Состав на ОИ в Ванкувере:
Малкин-Овечкин-Семин, Гончар-Марков;
Дацюк-Зарипов-Морозов, Никулин-Прошкин;
Зиновьев-Ковальчук-Фролов, Волченков-Гребешков;
Горовиков(Терещенко)-Радулов-Сапрыкин, Калинин-Тютин(Корнеев, Твердовсский)

"1) Познакомьте меня, пожалуйста, со статистикой - приведите список побед (хоть за все годы вашего существования как независимого государства). Побед, которые ВЫ полагаете значимыми. А там посмотрим..."

А с какого года считать? Последние 2000 лет мы точно ни от кого не зависим:))))))).

Если по теме - у всех спады бывают, и длительные тоже. А общекомандных выиграли на ОИ достаточно. Если все экс-сов. пространство сложить - Америка далеко позади останется - посчитайте.
Я бы к теме лет через 15-20 вернулся. Только у нас тенденции к интеграции, а у Штатов - наоборот (это далеко не из области фантастики - вспомните чудом уцелевшую Канаду). Вот и порассуждаем: сколько Техас медалей выиграл, а сколько Калифорния.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение OLeg14
Состав на ОИ в Ванкувере:
Малкин-Овечкин-Семин, Гончар-Марков;
Дацюк-Зарипов-Морозов, Никулин-Прошкин;
Зиновьев-Ковальчук-Фролов, Волченков-Гребешков;
Горовиков(Терещенко)-Радулов-Сапрыкин, Калинин-Тютин(Корнеев, Твердовсский)

Что-то у вас звенья какие-то странные. Зиновьев почему-то попал не к Морозову и Зарипову...

Ответ на комментарий # Ну так здорово же эти трое (Зиновьев-Ковальчук-Фролов)проявили себя на минувшем чемпионате мира, так зачем разбивать? Плюсом еще и у Даниса с Зиной известные "терки"!

Ramel, вас сообщество ждёт! а вы к Рабинеру)))

Ramel, давай-ка восвояси!

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # 1.упомянутые в вашем списке суперзвезды Жовановски, Грин, Стаал, Гецлаф и др. были биты на ЧМ-2008.
2.Хоккей — это не бокс и ЧМ здесь только по одной версии. Не будьте наивны — все это прекрасно знают и понимают. А замалчивается исключительно по бизнес-соображениям, чтобы не отвлекать внимание плательщиков от кубка стэнли.
3.Ваше мнение далеко не нейтрально! Повторюсь: североамериканский спортивный бизнес промыл вам мозги посильнее нашего.
4.Как выигрываются Олимпиады видим на примере Мэрион Джонс.
5.А коллапс России пророчат бжезинские уже более полувека, но иракский вариант не прокатит.
И последнее: побывайте в России сами и увидьте её не глазами англосаксонских сми

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение OLeg14
Ну так здорово же эти трое (Зиновьев-Ковальчук-Фролов)проявили себя на минувшем чемпионате мира, так зачем разбивать? Плюсом еще и у Даниса с Зиной известные "терки"!

Не думаю все таки что Быков разобьет такую наигранную казанскую связку. А Ковальчука нужно к Дацюку отправить, а Овечкина к Малкину, или наоброт. И будут эти 2 звена ударными, а уже связка Зиновьева будет играть меньше. А то если так как вы предлагаете поступить, то кто-то из наших звезд Овечкин, Малкин, Ковальчук, Дацюк окажутся в третьем звене и будут мало играть.

Ответ на комментарий # Кови просто будет на большинство подтягиваться на позицию защитника, в результате останется при своих минутах на площадке. Дацюк будет на меньшинстве минуты набирать. А Зарипова и Зиновьева Быков в одно звено не поставит: в том году Даниса отправил в 4е звено, а в этом Зарипов и Морозов с Терещенко планировались...

Thomas_Atkins, я не пойму, зачем Вы всё переворачиваете с ног на голову? Пытаетесь подогнать факты под своё мнение?
Примеры. В той же Атланте Россия завоевала меньше золотых медалей, чем в Пекине. Где тенденция?
Почему поражение наших гандболисток - закономерность, а выигрыш 2 ЧМ, случайность, что ли? Почему Вы требуете от наших команд постоянных побед? Где, в каком командном виде спорта, за исключением бейсбола, Вы их видели? Наши команды, те же гандболистки и волейболисты, постоянно находятся в числе основных фаворитов, занимают призовые места, в том числе первые. В этом и есть класс, в этом и есть тенденция, а не в постоянных победах, которых в спортивном мире в век усилившейся конкуренции практически уже не бывает.
Ну а про Кубок Дэвиса Вы видимо вообще не в курсе: как разыгрывается, на каких покрытиях.

