Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение zenitchik_1925 ======================================= А меня всегда умиляли люди, не понимающие сути футбола, но каждой своей статьей в центральной прессе претендующие на серьезную аналитику... Причем здесь Барселона и сборная Испании? Разве я говорю об отсталом стиле игры? Речь идет о том, чтобы в тренировках моделировать игровые ситуации, тренировка должна быть максимально приближена по интенсивности и плотности к игровым условиям. А если тот же Ибсон привык на тренировках играть на чистых мячах, то в играх от малейшего касания (копия Титова!) падает и корчится. Игроки Барселоны и сб. Испании после потери мяча коллективно вступают в отбор и, как правило, ЧИСТО его отбирают, потому что ТРЕНИРУЮТ этот элемент своего стиля. Ни один (!) спартаковец не способен чисто отобрать мяч?! О чем это говорит? Только о том, что Карпин требует, но не вырабатыавет специальными упражнениями те качества у футболистов, необходимые для чистого отбора мяча. И, наконец, главное! За весь матч я не увидел у спартаковцев ни одного маневра, направленного на появление свободных зон на половине соперника?! В результате - 99% передач - поперек поля, пассивные, тогда как у той же Барселоны - минимум 30 % передач - обостряющие. Все это моделируется на тренировках...Вы понимаете суть футбола, а я нет? Вперед, к главным редакторам ведущих изданий страны, которые с восторгом примут ваши публикации, сделают вас ведущим обозревателем, предложат штатную и недурно оплачиваемую работу. А ведущие тренеры страны будут с удовольствием с вами общаться, звонить, встречаться, разъяснять свою философию и те или иные принятые решения. Также предлагаю вам обратиться в издательства, которые вскричат: "Ура!" и выпустят за четыре года десять ваших книг - причем себе далеко не в убыток, и читатели будут говорить вам "спасибо". С нетерпением жду, когда вы, Понимающий Суть Футбола, сделаете все это.
Исходное сообщение bYschovets_88Возрастом он хуже. ему же 37 или около того.Исходное сообщение Костя_Суворов Пасумыч, ну это да. Только Вальдес воспитанник Барселоны, у него контракт до 2014 года по-моему. И сомнительно, чтобы Барселона пошла на рынок покупать вратаря из России ради того, чтобы подвинуть Вальдеса. В общем наиболее реальный вариант - МЮ или МС через год. Если наконец закончит этот старик Ван дер Сар, и если Сити решится укрепиться по-серьезному во вратарской линии.интересно, чем нынешний вратарь Сити хуже Акинфеева ?
Исходное сообщение rabiner ...С нетерпением жду, когда вы, Понимающий Суть Футбола, сделаете все это.Хм... а почему он это обязан делать? Неужели Вы думаете, что понимать футбол могут только журналисты? По моим наблюдениям, многие журналисты пишущие о футболе даже правил не знают, а уж статьи, при написании которых авторы и не пробуют изучить простейшие исходные данные по теме появляются с завидным постоянством и у хороших авторов. В данном конкретном случае с Бухаровым, ситуация освещения в прессе вообще комична. Никто их участников перехода не высказал ни малейшего недовольства, но журналисты быстренько поводы придумали сами.
Исходное сообщение Отто_ШтирлицТо есть, по вашей логике, если участники события (иными словами, люди, кровно в нем заинтересованные) довольны таким поворотом событий, то общественность должна поддержать их автоматически? Ну-ну. И далее. Я совершенно не собираюсь утверждать, что болельщики не разбираются в футболе. Я только лишь не понимаю людей, которые кидают фразу тем, кто в этой сфере кое-что доказал: "Да ты ничего в футболе не понимаешь!" Это - типично российская привычка обвинять человека, который придерживается по какому-либо вопросу иной точки зрения, в незнании предмета. Отсутствие толерантности к чужой позиции, жизнь по принципу: "Есть две точки зрения - моя и неправильная".Исходное сообщение rabiner ...С нетерпением жду, когда вы, Понимающий Суть Футбола, сделаете все это.Хм... а почему он это обязан делать? Неужели Вы думаете, что понимать футбол могут только журналисты? По моим наблюдениям, многие журналисты пишущие о футболе даже правил не знают, а уж статьи, при написании которых авторы и не пробуют изучить простейшие исходные данные по теме появляются с завидным постоянством и у хороших авторов. В данном конкретном случае с Бухаровым, ситуация освещения в прессе вообще комична. Никто их участников перехода не высказал ни малейшего недовольства, но журналисты быстренько поводы придумали сами.
