Добрый день Игорь. Недавно разговаривал с Валерой Есиповым, который сейчас в Курске (на своей малой родине) тащит наш "Авангард" вновь в первый дивизион. Он в августе был в Волгограде и воочию наблюдал подлинный шок болельщиков и всех, кто, так или иначе, был связан с "Ротором". Валера и сам в шоке от бесславного конца своей главной в жизни команды и до конца не может понять всех причин произошедшего. Он и Горюнова не сильно-то винит, видя главную причину, скорее, в сознательном гноблении клуба местными властями. Вы, Игорь, правильно написали: Горюнов из породы вымирающих динозавров, или, мамонтов. Их время безудержного первоначального накопления 90-х, действительно, прошло. Это тогда, одному, за счет не слишком крупного бизнеса можно было вытаскивать команду на пьедестал, строить базу, создавать детскую школу, во многом, вопреки местным властям. Сказал бы даже - в пику им. Но и его вину в уничтожении клуба никуда не деть: не шел он на компромиссы, хотел все Сам устроить, а когда ушел в политику, то и, вовсе, клуб подзабросил. Сейчас Гинер, заявляя о неправильности существования полугосударственных клубов, существующих только при помощи разного рода и уровня власти, абсолютно прав. В самом деле, кто следующий на очереди к Путину? Неправильно это. Однако нет у нас пока другого пути, что и финансовый кризис нам очевидно показал. Даже крупный бизнес в России (Федун, к примеру) ничего не может поделать с полугосударственными («Зенит» + Газпром = Данни, Семшов, Быстров и далее…). Правильно говорит Прохоров: «Пока в России средний посетитель спортивного зрелища (футбольного, хоккейного, баскетбольного и проч.) не будет в состоянии заплатить за билет 100 долларов, ни о какой самоокупаемости, а тем более прибыли, в спорте говорить нельзя». Но, когда ж такое будет-то? Вот именно… А Горюнову – здоровья и успехов. Искренне с юбилеем! Может и в Волгограде возродится клуб, достойный играть в ПЛ и он в этом деле поможет, хотя бы, своим опытом и талантом организатора. Хотелось бы. Как-то без этого города на футбольной карте страны грустно, не достает чего-то.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко На матче с "Брюгге" ему хлопали при любом его игровом движении. Выглядело как стеб.Уверен,что так и было.

Переход Филимонова имено в Киев,после злополучного гола от А.Шевченко,выглядит очень цинично,если не сказать больше.

Ответ на комментарий rabiner # [QUOTE]Исходное сообщение rabiner Идеологически Вы, по сути, процитировали то, о чем я написал в завтрашней колонке о Быстрове. Моментами совпадения просто удивительные. А Маминова - приглашали. И не раз. Был даже какой-то момент (в районе года 2001-го), когда в стране была истерия по поводу того, что он, русский, заигран за Узбекистан, а опорником на ЧМ-2002 ехать некому. Чуть ли не в "Спартак" тогда его звали, хотя, может, и ошибаюсь. Было немало приглашений и в последние годы, когда в состав "Локо" он проходил от случая к случаю. Но он четко говорил, что останется в "Локомотиве" до конца карьеры. Да... Прочитал заметку в СЭ, даже и поспорить с Вами не могу))) Но я еще вот о чем подумал. Есть ведь и такое мнение: Быстров ушел не против своей воли, при первой же возможности вернулся. Деньги и ЛЧ не при чем. Думаете это нереально? (Свое мнение по этому вопросу оставлю при себе)

Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Исходное сообщение Александр73 [QUOTE]Исходное сообщение rabiner Идеологически Вы, по сути, процитировали то, о чем я написал в завтрашней колонке о Быстрове. Моментами совпадения просто удивительные. А Маминова - приглашали. И не раз. Был даже какой-то момент (в районе года 2001-го), когда в стране была истерия по поводу того, что он, русский, заигран за Узбекистан, а опорником на ЧМ-2002 ехать некому. Чуть ли не в "Спартак" тогда его звали, хотя, может, и ошибаюсь. Было немало приглашений и в последние годы, когда в состав "Локо" он проходил от случая к случаю. Но он четко говорил, что останется в "Локомотиве" до конца карьеры. Да... Прочитал заметку в СЭ, даже и поспорить с Вами не могу))) Но я еще вот о чем подумал. Есть ведь и такое мнение: Быстров ушел не против своей воли, при первой же возможности вернулся. Деньги и ЛЧ не при чем. Думаете это нереально? (Свое мнение по этому вопросу оставлю при себе)

Против собственной воли человек может поменять клуб в НХЛ или НБА, с их системой трейдов. Клуб тебя обменял - изволь садиться в самолет и следовать на место назначения. В мировом футболе ни одно решение подобного рода не может быть принято без подписи на контракте самого игрока. Так что услышанная Вами версия перехода Быстрова - сверхнаивная. Может быть, какой-то свет на то, что произошло в 2005 году, прольет большое интервью, которое я тогда взял у Влада Радимова: http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-07-05/1_2/ и http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-07-05/4_1/. По моей информации, возвращение Быстрова все эти годы было идеей-фикс Миллера. Он изначально был против его продажи в "Спартак", но, поскольку "Газпром" тогда был не владельцем "Зенита", а лишь обладателем 25 процентов акций, к его мнению не прислушались. Теперь же он осуществил задуманное, а с его рычагами и по части денег, и по части влияния сделать это было не так сложно.