Thomas_Atkins, и ещё на мою реплику Вы ответили весьма своеобразно - выбрали наиболее удобное для себя и подогнали под свою схему. Неудобные моменты просто обошли. Видимо, для этого и необходимо "обобщить".)
И про правила дискуссии. Обычно человек, высказывающий подобную Вашей, очень мягко говоря, далеко не бесспорную точку зрения (причём с такой категоричностью и использованием Капса)) сам приводит подтверждающие ссылки и доказательства, а не требует этого от оппонентов.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение rabiner
Исходное сообщение Thomas_Atkins [/i]

И чем эта команда отличается от туринской?
.

Хотя бы тем, что Овечкин и Малкин, не говоря уже о Ковальчуке - взрослые мужики и настоящие звезды, а не талантливые пацаны.

А Игинла, Кросби, Нидермаер и Жовановски, Пронгер и Сурэй, Грин и Ганье, Бродёр и Э. Стал, Паризе и Гецлаф, Торнтон и Бриер у Канады и Лидстрем, Францен, Зеттерберг, Холмстрем, Ландквист, Кронвалл, Олунд, Сандин, Д. и Х. Седин, Ниландер у шведов - любители, случайно зашедшие на хоккейный огонь, не так ли? :-) Они НЕ выросли, НЕ прибавили в мастерстве?
Я в другой ветке уже попытался поделиться, как подобные комментарии выглядят с (нейтральной) стороны:

"Можно выиграть сколь-угодно много карманных турниров - Евротуров и чемпионатов третьего мира - ни класса, ни авторитета это не прибавит. Ибо в настоящий хоккей играют только на Олимпиадах. И не выйдя хотя бы в финал Ванкувера (чего Россия не добивалась уже 11 лет), не говоря уже о титуле олимпийского чемпиона (которого у неё вообще нет), нелепо называть себя лидером, фаворитом и тому прочее.
Что до празднований, так они полезны для душевного здоровья - и вполне разумно праздновать любые победы, если нет по-настоящему значимых (это касается далеко не только хоккея). Только не стоит превращать котёнка в ягуара - а то можно остаться непререкаемым чемпионом всех миров, но ТОЛЬКО по этому показателю"
Кстати, Вы ведь человек спорта - то есть, не можете не быть осведомлены об истинном положении дел на так сказать, мировой спортивной арене. Победа в Берне принесла России 9 место в зимнем олимпийском зачёте - и не факт, что в Канаде она повторит даже этот результат. Пекин она провалила вчистую, ни одного ЗНАЧИМОГО ЧМ (по РАЗВИТОМУ виду спорта, с нормальной конкуренцией и сильнейшим составом участников) не выигрывала уже давно. Зато периодически выигрывает именно такие карманные турниры - чемпионаты Европы по видам, в которых сильнейшие представляют американский и азиатский континенты; коммерческие туры, этапы кубков мира (куда остальные присылают молодёжь) и тому прочее.


Вы неплохо жонглируете: с одной стороны медальный зачёт, с другой значимые (командные) виды спорта. Так что важнее? Медальный зачёт США в Турине — это искуственно раздутатая субстансция, мыльный пузырь именно для таких как вы и именно для таких целей: «посмотрите сколько медалей!» Сноуборд, шорт-трек (4 золота из 9) - значимые виды спорта? Ну горные лыжи куда не шло, хотя помню что это были жуткие сенсации. То же самое и Канада: керлинг скелетон, женский хоккей и опять жуткая сенсация в женских лыжах. Вот у России всё золото топовое!!! Биатлон, лыжи, фиг. катание, коньки — ни одной халявы. Ведь вы знаете что многие виды спорта включаются в олимпийские именно для этих целей: чтобы вы не чувствовали себя убогими и обделёнными и опять-таки для поднятия бизнес-интереса.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # а рядом с Исинбаевой поставьте кого-нибудь?

только не надо Фелпса, думаю лет через 5 он будет лить такие же слезы как М. Джонс.