Исходное сообщение Костя_Суворова нафига Сити Акинфеев? у них помимо Гивена есть Джо Харт, которому 23 года и которого Капелло уже привлёк в сборную. Прошлый сезон Харт отыграл в аренде в Бирмингеме, и очень достойно надо сказать отыгралИсходное сообщение bYschovets_88Возрастом он хуже. ему же 37 или около того.Исходное сообщение Костя_Суворов Пасумыч, ну это да. Только Вальдес воспитанник Барселоны, у него контракт до 2014 года по-моему. И сомнительно, чтобы Барселона пошла на рынок покупать вратаря из России ради того, чтобы подвинуть Вальдеса. В общем наиболее реальный вариант - МЮ или МС через год. Если наконец закончит этот старик Ван дер Сар, и если Сити решится укрепиться по-серьезному во вратарской линии.интересно, чем нынешний вратарь Сити хуже Акинфеева ?
Исходное сообщение rabiner То есть, по вашей логике, если участники события (иными словами, люди, кровно в нем заинтересованные) довольны таким поворотом событий, то общественность должна поддержать их автоматически? Ну-ну. И далее. Я совершенно не собираюсь утверждать, что болельщики не разбираются в футболе. Я только лишь не понимаю людей, которые кидают фразу тем, кто в этой сфере кое-что доказал: "Да ты ничего в футболе не понимаешь!" Это - типично российская привычка обвинять человека, который придерживается по какому-либо вопросу иной точки зрения, в незнании предмета. Отсутствие толерантности к чужой позиции, жизнь по принципу: "Есть две точки зрения - моя и неправильная".Я в данном случае не понимаю, что значит общественность. Есть болельщики разных команд и единства нет даже внутри этих групп. Некоторые жалеют, что Бухаров перешел не к ним, некоторые считают его "деревом" и радуются ослаблению Зенита, некоторые волнуются за Рубин неизвестно как заиграет Мартинс. Некоторые переживают за сборную, считая что Бухаров сядет на лавку, некоторые радуются за сборную, считая, что у Спалетти Бухаров вырастет. А некоторым вообще по барабану этот переход. Никакого единства общественности нет и это нормально это говорит о том что все по закону и с этической точки зрения тоже ничего страшного нет. А вот журналисты упорно что то придумывают, при этом закрывая глаза на аналогичные и худшие действия других команд. Про конец прошлого сезона и Москву почему то не было стольких статей, а те что были, делали упор на футболистах, но не на клубах переманивавших их. Ну и никто из осуждающих так и не обосновал чем плох этот переход. Зениту нужен форвард такого плана, подать там многие могут, а вот сыграть верхом в борьбе в штрафной никто. Рубину Бухаров не очень подходит по тактике, не зря он почти не играл в ЛЧ и Рубин в результате взял более подходящего нападающего. Получается оба клуба усилились, что в преддверии ЛЧ замечательно. Для сборной тоже скорее всего это плюс, т.к. очевидно, что Бухаров уже всему чему мог у Бердыева научился и поработать с другим высококлассным специалистом только ему на пользу. Итого обе команды в плюсе, сборная скорее всего тоже в плюсе, почему те кого Вы называете общественностью должны быть против то? Они, что враги нашему футболу?