Ответ на комментарий Игорь_Василиади #

Исходное сообщение Игорь_Василиади Добрый день Игорь. Недавно разговаривал с Валерой Есиповым, который сейчас в Курске (на своей малой родине) тащит наш "Авангард" вновь в первый дивизион. Он в августе был в Волгограде и воочию наблюдал подлинный шок болельщиков и всех, кто, так или иначе, был связан с "Ротором". Валера и сам в шоке от бесславного конца своей главной в жизни команды и до конца не может понять всех причин произошедшего. Он и Горюнова не сильно-то винит, видя главную причину, скорее, в сознательном гноблении клуба местными властями. Вы, Игорь, правильно написали: Горюнов из породы вымирающих динозавров, или, мамонтов. Их время безудержного первоначального накопления 90-х, действительно, прошло. Это тогда, одному, за счет не слишком крупного бизнеса можно было вытаскивать команду на пьедестал, строить базу, создавать детскую школу, во многом, вопреки местным властям. Сказал бы даже - в пику им. Но и его вину в уничтожении клуба никуда не деть: не шел он на компромиссы, хотел все Сам устроить, а когда ушел в политику, то и, вовсе, клуб подзабросил. Сейчас Гинер, заявляя о неправильности существования полугосударственных клубов, существующих только при помощи разного рода и уровня власти, абсолютно прав. В самом деле, кто следующий на очереди к Путину? Неправильно это. Однако нет у нас пока другого пути, что и финансовый кризис нам очевидно показал. Даже крупный бизнес в России (Федун, к примеру) ничего не может поделать с полугосударственными («Зенит» + Газпром = Данни, Семшов, Быстров и далее…). Правильно говорит Прохоров: «Пока в России средний посетитель спортивного зрелища (футбольного, хоккейного, баскетбольного и проч.) не будет в состоянии заплатить за билет 100 долларов, ни о какой самоокупаемости, а тем более прибыли, в спорте говорить нельзя». Но, когда ж такое будет-то? Вот именно… А Горюнову – здоровья и успехов. Искренне с юбилеем! Может и в Волгограде возродится клуб, достойный играть в ПЛ и он в этом деле поможет, хотя бы, своим опытом и талантом организатора. Хотелось бы. Как-то без этого города на футбольной карте страны грустно, не достает чего-то.

Спасибо за умное, взвешенное, хотя и какое-то очень грустное сообщение. Действительно - какой-то замкнутый круг получается. Но повторяю: не будь в 90-е Горюновых, не было бы и в 2000-е "Рубинов" и т.д. Герман Ткаченко мне сам как-то говорил, что пример Горюнова был для него и его "Крыльев" очень важен - в том смысле, что и в провинции можно создать топ-команду российского уровня.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Snow_John К сожалению, не знал куда написать по Вашей субботней колонке, поэтому отпишусь здесь. Вы пишите: "На сайте одного из телеканалов во время трансляции из Химок провели опрос - и выяснилось, что порядка 75 процентов его участников переход одобряют." Это абсолютная неправда. Вопрос был не "одобряете ли вы?", а "Усилит ли переход Быстрова нынешний Зенит?". Естественно 75% ответило - да, усилит. Я сам тоже так считаю. Соответственно у меня вопрос, точнее даже 2: 1) Зачем вы намеренно вводите своих читателей (не ленинградских) в заблуждение? И строите на вранье свои умозаключения, как то: "Проблема в том, что агрессивно-негативное меньшинство всегда заметнее позитивно-пассивного большинства.". Если вы это сделалали ненамеренно, тогда ответьте, пожалуйста на второй вопрос: 2) Работа журналистов подразумевает работу с непроверенными фактатми, да? И опять же, конструирование своих умозаключений на неверной фактологической базе.

Матч в Химках я смотрел с трибуны стадиона. Точной формулировки вопроса я не знаю, поскольку собственными глазами его не видел. Я даже и в тексте подчеркнул, что говорю об этом по рассказу позвонивших мне из Питера людей. Поэтому если Вы правы и тем самым я ввел кого-то в заблуждение - прошу прощения. Тем не менее выводы из сказанного Вами, на мой взгляд, в корне неправильны. Я лично знаю десятки людей в Питере, которым такая вот форма антибыстровской вакханалии омерзительна. Им стыдно за свой город, и пассаж насчет агрессивно-негативного меньшинства они поддерживают от и до. Да Вы и гостевые зенитовские почитайте - там с каждым днем сторонников третирования Быстрова становится все меньше. Но люди не знают чувства меры, и из-за этого возникает такой форменный идиотизм, как на Московском вокзале в четверг. Теперь совершенно не удивлюсь, если в Питере сборная больше играть не будет. И виновато в этом будет именно агрессивно-негативное меньшинство. При этом хочу еще раз подчеркнуть, что Быстрова совершенно не защищаю, и его путешествия по маршруту Питер - Москва - Питер мне не симпатичны. Кстати, по поводу слов Павла Андреева, что, дескать, в детстве Вова в своей Луге не мог смотреть матчи "Зенита", которые тогда якобы не показывали, и потому смотрел "Спартак" и болел за него, я позвонил Геннадию Сергеевичу Орлову. Спросил, сколько сезонов "Зенит" не показывали. Он ответил, что с 1973 года, когда он начал работать на телевидении, не было ни единого сезона, когда "Зенит" не транслировали. Даже в первой лиге. И в Ленобласти, к коей относится Луга, смотреть его матчи было можно всегда. В общем, Булгаков охарактеризовал бы андреевский прокол так: "Поздравляю вас, господин соврамши". Это так, лишняя деталь. Говорящая о том, что информационной подготовкой трансфера не занимались ни футболист, ни его агент, ни "Зенит". В результате получили то, что получили.