роман_берд, это вряд ли. Во-первых у парня необычное строение тела и все это знают. Выигрывает он сейчас не по пол бассейна. Во-вторых за ним такие силы стоят... Это вам даже не М.Джонс.

full_tilt, ага, силы сильные... Покурил траву, извинился, и дальше в бассейн... Маладца, одним словом

KAISER-66, Stan_Paleyes, иду, иду. Там и объясню свое долгое отсутствие )))

Thomas_Atkins, вот тут справа обзор игры, интервью Кови... Нормально он высказался, никакого пренебрежения... http://www.tsn.ca/canadian_hockey/

Thomas_Atkins,
На счет допинга.
Такое ощущение,что вы читаете только российскую прессу,и знаете только о допинговых скандалах российских спортсменов.
Посмотрите здесь http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_sport
Американских спортсменов уличенных в допинге несколько не меньше

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение Thomas_Atkins
золото олимпиад считается???

Т-А Разумеется :-)

тогда ответ на ваш утверждение-вопрос:

Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

только один, полностью опровергающее ваше утверждение: все золото ОИ с 94 года, и извиняюсь, ТОЧКА!!!))))

вроде тогда впервые спортсмены выступали под флагом России, если не считать конечно дореволюционные олимпиады (92 спишем на СССР, хоть и была СНГ)...

Да нет, это запятая, а не точка.
Природа Олимпиад - в их ОБЩЕКОМАНДНОМ зачёте, а в нём Россия движется вверх по лестнице, ведущей вниз. Всё больше отставая от спортивных держав, всё глубже увязая в середнячестве. Последней пока ступенькой стало абсолютно худшее в истории выступление как на Зимней, так и на Летней Олимпиаде. Не думаю, что их итоги воспринимаются вашим обществом как победы...

Демагогия чистой воды. Ни одного факта. Россия на каждой Олимпиаде в общекомандном зачете в числе лидеров. Где при этом Канада? А то, что по сравнению с СССР наши достижения стали скромнее, так это чистая математика. Страна стала меньше, дальше продолжать или сами додумаетесь?

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya

Исходное сообщение captain_s

Если ИИХФ подпишет соглашение с НХЛ по которому "беглецы в КХЛ" будут дисквалифицироваться, то их нужно просто послать и забить на ЧМ.

так они уже приняли сеи закон. Не, надо с этим идиотом Фазелем с позиции силы начинать говорить- это уже никуда не годится. Мне нравится НХЛ и смотрю я ее больше, чем КХЛ, но блин- это переходит все границы. Им, главное, можно, а нам нельзя. Надо деиствительно отделить КХЛ от федерации, как сегодня СЭ написал, и пусть они(ИИХФ) просят Лигу закончить турнир к ЧМ и отпустить игроков...

Полностью согласен... Ребята из Европы (а особенно из Швейцарии и Англии, вообще считающих себя высшими расами) понимают и воспринимают то, что мы им говорим, а не просто слушают, уважают и учитывают нашу позицию, а не просто мило улыбаются, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА МЫ РАЗГОВАРИВАЕМ С НИМИ С ПОЗИЦИИ СИЛЫ И НАС ЕСТЬ ЗА ЧТО ОПАСАТЬСЯ... Я не просто поддерживаю идею Евгения сделать в КХЛ - по примеру НХЛ, чтобы игроки до ЧМ были допущены только те, кто выступает в клубах, вылетевших в 1 раунде плей-офф... Я считаю, что подобные системы надо вводить и в других видах спорта... В биатлоне, например... Нет, я прекрасно понимаю, что в биатлоне это будет сделать практически нереально... Но как-то бороться с беспределом ИБУнутых, вместомозгастеклоВАДА и иже с ними надо... А не подставлять уже не вторую щёку, а единственную не побитую ещё часть тела, когда бы им того ни захотелось... Как то так...

Томас Аткинс, что касается конкретно меня, то мой стиль всегда будет агрессивным при ответе на посты, подобные Вашим, где Россию заденут хоть каким-то образом, хотя Вы о моем агрессивном стиле еще и понятия не имеете. И таких как я, в России миллионы, как говорится кто к нам с мечом придет, далее по тексту.

По теме активно разыгравшегося тут спора...

1. Российских спортсменов ловят не чаще других (3 или 4 место по миру, если не ошибаюсь)... А вот российских чиновников подкупают (это чисто моё мнение) или ловят на лени или непроффесионализме (а вот в этих 2 пунтках уверен) НАМНОГО чаще других...