Исходное сообщение rabiner То есть, по вашей логике, если участники события (иными словами, люди, кровно в нем заинтересованные) довольны таким поворотом событий, то общественность должна поддержать их автоматически? Ну-ну. И далее. Я совершенно не собираюсь утверждать, что болельщики не разбираются в футболе. Я только лишь не понимаю людей, которые кидают фразу тем, кто в этой сфере кое-что доказал: "Да ты ничего в футболе не понимаешь!" Это - типично российская привычка обвинять человека, который придерживается по какому-либо вопросу иной точки зрения, в незнании предмета. Отсутствие толерантности к чужой позиции, жизнь по принципу: "Есть две точки зрения - моя и неправильная".Игорь, вы что-то напутали=)))) "Я только лишь не понимаю людей, которые кидают фразу тем, кто в этой сфере кое-что доказал..." - извините, вы себя имели ввиду?=)Вы все же многое доказали не в футболе а в спортивной журналистике=) А вот человек который действиетльно все доказал в футболе - Дмитрий Алиничев - категорически несогласен. к примеру с вашим видинием матча Спартак-Рубин. " - Расстроились? - Еще как! И даже не из-за результата, а из-за игры, которая просматривалась лишь фрагментами. " Или Вы скажите что Вы больше доказали в футболе чем Алиничев?=))))))))))))))))))
Исходное сообщение emaxx Вы как то все странно упрощаете. Где Моуринью и где "Сибирь"?! Что удивительного в том, что топ-клубы покупают сильнейших в мире игроков? А? Они на это Топ-клубы и есть. И между прочим далеко не у всех тренеров получается давать результат в богатом клубе и с великолепными исполнителями. Примеров полно. Вы не думали о том - почему именно Моуринью зовут работать в сильнейшие клубы мира? С которыми он, кстати, почти всегда дает результат. И давал он в скромном "Порту" тоже. А вот в "Сибирь" его не зовут. Туда приглашают других тренеров. Чьи фамилии, как ни странно, руководителям элитных клубов не известны.
Исходное сообщение rabiner===================================== От души посмеявшись, начну пожалуй... А я, Игорь, инженер - металлург всего лишь, автор ряда изобретений в области горячей прокатки. Безнадежно уступая Вам в регалиях, смею утверждать однако, что ни хрена Вы в футболе не смыслите! Писать о футболе и даже играть в него на профессиональном уровне вовсе не значит глубоко в нем разбираться! Футбол надо любить и смотреть, вникая в нюансы тактики, восхищаясь умными передачами, красивыми комбинациями, любуясь совершенным исполнением технических элементов, но в условиях плотной игры, а не на свободном пространстве, как это делал распиаренный пишущей братией Егор Титов... И если Бог наделил заинтересованного футболом человека аналитическим складом ума, то разбираться в этой игре может и пастух. Судя по статьям и комментариям (за исключением пожалуй Розанова) все пишущие и говорящие журналисты смотрят футбол в силу профессиональных обязанностей и разбираются в нем крайне поверхностно. Вот ответьте мне, ярый защитник Карпина, разве есть логика в его стремлении прикупить ярко выраженных крайних хавов при одновременном декларировании барселонской игры. В Барселоне края принадлежат крайним защитникам... Погубите Макгиди, поверьте болельщику с 40-летним стажем! А "Зенит" Адвокаата, между прочим, играл в барселонский творческий футбол!!! И не было в нем места игрокам а-ля Макгиди...Исходное сообщение zenitchik_1925 ======================================= А меня всегда умиляли люди, не понимающие сути футбола, но каждой своей статьей в центральной прессе претендующие на серьезную аналитику... Причем здесь Барселона и сборная Испании? Разве я говорю об отсталом стиле игры? Речь идет о том, чтобы в тренировках моделировать игровые ситуации, тренировка должна быть максимально приближена по интенсивности и плотности к игровым условиям. А если тот же Ибсон привык на тренировках играть на чистых мячах, то в играх от малейшего касания (копия Титова!) падает и корчится. Игроки Барселоны и сб. Испании после потери мяча коллективно вступают в отбор и, как правило, ЧИСТО его отбирают, потому что ТРЕНИРУЮТ этот элемент своего стиля. Ни один (!) спартаковец не способен чисто отобрать мяч?! О чем это говорит? Только о том, что Карпин требует, но не вырабатыавет специальными упражнениями те качества у футболистов, необходимые для чистого отбора мяча. И, наконец, главное! За весь матч я не увидел у спартаковцев ни одного маневра, направленного на появление свободных зон на половине соперника?! В результате - 99% передач - поперек поля, пассивные, тогда как у той же Барселоны - минимум 30 % передач - обостряющие. Все это моделируется на тренировках...Вы понимаете суть футбола, а я нет? Вперед, к главным редакторам ведущих изданий страны, которые с восторгом примут ваши публикации, сделают вас ведущим обозревателем, предложат штатную и недурно оплачиваемую работу. А ведущие тренеры страны будут с удовольствием с вами общаться, звонить, встречаться, разъяснять свою философию и те или иные принятые решения. Также предлагаю вам обратиться в издательства, которые вскричат: "Ура!" и выпустят за четыре года десять ваших книг - причем себе далеко не в убыток, и читатели будут говорить вам "спасибо". С нетерпением жду, когда вы, Понимающий Суть Футбола, сделаете все это.