Ответ на комментарий Станислав_Кузнецов #

Исходное сообщение Станислав_Кузнецов Так получилось, что был на одном из последних матчей «Ротора» в его истории – в июне, в Ставрополе. Команда безнадёжна «сгорела» 1:4, да и до этого не блистала. Ну а вскоре и вовсе снялась с чемпионата. Знаю, как остро воспринимают болельщики города-героя Волгограда падение, а теперь и исчезновение любимой команды. Сам когда-то рос на играх этих неистовых парней – Есипова, Нидергауса, Абрамова, Зубко, Шмарко (которого мой дед знает с детства), Веретенникова, готового сломать любые ворота мира своими могучими ударами с левой метров с 40. В 97-м, осенью, специально ехал из другого конца города домой, чтобы посмотреть на «золотой» матч того чемпионата. Игорь прав, та великолепная команда была достойна хотя бы одного титула. По мне, так она была ничуть не хуже великолепной «Алании»-95. Но, видно, не судьба. Тем не менее, «Ротор» лично у меня навсегда останется в памяти как классная ИГРАЮЩАЯ команда, которой я желаю возродиться из пепла. И хорошо, если бы под началом Горюнова! Это отличный человек, много сделавший не только для «Ротора», но и для всего спорта города, в том числе детского. Мне вспомнился смешной момент из книги А.Колесникова, про то, как на празднике 60-летия Сталинградской битвы Горюнов встречал не только ветеранов, но и дорогих гостей, в лице В.Путина и В.Матвиенко. «Президент «Ротора» выступил из-за спин стариков, и протянул большой букет гвоздик президенту. Но тот аккуратно посторонился – г-н Горюнов промахнулся, но не совсем, потому что попал в Матвиенко». А потом та возложила эти цветы к венку… Наверное, надо было брать сразу несколько букетов. :) Игорь, Вы приглашали меня на свою презентацию в Питере, но, к сожалению, не получилось, зато я на днях купил книгу «Правда о «Зените» у себя дома, в Ставрополе. Читаю. :) А летом прочёл целых четыре книги – залпом, с огромным удовольствием! По части эмоций книга про Олимпиаду ФЕНОМЕНАЛЬНА – СПАСИБО! Пропускаешь каждую историю через душу. Даже и не скажешь, про кого больше запомнилось, но «Нэмов» до сих пор не сходит с уст. А за «Нашу Рашу» отдельное спасибо! Мечтал о такой книге, в которой были бы проанализированы все прошлые циклы сборной, все её проблемы. Правда, жаль, что не так много написано о Евро-96 – моём любимом форуме.

Большое спасибо! Если честно, это едва ли не первая прочитанная мною оценка книги об Олимпиаде :) Футбольные книги читают и оценивают гораздо больше. Что касается Euro-96 в "Наша футбольная Russia", то этот турнир я наблюдал из... Америки, где в то время работал собкором "СЭ". Помню, показывали его в наших калифорнийских краях только в одном английском спортбаре, куда надо было приехать к 7 утра. Бар набивался до отказа, там собиралась маленькая Европа. К полудню каждый день пиво у всех уже лилось из ушей :)) На сами ЧМ и Евро я начал ездить как раз со следующего турнира - с ЧМ-98.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Игорь, как вы относитесь в Дэвиду Бэкхэму? Человеку несомненно одаренному, но тоже далеко не Марадоне и я бы даже сказал не Аршавину )) Человек умеет превосходно делать в этой игре всего пару вещей, но за то так, как мало кто умеет. И уже давным давно превратил это свое умение в настоящую индустрию. Вот это и есть кумиры нынешней молодежи. Не Маминовы, и не Черенковы, а Бэкхэмы )) Мы можем сколько угодно долго ностальгировать по ушедшим годам и ценностям, но пацаны, которые сейчас уже начинают выходить на поле не жили в те времена, о которых мы с такой теплотой вспоминаем. Для них все это уже дико, как для нас отсутствие телевизоров у наших родителей. Они и смотрят на нас примерно так же. "Чего с них взять? Они жили в то время, когда не было сотовых" )) Времена меняются ))

К Бекхэму отношусь скорее как к удачливому бизнесмену, чем как к классному футболисту. Его контракт с "Лос-Анджелес Гэлэкси" был в этом смысле весьма показателен. И очень неплохо, что нашелся такой независимый и смелый человек, как Лэндон Донован, который в своей книге без прикрас рассказал, как Бекхэм себя там вел и относился к команде. Обратите, кстати, внимание: "Реал" перестал выигрывать турниры именно после того, как туда перешел Бекс. Кстати, слияние Бекхэма и Лос-Анджелеса показалось мне весьма символичным в том смысле, что первый - самый перепиаренный футболист мира, а второй - самый перепиаренный город мира. Наверняка со мной кто-то не согласится, но я отношусь к LA именно так. Сан-Франциско, к примеру, обожаю - у него есть своя обалденная аура. У Лос-Анджелеса, при всем его великолепном климате и комфорте для жизни, я ее и близко не увидел. Впрочем, то, что Бекс настоял на аренде в "Милан", - показатель того, что как футболист он еще не совсем закончился. Хоть какие-то амбиции у человека остались. Не думаю, что Капелло вызывал бы его в сборную, если бы видел с его стороны полный пофигизм. В Англии достаточно крайних хавов, чтобы обойтись без Бекхэма. Дон Фабио достаточно в этой жизни выиграл, чтобы доверять его умению отделять мух от котлет. Так что о футболисте Бекхэме пока можно говорить в настоящем времени. Но восхищаются им пусть другие. Мне вот из его старой манчестерской банды Рой Кин и Гиггз куда ближе будут.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alex_Malvakter Игорь, давайте уж тогда вспомним и как тот же Горюнов на бунт против Толстых президентов клубов подбивал, и как "Текстильщик" камышинский душил через областное руководство, видя в них конкурентов... а то он у вас просто какой-то лыцарь на белом коне получается...

