались футболом а Не бабами надо просто воспитательную работу проводить. Оуэн, Месси, Робиньо и многие другие стаои звездами в 18 лет и ничего как-то не увлеклись бабами и прочим. 8. У Вас какие то странные данные. Вот Вам инфа по Бербатову http://www.transfermarkt.co.uk/en/spieler/65/berbatov-dimitar/transferdaten.html "2-3 года назад", точнее 4 года назал он перешел из Байера в Тотенхем за 14 млн фунтов и аж 9лет тому назад за 2 в Байер. Но тогдашний Бербатов был ничем не лучше Велитона. Так что подкорретируйте свои знания прежде чем программы писать.=)

я поклонник клуба, который воспитал лучших футболистов за всю историю страны - Стрельцова и Воронина и автора решаюшего гола на Олимпиаде-88 Савичева. Несерьезный человек - это ты, постоянно передергиваешь факты под свои тупорылые теории. Бербатова предлагали Спартаку одновременно с Байером если быть точным. И этот футболист всегда демонстировал высочайший уровень игры, там причина была не в мастерстве, а обследование было неправильно проведено и чего-то у бербатова нашли, чего на самом деле не было. Адьос.

И еще два момента, Игорь, на которые хотелось бы обратить внимание Фурсенко: 1. Нашему грязному футболу крайне необходима специальная комиссия по примеру АПЛ, разбирающая матчи тура на предмет грязной игры и симуляций с вынесением пост-фактум наказаний за фолы, пропущенные судьями во время матча или исправляя ошибки судей по карточкам в спорных эпизодах. В Англии такая комиссия часто выносит дисквалификации игрокам за грубые фолы и симуляции, не замеченные арбитрами. Сделав наш футбол чище, арбитрам ЗНАЧИТЕЛЬНО легче будет судить!!! Единая трактовка правил судейским корпусом (без двойных стандартов) - тема жутко наболевшая... Жестче наказывать тренеров, оказывающих давление на судей во время матчей. 2. Обязать арбитров не тормозить и без того медленную игру в исполнении наших команд. Имеются ввиду длительные паузы (до 5 минут!?) при исполнении штрафных и вынесении наказаний. Учебным пособием для судей в этой части также могут служить матчи АПЛ. Нашим судьям, похоже, эти паузы необходимы для восстановления дыхания...

Ответ на комментарий # Ярцева назначал не Колосков, а партия Единая Россия. Если не верите спросите у Игоря.

Ответ на комментарий # В середине 90-х АПЛ была сильнее, чем серия А и Примера?

Дмитрий_Неделькин, Болельщик клуба 2 дива не может быть серьезным человеком? Кто Вам докладывал о моральном облике Оуэна, Месси и Робиньо? И почему бы в этом контексте не вспомнить Гаскойна?

Ответ на комментарий Cheng #

Исходное сообщение Cheng Дмитрий_Неделькин, Болельщик клуба 2 дива не может быть серьезным человеком? Кто Вам докладывал о моральном облике Оуэна, Месси и Робиньо? И почему бы в этом контексте не вспомнить Гаскойна?

Под "серьезным человеком" я имел ввиду человека который не просто болельщик, а еще и очень солидное лицо известное всей стране. Моральный облик в данном случае не имеет значения. Главное что их звездный статус и миллионы которые они стали получать они только растут в мастерстве и результатах. Гаскойн пил уже в зрелом возрасте. А речь шла о МОЛОДЫХ игроках.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг А Фурсенко - фигура спорная. В бытность главой Зенита сам активно участвовал в закулисных играх. Делал странные покупки, Данни и Семшов - хороший футболисты, но на 20 миллионов даже вдвоем никогда не наиграют.

Уточнение: Данни и Семшова покупали уже при Дюкове. При Фурсенко - Тимощука, Погребняка, ну и с Адвокатом договаривались Фурсенко и Сарсания.

Как писал ещё А. Толстой - "любого воеводу можно через полгода вешать без суда и следствия..." Ну назначат Фурсенко. Ну и? Говорильня несколько другая будет, а итог - тот же.