Исходное сообщение Alligator198625 Спартак - Сибирь 5:3! Двойственное впечатление от игры: с одной стороны в атаке Спартак прорвало наконец-то, в частности блеснул Ананидзе (очень жаль, что он выступает за Грузию), с другой - очередной день открытых дверей в обороне, да и Песьяков не доказал, что достойней первого номера, чем Джанаев..Вратари - больная тема в Спартаке в последние годы..Игорь, на ваш взгляд, каковы перспективы появления в команде голкипера Беленова из Белгорода?================================== Не узнал сибиряков... В Питере львы играли, а в Лужниках - овечки! Медведев в Питере и в Москве просто небо и земля. То ли конфликт с Криушенко, то ли заговорили парня...Но даже в матче с аутсайдером игра спартака стройной и цельной не выглядела!
Исходное сообщение Perch Игорь, интересно, как Вы к этому относитесь? http://lifesports.ru/news/31967О как кстати, статья журналиста вообще не понимающего о чем он пишет. Воспитанник Ворошиловградской Зари и Киевского Динамо, Юран выступавший за Спартак пол сезона в 1995 и еще пол сезона в 1999 и насколько помню, оба раза выгнанный из Спартака, оказывается "не один год посвятил "Спартаку"" и "Легендарный форвард пользуется непререкаемым авторитетом среди игроков народной команды." Ах да он был еще помощником другого "легендарного" тренера Спартака Андрея Чернышова вместе с которым был третий раз выгнан из Спартака. Воистину легендарный Спартаковец, за два года, что был связан со Спартаком (год как игрок и год как помощник тренера) выгнан из команды был аж три раза, рекорд небось... А уж тренерский послужной список какой Европейские гранды «Диттон» Даугавпилс и ТФМК (Таллин) и Российские гранды Шинник и Химки... Не ну я то конечно только за, если Сергей возьмет на себя миссию по отправке Спартака к двум вышеназванным российским грандам, но это ведь все таки фантастика...