Видимо, невнимательно Вы колонку читали. Я не писал, что он "лыцарь на белом коне". Я писал о том, что такие люди, при всех их недостатках, вытащили наш футбол из той глубочайшей задницы, в которую он после развала Союза попал. А Толстых в ту пору много кто был недоволен. Или Вы думаете, что сам Николай Александрович - абсолютнейший ангел, вокруг головы которого светится нимб? Тем не менее его я тоже глубоко уважаю. Чтобы относиться к людям и их деяниям положительно, необязательно считать их идеалами и образцами для подражания во всем. Все они - люди своего очень непростого времени. Но сколько они сделали для футбола! Вот Вы говорите - "Текстильщик". Да, у Волгограда с Камышином отношения были - не ахти. Тем не менее "Текстильщик" жил, несколько лет процветал и даже в Кубок УЕФА попал (давно, кстати, не припоминаю у наших клубов таких побед, как камышане одержали над венгерской "Бекешчабой" - 6:1). Но давно уже в большом футболе нет Горюнова - и что, там есть Камышин? Или, может, там есть Волжский, который в те времена в первой лиге играл? Или не забыта команда второй лиги "Звезда" (Городище)? При нынешней власти в регионе футбол в Волгоградской области просто умер. И уж никак не Горюнов тому виной.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Да... Прочитал заметку в СЭ, даже и поспорить с Вами не могу))) Но я еще вот о чем подумал. Есть ведь и такое мнение: Быстров ушел не против своей воли, при первой же возможности вернулся. Деньги и ЛЧ не при чем. Думаете это нереально? (Свое мнение по этому вопросу оставлю при себе)

Против собственной воли человек может поменять клуб в НХЛ или НБА, с их системой трейдов. Клуб тебя обменял - изволь садиться в самолет и следовать на место назначения. В мировом футболе ни одно решение подобного рода не может быть принято без подписи на контракте самого игрока. Так что услышанная Вами версия перехода Быстрова - сверхнаивная. Может быть, какой-то свет на то, что произошло в 2005 году, прольет большое интервью, которое я тогда взял у Влада Радимова: http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-07-05/1_2/ и http://www.sport-express.ru/newspaper/2005-07-05/4_1/. По моей информации, возвращение Быстрова все эти годы было идеей-фикс Миллера. Он изначально был против его продажи в "Спартак", но, поскольку "Газпром" тогда был не владельцем "Зенита", а лишь обладателем 25 процентов акций, к его мнению не прислушались. Теперь же он осуществил задуманное, а с его рычагами и по части денег, и по части влияния сделать это было не так сложно.[/QUOTE] Может и наивная версия, но не забывайте, что Вова (при всем моем уважении как к игроку) умом особо не блистает, а тогда еще и был очень молод. Думаете в его случае не могла сработать схема: Володя, из-за тебя Рубин гол забил, а ты еще вышел на поле с видом, будто делаешь одолжение - может Быстрову нужно сменить команду? (Радимов) - да пошли вы все, кто там меня хочет купить? Спартак? Так вот вам всем! Уйду именно туда! Назло!... И ушел. Забыв подумать. Обидели ведь мальчика... Детские обиды ведь могут иметь самые разные последствия... Эта версия ведь тоже имеет право на существование независимо от того согласны мы с Вами с этим или нет. Думаете, предложи ЦСКА или Локо за Вову отступные, он бы и туда перешел или все же Зенит для Быстрова особенный клуб?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Александр73 Вам тема о Быстрове еще не надоела?

Она не надоела в первую очередь питерским фанатам, которые атаковали Вову на Московском вокзале Санкт-Петербурга. Журналисты же реагируют на то, что происходит. Мы темы не придумываем, их придумывает жизнь.