2. Абсолютно согласен, что наши победы в условиях двойных стандартов в судействе, трактовке правил дисквалификации, искуственного созданного информационного вакуума (вспомните Пылёву (Медведцеву), которая погорела на том, что ей не сказали, что принимаемый ей препарат - допинг во время Олимпиады, а обнаружили его раньше (вопиющий пример преступного непроффесионализма наших жирующих чинуш, или того хуже...)...), добавления видов спорта, носящих почти национальный характер в олимпийскую программу (например: сноуборд или как он там называется... почему бы не добавить бенди или гонки на льду на мотоциклах, например?) с одной стороны
и разваленного детского и врозслого спорта в нашей стране с другой наши победы особенно ценны...

3. Вы считаете победы на Олимпиадах без учёта всех факторов, указанных мною в пункте 2.

4. Если Вам так уж нравится - идите ка действительно и сидите на форумах СА, а не российских...

Ну так, то, что пришло в голову сходу...

Ответ на комментарий Ольга-Нск #

Исходное сообщение Olga-nsk
Томас Аткинс, что касается конкретно меня, то мой стиль всегда будет агрессивным при ответе на посты, подобные Вашим, где Россию заденут хоть каким-то образом, хотя Вы о моем агрессивном стиле еще и понятия не имеете. И таких как я, в России миллионы, как говорится кто к нам с мечом придет, далее по тексту.

Так держать!)

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, вот тут справа обзор игры, интервью Кови... Нормально он высказался, никакого пренебрежения... http://www.tsn.ca/canadian_hockey/

Забавно было попасть на страницу TSN, Евгений :-)
Ещё забавнее было бы, начни играющий в НХЛ Ковальчук хамить своим работодателям. Кстати, я не хоккеистов имел в виду - они как раз соблюдают публичную нейтральность и доброжелательность. Я говорил о хамах-болельщиках и многих журналистах. Причём, хамство это носит откровенно национал-шовинистический характер. Именно оно складывается в так называемое общественное мнение и создаёт представление о стране. Зачем далеко идти, кстати - просто просмотрите 5 страниц этой ветки. Вести диалог умеют единицы, для остальных мнение, отличное от их собственного (при подчёркнутом отсутствии каких-либо личных выпадов с моей стороны) - это триггер для столь-же бессмысленной (ибо мне она глубоко безразлична и демонстрирует только их собственную слабость), сколь и неприкрытой агрессии.

Ответ на комментарий Ольга-Нск #

Исходное сообщение Olga-nsk
Томас Аткинс, что касается конкретно меня, то мой стиль всегда будет агрессивным при ответе на посты, подобные Вашим, где Россию заденут хоть каким-то образом, хотя Вы о моем агрессивном стиле еще и понятия не имеете. И таких как я, в России миллионы, как говорится кто к нам с мечом придет, далее по тексту.

А оно Вам надо? Ну пишет человек вещи которые Вам неприятны, но ведь действительно без оскорблений и издевательств. Давайте побережем меч для действительно важных моментов?

Thomas_Atkins, мне стоит ждать от Вас ответа?

Ответ на комментарий Ольга-Нск #

Исходное сообщение Olga-nsk

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Vehfl
[QUOTE]Исходное сообщение Thomas_Atkins
золото олимпиад считается???

Т-А Разумеется :-)

тогда ответ на ваш утверждение-вопрос:

Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

только один, полностью опровергающее ваше утверждение: все золото ОИ с 94 года, и извиняюсь, ТОЧКА!!!))))

вроде тогда впервые спортсмены выступали под флагом России, если не считать конечно дореволюционные олимпиады (92 спишем на СССР, хоть и была СНГ)...

Да нет, это запятая, а не точка.
Природа Олимпиад - в их ОБЩЕКОМАНДНОМ зачёте, а в нём Россия движется вверх по лестнице, ведущей вниз. Всё больше отставая от спортивных держав, всё глубже увязая в середнячестве. Последней пока ступенькой стало абсолютно худшее в истории выступление как на Зимней, так и на Летней Олимпиаде. Не думаю, что их итоги воспринимаются вашим обществом как победы...

Демагогия чистой воды. Ни одного факта. Россия на каждой Олимпиаде в общекомандном зачете в числе лидеров. Где при этом Канада? А то, что по сравнению с СССР наши достижения стали скромнее, так это чистая математика. Страна стала меньше, дальше продолжать или сами додумаетесь?[/QUOTE]

Страна стала меньше? Вроде самая большая, больше материка Австралии...