Исходное сообщение rabiner Меня всегда умиляли люди, категорично говорящие об отсталых тренировочных методиках, не видя ни одной тренировки. Да и, по такой логике, у Гвардьолы в клубе или Дель Боске в сборной, видимо, тоже отсталые тренировочные методики. Игроки "Спартаку" нужны. Иг-ро-ки.Игорь, в чем-то вы правы - я не спец в тренировочных методиках. Но если механизм не работает - что-то в нем не так. Как показывает спортивная история - дело-то не всегда в игроках. Примеры и приводить не надо, но из последнего - Италия-Словакия. Ху из ху по именам, включая тренеров, и что в результате? И "Сибирь" в еврокубках... А наблюдая жизнь, я прихожу к выводу, что если где что не работает, то виновато либо материальное стимулирование (в СМ оно есть вроде), либо безграмотность - прежде всего, руководства. То есть в футболе - президента, гендиректора и главного тренера. Про Гвардьолу, кстати, то ли Вы, то ли кто-то из Ваших коллег сказал: посмотрите на окружение Гвардьолы и Карпина... То есть если "главный" - хорош, но неопытен, то должна быть "группа поддержки" - иногда короля делает свита. "Беда московских клубов, за исключением ЦСКА и с недавних пор Динамо, заключается в банальном воровстве стредств, отпущенных на трансферы." Кстати, да. Ну и остальное - разумно. При всей порочности идеи поддержки футбола госструктурами все-таки госструктуры коммерческого плана прозрачнее, чем просто госструктура типа Администрации Самарской области, скажем, и просто коммерческая структура типа "Лукойла". Двойной контроль в нашей стране эффективнее, получается. "До чего удивительные комментарии приходят последнее время из С.Петербурга! Я вот видел с трибун первые матчи Фёдора в СМ,до сих пор его уважаю и НИКОГДА не слышал даже о пьянстве Черенкова. А тут человек,только в 81-м родившийся,пОходя называет его алкоголиком и оценивает его игру в Спартаке! ПС. Каждую неделю-- откровения из Петербурга: футбол--игра зимняя, поляки все--курвы,Томи лучше с чемпионата сняться...Теперь вот до Фёдора добрались.((" Про Заварова то есть можно из Петербурга?:))) На всякий случай - во время игры Черенкова я не жил в Питере и питерцем себя не считаю, хотя живу тут и обожаю этот город. Насчет Черенкова достаточно было писано-переписано, в том числе и в СЭ. Понятно, что это неприятно, но подтверждений достаточно (или Вы хотели, чтоб в советское время об этом писалось - про "народную команду" и народного без кавычек любимца?). Цитата из самого Черенкова: "спиртного не употребляю уже два - три года - и у меня есть полная уверенность, что вновь не начну" - http://fanat1k.ru/news-11163-fedor-cherenkov-ne-stidno-za-sbornuyu-ne-stidno.php . Простите, "опять не начну" не говорят люди, употреблявшие "лишь бокал шампанского" - это им и в голову не придет, им бокал шампанского неинтересен - есть он, нет его. Это говорят люди, перешедшие грань и пытающиеся запрыгнуть за эту грань обратно. Просто жизненный опыт. Дай бог Черенкову во всем удачи - хоть я мелкий был в его времена и болел за ДК, то бишь против СМ, но очень уважал и тогда, и сейчас. Всего лишь возмутил наезд на "бывшего алкоголика" Широкова. Люди меняются - и если в лучшую сторону, то я за них только рад.
Исходное сообщение рыбоящер14а нафига Сити Акинфеев? у них помимо Гивена есть Джо Харт, которому 23 года и которого Капелло уже привлёк в сборную. Прошлый сезон Харт отыграл в аренде в Бирмингеме, и очень достойно надо сказать отыграл[/QUOTE] Ну, английские вратари... Все мы знаем, какие они фуфлыжники. :) Харт - очередное тому подтверждение. Скоро все в этом убедятся. :) Вообще Акинфееву в Англию лучше не ехать. Там надо много на выходах играть, а это не является сильной стороной Игоря. Ему лучше в Италию или в Испанию. Но там сейчас все места заняты и вакансий в ближайшее время не предвидется. Если только в Юве решатся на продажу Буффона, или в Милане Абьятти с Амелия начнут лажать по-страшному.Исходное сообщение Костя_СуворовВозрастом он хуже. ему же 37 или около того.Исходное сообщение bYschovets_88 [QUOTE]Исходное сообщение Костя_Суворов Пасумыч, ну это да. Только Вальдес воспитанник Барселоны, у него контракт до 2014 года по-моему. И сомнительно, чтобы Барселона пошла на рынок покупать вратаря из России ради того, чтобы подвинуть Вальдеса. В общем наиболее реальный вариант - МЮ или МС через год. Если наконец закончит этот старик Ван дер Сар, и если Сити решится укрепиться по-серьезному во вратарской линии.интересно, чем нынешний вратарь Сити хуже Акинфеева ?