доброго дня, игорь.. только сейчас удалось зайти в инет и просмотреть новости в "с-э".. и сразу наткнулся на сообщение о заявлении фанов зенита, подтверждающее правоту вот этих ваших слов: "она не надоела ...питерским фанатам..".. я прошел по ссылке, и прочитал полный текст этого заявления.. прошу вас, игорь, откройте тему - по поводу этого заявления.. сдается мне, что есть о чём поговорить.. на всякий случай выкладываю сюда полный текст этого заявления.. с уважением.. +++++++++++++++++++ Обращение Фан-виража 07 сентября 2009 В последние две недели все мы являемся свидетелями и участниками бурно развивающейся драмы, по глубине своей значимости и остроты сравнимой разве что с локальным военным конфликтом. Столь массовая истерия в СМИ и подогреваемая клубом масштабная PR-кампания, ведущаяся по всем канонам настоящей информационной войны, лишь только подчеркивают значение данной проблемы. Для нас – самой активной части зенитовских фанатов – это противостояние носит характер прежде всего мировоззренческий, поскольку в нашем понимании в нем столкнулись интересы двух полярных миров восприятия и подхода к жизни. Для ясности охарактеризуем их следующим образом: “цель оправдывает средства” (или как еще принято с недавних пор говорить “бабло побеждает зло”) – с одной стороны (в данном случае руководства клуба и всей потакаемой ему лояльно настроенной общественности, в числе которой журналисты, болельщики, люди, напрямую связанные с футболом и простые зеваки, разделяющие это же мнение) и “честь превыше всего” с другой (здесь речь идет как раз таки о самом активном крыле фанатов “Зенита”, которое усилиями всей этой толерантной общественности, находящейся по ту сторону баррикад, выставляется небольшой экстремистской группой, чье мнение не разделяет даже какая-то часть непосредственно фанатов). В современном мире такие противостояния не новы – отнюдь, они происходят повсеместно, принимая те или иные формы, имея различные варианты развития, масштабы и результат, но в одном оставаясь абсолютно схожими: противостояния эти заключаются в конфликте двух противоположных взглядов на мир. За последние дни на просторах Интернета вышло большое кол-во официальных заявлений на эту тему, как от лица игроков и руководства клуба, так и от различных фанатских объединений. Все они полны казенных фраз, красивых оборотов, переполнены пафосом и сложными предложениями, но их суть и смысл от этого остается неизменен – речь идет о разных жизненных ориентирах, мировоззрениях. Нам, как представителям объединенного фанатского виража, не хотелось бы, чтобы наше заявление по своему официозу и некой, что ли, напыщенности, становилось в один ряд с прочими обращениями, уже опубликованными в сети. Не хотелось бы обижать своих коллег и соратников из других фанатских и болельщицких объединений (а своими заявлениями они уже итак доказали, что все мы делаем одно общее дело, и вопреки многочисленным информационным вбросам на эту тему, ставящим задачу внести раскол среди сами болельщиков, имеем единую позицию по этому злополучному поводу, за что всем им большое человеческое спасибо). Просто, по своей вынужденной специфике и закоренелому стереотипу о том, что на вираже и на Ландскроне как его рупоре сидят одни отморозки, а также учитывая то обстоятельство, что заявление от нашего лица уже давно ожидаемо – оно априори должно отличаться от прочих, при этом полностью разделяя общую позицию. Именно по этой причине нами была выбрана подобная неофициальная “свободная” форма обращения, направленная скорее на сердце всех свидетелей развернувшейся драмы, нежели апеллирующая к разуму. Ведь сердце, как известно, обмануть гораздо сложнее. Для простоты формулировок и исключения неоднозначных трактовок нашей позиции, мы с самого начала хотим обозначить основные моменты, на которые как раз и приходится информационный удар, устроенный теми, кто ставит перед собой цель обелить Быстрова и обстоятельства его переходов из клуба в клуб. Хотим отметить, что вся сложившаяся ситуация вызвана исключительно нашим отношением к Владимиру как человеку, сформированным его многочисленными высказываниями в прессе, интервью, вызывающим и оскорбительным поведением на поле и вне его, отсутствием принципов и представлений о чести и человеческом достоинстве. Не видим смысла приводить здесь примеры, ибо при желании их не составит труда найти на просторах все той же сети, к тому же за последние недели ссылок на эту тему было выложено немалое множество. Вся же раздутая в связи с этим PR-кампания и, судя по всему, вложенные в нее немалые средства, говорит лишь о полном непонимании сути проблемы со стороны тех, кто ее акцентировал и тех, кто к ней примкнул и всячески поддерживает. Нас как наиболее активных фанатов “Зенита” совершенно не волнуют обстоятельства продажи Быстрова в свое время в “Спартак” (хотя и на этот счет есть свое мнение, не совсем совпадающее с той версией, которую сейчас принято считать “официальной”, и в случае необходимости мы готовы будем его озвучить), кроме того факта, что данный клуб – один из самых принципиальных соперников как для игроков, так и для фанатов. Равно как и мало интересны причины той сделки, хотя вызывает недоумение в сегодняшней трактовке тех событий тот факт, что футболиста, оказывается, можно как вещь продать в другой клуб без его на то согласия и подписи. Гораздо важнее для нас во всей этой истории то, КАК этот переход осуществлялся самим Быстровым, что при этом делалось и говорилось им в многочисленных выступлениях и интервью по этому поводу, как он вел себя после этого в “Спартаке”, относился к фанатам своего бывшего клуба (который теперь он называет родным), целовал ромбик, показывал неприличные жесты нашим трибунам и т.п. И уж совсем не поддается двоякой трактовке его чисто человеческое поведение в повседневной жизни, примеры которого известны многим, и лишь подкрепляются его действиями и манерой поведения на поле, что вкупе с интервью и другими высказываниями позволяет составить вполне определенный психологический портрет. Портрет беспринципного иуды, не отдающего отчета своим словам, выходкам и поступкам, при этом позволяющего ставить себя выше других, в том числе гораздо более преданных “Зениту” людей, всеми своими действиями подчеркивая свое величие. И те, кто сейчас участвует в PR-кампании по отбеливанию черных пятен, выставлению Владимира в выгодном для всех ключе, просто, не мыслят такими категориями, как мыслим мы, равно как и не мыслят ими некоторые игроки нашего клуба, журналисты, определенная часть посетителей стадиона и поклонников команды. Как, в принципе, не мыслит подавляющая часть сегодняшнего толерантного и совершенно безвольного общества, которому достаточно красивой обертки, даже если внутри будет говно. Поэтому ведущим сегодня информационную войну против нас и нашей позиции – в любом случае не одержать победы, поскольку ТЕ, на кого она рассчитана и без того уже заняли их позицию, ТЕ же, кого силами этой кампании пытаются переубедить, надеемся, никогда ее не изменят. Нам же остается посоветовать думать своей головой, почаще доверять зову сердца (ибо как уже было сказано выше – его не обманешь), и надеяться, что все знают ПРАВДУ, какой бы горькой порой она ни была. В заключение, нам бы хотелось донести до руководства клуба то обстоятельство, что мы для себя четко разделяем оскорбления конкретного игрока (Быстрова) – и оскорбление всей команды. Не надо пытаться путать народ, объединяя вместе эти в данном случае нетождественные понятия. Не принимая во внимания тот факт, как данный игрок может помочь команде на поле и не ведя речь о его чисто игровых качествах (которые для многих, к слову, также неоднозначны), мы не допускаем для себя возможности нахождения этого человека в “Зените”, учитывая все вышеизложенные обстоятельства и претензии. И это очень важно уяснить, дабы в дальнейшем данный момент не использовался как элемент все той же информационной войны: мы не выступаем против команды, руководства и футбольного клуба, мы выступаем против одного конкретного игрока. И эти выступления против одного человека ни в коей мере не мешают нам поддерживать команду, а остальным игрокам, если они профессионалы, делать свое дело. Сам факт покупки Быстрова и его возвращения в клуб мы считаем большой ошибкой руководства, но не высказываем ему никаких претензий, в силу уже описанных выше различных мировоззренческих позиций (дабы не вести разговор глухого с немым ). В то же время, мы просим всех, от кого это зависит, принять для себя мысль о том, что как для вас невозможна сегодняшняя продажа Быстрова в другой клуб, также и для нас невозможна остановка различных акций, направленных против данной персоны. Мы не станем сами останавливать происходящее, так как для нас этот вопрос гордости, наших фанатских принципов и просто человеческой чести. В противном случае, мы перестанем уважать себя и от нас отвернутся все те массы активных болельщиков, которые с таким большим трудом объединялись под одной идеей долгие годы. Для нас это вопрос следования фанатским идеалам. Хотелось бы, чтобы наша позиция была принята, а все разворачивающиеся сейчас события воспринимались бы не иначе как наш личный конфликт с Быстровым, и ничего более (как любил говаривать Марио Пьюзо: “В этом конфликте нет ничего от бизнеса – только личное”). Забегая вперед, и допуская наличие аргументов со стороны руководства клуба из той серии, что нам предоставляются различные блага в виде скидок на сезонные абонементы, выделения чартерных рейсов на некоторые выезда и прочие вещи, хотим сказать, что нами не заключалось с руководством никаких договоров об обоюдной лояльности, как в этом пытаются зачастую упрекнуть нас многие несведущие, и любые отношения строились исключительно как сотрудничество – бесспорно, взаимовыгодное, за что большое спасибо руководству, но не допускающее пренебрежение нашими принципами или готовность поступиться ими ради вышеперечисленных благ. Мы преданы всем сердцем зенитовской стрелке и живем именно этим, и раз и навсегда, развенчивая все мифы и домыслы, хотим донести до всех, что ненавидим Быстрова в “Зените”, а не “Зенит” с Быстровым, как это пытаются подавать участники информационной войны по той стороне баррикад. Подходя к концу нашего повествования, в заключение хотелось бы сказать, что вопрос, так часто задаваемый нам в последнее время: “А что будет дальше с Быстровым и вашими действиями, как далеко вы готовы зайти, и, самое главное, на какой срок вас хватит?” не имеет ответа, кроме того, что никто не собирается совершать никаких актов физического насилия над игроком, т.к. для всех нас жизнь и здоровье человека важнее любых склок и конфликтов, пусть даже и столь принципиальных. Во всем остальном нас может рассудить только время, оно, как известно, имеет свойство расставлять все по своим местам, и давать ответы на те вопросы, которые считались самыми сложными долгое время. Учитывая все вышесказанное, мы считаем справедливыми все санкции, применяемые к игроку, и считаем, что он должен сам пройти через этот повсеместный психологический и моральный прессинг, т.к. абсолютно его заслуживает. Никакие извинения и раскаяния в своих словах и поступках на данным этапе не смогут ему помочь, да это было бы глупо и нелепо с его стороны в такой ситуации. Если же руководство клуба посчитает, что вопрос с Быстровым для них столь же принципиален и важен до такой степени, что ради него они готовы пойти на открытый конфликт со своими фанатами, поставив его выше поддержки команды и имевшего до этого быть взаимовыгодного сотрудничества, это будет сугубо их личный выбор. Твердость своих убеждений и намерений мы менять не собираемся, а всем свидетелям данной драмы в таком случае будет предоставлен выбор – на стороне какой мировоззренческой позиции и подхода к жизни быть, и чему следовать. И пусть каждый выбирает сердцем! Выше “Зенита” только Бог! +++++++++++++++