Денег в спорт давать просто никто не хочет, в инфраструктуру...

А Рабинер задолбал. Вечно херь какую-то пишет, куда гавно, туда и оно.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Thomas_Atkins, я не пойму, зачем Вы всё переворачиваете с ног на голову? Пытаетесь подогнать факты под своё мнение?
Примеры. В той же Атланте Россия завоевала меньше золотых медалей, чем в Пекине. Где тенденция?
Почему поражение наших гандболисток - закономерность, а выигрыш 2 ЧМ, случайность, что ли? Почему Вы требуете от наших команд постоянных побед? Где, в каком командном виде спорта, за исключением бейсбола, Вы их видели? Наши команды, те же гандболистки и волейболисты, постоянно находятся в числе основных фаворитов, занимают призовые места, в том числе первые. В этом и есть класс, в этом и есть тенденция, а не в постоянных победах, которых в спортивном мире в век усилившейся конкуренции практически уже не бывает.
Ну а про Кубок Дэвиса Вы видимо вообще не в курсе: как разыгрывается, на каких покрытиях.
и ещё на мою реплику Вы ответили весьма своеобразно - выбрали наиболее удобное для себя и подогнали под свою схему. Неудобные моменты просто обошли. Видимо, для этого и необходимо "обобщить".)
И про правила дискуссии. Обычно человек, высказывающий подобную Вашей, очень мягко говоря, далеко не бесспорную точку зрения (причём с такой категоричностью и использованием Капса)) сам приводит подтверждающие ссылки и доказательства, а не требует этого от оппонентов.

Отвечу ещё раз, но если Вы продолжите в том же тоне, этот ответ станет последним.
1) Уберите Атланту, оставьте цепочку Сидней-Афины-Пекин.
Тенденция сразу станет очевидной.
2) Выигрыши гандбольных ЧМ идеально подпадают под написанное мной ранее - в Россию фавориты просло прислали вторые составы, а Венгрия, теряющая примущество в 7 мячей, идеально вписывается в чудеса 2007. Но выиграли и выиграли.
Что до демонстрации норвежской доминации в Пекине, она вряд-ли оставила хоть какие-то сомнения.
3) _Я_ от ваших команд никаких побед не требую :-)
Зато лейтмотив: _МЫ -Россия, мы везде должны быть первыми_
слышен на каждом шагу - начиная с государственных руководителей. Ни от кого в мире я подобного не слышал, даже от подлинных спортивных сверхдержав - США, Германии и Норвегии (последние две - в зимних видах).
4) И о правилах дискуссии. Повторю очевидное: я высказал фактическую (то есть, подтверждённую статистически) точку зрения в ЧАСТНОМ ОБРАЩЕНИИ к хозяину блога. Никому другому никаких дискуссий я не предлагал. У Вас возникло желание поддержать беседу - и Ваше мнение при этом отличается от моего? Отлично. Приведите, пожалуйста, свои аргументы!
Наконец, воспользуюсь этим ответом, дабы прояснить один общий момент: я говорил о фактическом положении дел, базирующемся на ОБЪЕКТИВНЫХ СТАТИСТИЧЕСКИХ данных.
Вопросы программы Олимпиад, судейства и тому прочие - это спортивная политика. Как во всякой политике, там много грязи и подковёрной дипломатии - зато мало логики и объективности.
А без них остаются только эмоции, которые ведут в никуда.
Поэтому на эти темы я дискутировать не буду.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Thomas_Atkins, мне стоит ждать от Вас ответа?

Так уж получилось, что я Вам ответил в предыдущем комментарии, Рамел. Увы, дискуссии на темы спортивной политики Вам от меня ждать не стоит. Сказать там можно многое, а доказать фактами - НИЧЕГО. Такова уж природа политики: возбуждать эмоции, культивировать ненависть.
Не мой путь...

Thomas_Atkins, и уехало все черт пойми куда...
Мне не нужна политика, мне интересен спорт.
И очень заинтересовал Ваш посыл, причины Вашего заявления. О чем оно? О том что Россия колосс на глиняных ногах в спорте? Или о сильнейшом упадке в спорте, который будет дальше лишь продолжаться? Или лишь о сухой статистике, которая учитывает только результат?