Исходное сообщение Perch [QUOTE]Исходное сообщение emaxx Вы не думали о том - почему именно Моуринью зовут работать в сильнейшие клубы мира?Конечно, думал об этом. И прекрасно это понимаю. Естественно, я не отрицаю лично каких-то заслуг Моуринью. Но ему просто карты легли. Если у Вас иное мнение, я его уважаю, но с ним не соглашаюсь.
Исходное сообщение emaxx Вы для начала обьясните что значит "карты легли". Выбирая тренеров, руководители топ-клубов раскладывают карты что ли? И каждый раз вытягивают карту, изображающую Моуринью?Здравствуйте. Хорошая тема. Увы, но руководители, вернее, владельцы клубов (у которых есть деньги), как мне кажется, всегда ориентируются на прежние достижения тренеров. Были титулы или достижения - хороший тренер, не было - плохой. По этому принципу, кстати говоря, были назначены тренерами сборной РФ Хиддинк и Адвокат. Считаю такой подход ошибочным. У владельцев клубов есть, наверное, некоторое недопонимание того, что есть тренеры без титулов, гораздо перспективнее тех, которые с титулами. Что же касается непосредственно ответа на Вашу реплику, я хочу подчеркнуть, что слишком большую роль в карьере тренера играет удача. Это о картах. К слову сказать, взяли же Гвардьолу в "Барсу". Какие у него были достижения? Может быть, боссы "Барсы" подумали: давайте найдём тренера, который бы не мешал футболистам показывать то, что они умеют. А то придёт какой-нибудь крутой, начнёт всех стоить по ранжиру и заключать в тактические схемы, и не известно, что из этого получится.:)
Исходное сообщение Отто_Штирлиц Говорят Рыжиков ведет переговоры с одним из московских клубов и не продлевает контракт с Рубином... Если этот переход состоится, как Вы думаете Игорь, получим ли мы хотя бы сопоставимую с нынешней против Зенита, волну гневных статей в прессе против того московского клуба или та самая "упоминаемая Вами общественность" сделает вид, что на этот раз все нормально?Извиняюсь, вопрос адресован не мне, просто хочу кратко высказать своё мнение. Есть определённые правила переходов футболистов из клуба в клуб в течение сезона. Если эти правила глупые, нужно спросить с тех, кто эти правила составлял. А всё остальное - просто эмоции.
Исходное сообщение Perch Если эти правила глупые, нужно спросить с тех, кто эти правила составлял.Немного добавлю. Потом сесть за круглый стол в КОМПЕТЕНТНОМ составе, разработать и утвердить иные правила, которые не позволяли бы в течение сезона в премьер-лиге уводить (хотя и по взаимному согласию) футболистов из клуба в клуб. И тогда бы не было такой ситуации, что сильный футболист в сезоне переходит в команду прямого конкурента. Это - нонсенс.
Исходное сообщение PerchХа-ха-ха!!! Один раз карты леги, второй раз, третий. Выиграл три национальных чемпионата, три национальных кубка, дважды ЛЧ... Все карты, карты... :)))Исходное сообщение Perch [QUOTE]Исходное сообщение emaxx Вы не думали о том - почему именно Моуринью зовут работать в сильнейшие клубы мира?Конечно, думал об этом. И прекрасно это понимаю. Естественно, я не отрицаю лично каких-то заслуг Моуринью. Но ему просто карты легли. Если у Вас иное мнение, я его уважаю, но с ним не соглашаюсь.
Исходное сообщение Отто_Штирлиц А на мой взгляд, запрет переходов нонсенс и нарушение прав человека. Ничего плохого ни в переходе Бухарова, ни в возможном переходе Рыжикова или например Медведева не вижу.Ну, это Ваш взгляд на ситуацию. Я же считаю, что переход футболиста в конкурентную команду в течение сезона, если это футболист силён, усиливает одну команду и, соответственно, ослабляет другую. Тем самым, в какой-то степени нарушается принцип спортивной сотязательности. Ведь турнирная таблица составляется нарастающим итогом с начала сезона.