Ответ на комментарий Кецалькоатль # Ваша версия действительно похожа на наивную. Игорь ведь не зря давалл ссылки на материалы тех лет. Цитата: "Когда только пошли слухи о возможном уходе Быстрова в "Спартак", разговаривал по телефону и с ним самим, и с Аршавиным. Говорил: "Не надо спешить с подписанием контракта - это можно сделать в любой момент до 31 августа, когда заканчивается период дозаявок. Не важно, что клубы договорились, можно сказать: "Я не хочу, и все". Так бы и произошло, если бы Володя действительно не хотел. Тогда Быстров мне ответил: "Ничего не подписывал. И пока не собираюсь". Договорились встретиться и поговорить на базе. Разговор был, если не ошибаюсь, в четыре. В пять была тренировка - и тут Аршавин говорит, что в шесть Володя уже подписывает контракт со "Спартаком"." Обида это всплеск эмоций, сразу после нее, а не по прошествии определенного промежутка времени хочется сделать пакость окружающим, вы сами наверняка были в подобной ситуации неоднократно, но когда ты говоришь, что пока ничего подписывать не собираешься, с тобой разговаривают и разговор явно проводится с целью остудить твои эмоции (думаю, если бы Радимов понял, что разговор с ним только разгорячил игрока, он бы вызвал на разговор Петержелу не дожидаясь "времени приема по личным вопросам"), а ты через час после разговора сообщаеешь, что подписываешь контракт с другим клубом, то это уже тянет на достаточно продуманное решение, а не на решение на эмоциях. Нет, можно, конечно предположить, что Быстров предполагал, что Радимов будет вытирать ему сопли и стоя на коленях уговаривать его остаться, а этого не произошло, ну тогда у парня серьезные проблемы с адекватностью. Дальше-больше: "Лично я зол на Быстрова только за то, что он взорвал обстановку в команде, и в разговоре с Володей прямо ему об этом сказал. Он согласился. Не надо было давать интервью. Все-таки ребята, с которыми он играл два с половиной года, тоже помогли ему стать хорошим игроком." Т.е. игрок согласился с тем, что он погорячился, но не остановился на "достигнутом". Какая-то слишком затянувшаяся детская обида, не находите?

Ответ на комментарий Болванщик #

Исходное сообщение Болванщик Какая-то слишком затянувшаяся детская обида, не находите?

Детская, согласен. У меня так же обижалась сестра в 12 лет. Вы забываете все время одно. То что для Вас (и соглашусь для меня тоже) поведение Вовы непонятно с точки зрения логики, последовательности событий и разума - непонятно в отношении разумного человека. Ваше поведение в одной и той же ситуации с человеком, имеющим задержку развития разве будет одинаково? Сейчас, в свои годы Вы поступаете так же когда Вам было 12 лет? Я писал Выше, что обсуждаемая версия не моя, и свое отношение к ней я не буду высказывать.

Нет, я конечно понимаю, что есть определенное мнение (естественно не мое, я как-то не склонен к такому) - у спортсменов с головой не все в порядке и уровень их развития не дотягивает до уровня развития обычного человека, но тем не менее, детская обида сроком в несколько лет мне кажется перебором, даже с учетом мнения об умственных способностях спортсменов.

Ответ на комментарий Болванщик #

Исходное сообщение Болванщик Нет, я конечно понимаю, что есть определенное мнение (естественно не мое, я как-то не склонен к такому) - у спортсменов с головой не все в порядке и уровень их развития не дотягивает до уровня развития обычного человека, но тем не менее, детская обида сроком в несколько лет мне кажется перебором, даже с учетом мнения об умственных способностях спортсменов.

Вспомним 2005 год. Интервью Быстрова. По-моему все предельно ясно и честно. www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/sport/549952.shtml

Ну здесь, в блоге Игоря уже звучало мнение о том, что такое интервью официальному сайту клуба, вы считаете, что интервью (на самом деле там не интервью, а ответы на вопросы болельщиков, определенная часть которых благополучно была зарезана на стадии модерации) на сайте агента сильно отличается от этого? Тем более что ответы на прозвучавшие вопросы там не всегда полны. Да и вопросы часто ни о чем.

Ответ на комментарий Болванщик #

Исходное сообщение Болванщик Ну здесь, в блоге Игоря уже звучало мнение о том, что такое интервью официальному сайту клуба, вы считаете, что интервью (на самом деле там не интервью, а ответы на вопросы болельщиков, определенная часть которых благополучно была зарезана на стадии модерации) на сайте агента сильно отличается от этого? Тем более что ответы на прозвучавшие вопросы там не всегда полны. Да и вопросы часто ни о чем.

Вы хотите читать и слышать только то, что не противоречит Вашему взгляду?

Ответ на комментарий Кецалькоатль # нет, но я не увидел ничего выдающегося по вашей ссылке. Половина вопросов просто ни о чем, остальное - ну рассказы о том, что Зенит останется в сердце навсегда, во всем виноват тренер, играть буду хорошо, за место в составе поборюсь - подавляющее большинство так говорит, не заметил там никаких откровений. Болельщики явно не по этому поводу претензии предъявляют.

Быстров ушел в Спартак вынужденно, а теперь вернулся домой - что здесь плохого? Или версии о больших деньгах и непорядочности звучат более успокаивающе?

Я про непорядочность вобще ни слова не говорил. Ушел он явно не на ту же зарплату, что получал в Спартаке. Судя по интервью с Радимовым 2005 года все могло быть и по другому, если бы не делал резких движений. То что нелецеприятно отзывался о Зените и болельщиках - факт. Я не понимаю что вы пытаетесь доказать. Я могу кратко повторить то, что говорил уже: ушел туда, где заднице теплее, за свой длинный язык получать тухлыми яйцами по башке еще будет, его спортивная мотивация находится в связи с переходом под большим вопросом, с моей, да и не только с моей точки зрения. Если Зенит так уж сильно в нем нуждался, то подождал бы и до зимы, если бы он сам так сильно стремился к высоким целям, то остался бы в Спартаке, поскольку шансы Спартака, на момент ухода, да и сейчас, на чемпионство выше, догонять оно сложнее как ни крути.

Вы не понимаете. Тема закрыта.

Ну почему же, вашу версию о том, как Вова мучился в Спартаке все эти годы, томимый детской обидой на Зенит и мечтающий об одном - во чтобы то ни стало вернуться в родной клуб (именно поэтому и сделал все возможное, чтобы попасть на такой "теплый" прием со стороны болельщиков) я очень даже понимаю.

Господа, вас рассудит только время. Сейчас, когда эмоции еще свежи и личные сим(анти)патии к клубам не дают взглянуть на ситуацию трезво, все равно все оценки будут субъективными. А пройдет всего несколько месяцев и все само встанет на свои места. Потому что люди привыкают ко всякому. Без рук и без ног жить привыкают, не то что без какого-то одного футболиста. Все успокоятся и все забудется. Будет Быстров таким же перебезчиком, каких по миру тысячи и все будут смотреть только на то, какую пользу игрок приносит команде. Людям банально не свойственно долгое время гневаться. Аппетит у них от этого пропадает и головные боли приключаются. Так что сами они в итоге успокаиваются после любых расстройств. Вполне допускаю, что поступки Быстрова могут выглядеть, мягко говоря, не этично. Но это с какой стороны посмотреть. Это для жены левый загул супруга может выглядеть предательством, а для людей посторонних обычная житейская история. С кем не бывает. Подумаешь. Нам же, посторонним, чего в эту историю лезть? Сами там у себя дома как-нибудь разберутся. Не всякая такая история заканчивается разводом и дележкой имущества ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Вполне допускаю, что поступки Быстрова могут выглядеть, мягко говоря, не этично. Но это с какой стороны посмотреть. Это для жены левый загул супруга может выглядеть предательством, а для людей посторонних обычная житейская история. С кем не бывает. Подумаешь. Нам же, посторонним, чего в эту историю лезть? Сами там у себя дома как-нибудь разберутся. Не всякая такая история заканчивается разводом и дележкой имущества ))

позволю себе пару слов по поводу высказанного вами в заключительном абзаце вашего поста: видите ли, дело не в быстрове лично.. а в том что быстров -(иванов-петров-любойимярек из числа известных действующих спортсменов) является ПУБЛИЧНОЙ фигурой.. и, извините, за банальность, но мальчишки берут с них пример.. и вырастают целые полки и полчища - без чувства собственного достоинства, без понятий о порядочности, о невозможности некоторых поступков - и т. д. и т. п.. и в результате - если посмотреть на этот частный случай с такого ракурса - то мы и имеем , по большому счёту, то народонаселение нашей страны, которое имеем.. а вы говорите "кусадзе").. так что далеко не безобидна эта ситуация с этим заметным футболистом.. и сравнения с загулом дяди вани из соседнего подъезда с продавщией клавой из овощного магазина тут, мягко говоря, некорректны, как минимум..) с уважением..

Что было раньше? Курица или яйцо? ) Продукт ли это современных нравов или это воспитатель нравов сих? )) Вы боитесь за моральный образ нынешней молодежи, неустоявшийся психический облик которой, неприглядным образом сформирует своим поступком Вова Быстров? Боюсь, что поздно уже за это переживать. Вова Быстров и есть тот мальчишка, который давным давно взял у этой жизни все примеры и живет по ним так, как она нынче и устроена ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Что было раньше? Курица или яйцо? ) Продукт ли это современных нравов или это воспитатель нравов сих? )) Вы боитесь за моральный образ нынешней молодежи, неустоявшийся психический облик которой, неприглядным образом сформирует своим поступком Вова Быстров? Боюсь, что поздно уже за это переживать. Вова Быстров и есть тот мальчишка, который давным давно взял у этой жизни все примеры и живет по ним так, как она нынче и устроена ))

Да, это так. Но общество неоднородно, и, несмотря ни на что, есть ещё люди, которым не чужда мораль. Они, по моему, Быстрова в этой ситуации не понимают. И, безусловно, эти люди, в отличие от фанатов, встречавших Быстрова на вокзале, далеки от радикальных выступлений.

Так жизнь тем и хороша, тем и приятна, что разнообразна и многогранна. Хочешь эту сторону выбирай, хочешь ту. Еще и третья с четвертой ведь есть. У нас же пюлюрализьм )) Просто надо чуть толерантнее относиться к чужим точкам зрения и способам существования. Люди, которым не чужда мораль, заканчивают фразу "Я бы так не поступил" вот на этом месте, а не продолжают ее "а он, козел и сук@ продажная, так поступил" ))

Кстати, вы так говорите "люди, которым не чужда мораль", словно противопоставляете этих людей тем, которым мораль чужда. У которых моральных принципов нет совсем. А мораль и принципы у всех есть. Просто общественная мораль очень сильно меняющаяся штука. Меняется даже чаще, чем раз в сто лет. Вы же не станете спорить, что нынешние моральные принципы разительно отличаются от советских, а советские, скажем, от тех, что были во времена Анны Карениной. То, что мы сейчас видим это и есть вполне нормальная и естественная смена моральных ориентиров. Эти гипертрофированные картинки поведенческих примеров не антиреклама какая-то для подрастающих поколений. Это всего лишь иллюстрации того, как именно молодежь сейчас мыслит и чем руководствуется в своих поступках. Можно осуждать ее, вспоминая _свои_ когда-то тоже очень правильные моральные принципы, но это дело уже прошлое. Жизнь вперед идет.

Интересно!!! Смотрите Прикольный Рекламный ролик) http://non-stop.ua/video/832.htm