Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение SirVlad rabiner, Молодцы! Отлично отработали и все материалы были очень и очень интересными. Игорь Р., ответьте, пожалуйста, на мой вопрос про 2-й инцидент в предыдущей теме - мне кажется, важно знать "стоит ли шкурка выделки". Слава М. в очередной раз прояснил ху из ху среди посетилей блогов СЭ, судя по реакции на его материал "с улиц Ванкувера". Е.С.В. - с днем рождения! Одно огорчение - это провокационная деятельность коллеги Ларина. Я понимаю, что должен быть плюрализм и мнения могут быть разными, но то, что этот субъект вытворяет, олицитворяет собой все до одной причины провала российской сборной в Ванкувере. Наверное, это и есть та причина, по которой Ларин до сих пор в газете. Билл О'Райли и Раш Лимбо российского спорта, да не много ли чести?Коллег публично не оцениваю, не раз уже говорил об этом. Могу сам тысячу раз не соглашаться с Лариным (и не соглашаюсь), но пишет он ярко и вызывает ответную реакцию и эмоции. Главное - не быть серостью, и уж в чем в чем, а в этом его обвинить нельзя. Раз есть аудитория - значит, есть и трибуна. При этом не убежден, что сам Игорь полностью верит в то, что пишет. Мне кажется, он периодически входит в образ. Что вы имеете в виду под вторым инцидентом в предыдущей теме? Поясните, пожалуйста.
Исходное сообщение Артем_Колчин Игорь, а Дзич раскритиковал в своей статье, и то что пресс центр не идеален, и еду (дорогую но чутко плохую) и канадцев (которые в отличие от китайцев не готовы были броситься на помощь по первому требованию). кто из вас не прав?Мы просто работали в разных местах - я в Ванкувере, Дзич в Уистлере. На хоккее, которым я, собственно говоря, только и занимался, все было в порядке. Что и неудивительно, поскольку там пресс-центр - не времянка с красочно описанной Женькой вентиляционной системой, а арена, на которой играет клуб НХЛ. Кроме того, медиа-супервайзором на хоккейной арене был мой старый товарищ Алан Адамс из "Хокки Ньюс". Все и так было в порядке, а он оказывал еще и дополнительную помощь в меру сил.
Исходное сообщение mitryukhin\ Все выступление Плющенко я смотрел в прямом эфире, даже первые секунды матча Словакия Россия пропустил=) и было видно как приземляется Плющенко после этих прыжков, а потом я посмотрел как приземляется американец.да тот же Плющенко сказал, да я откатал не совсем чисто,но ведь четверной...Да тебе в начале сказали что за четвреной ты много не получишь. задача была откатать чисто что просят, и делай вдобавок еще и честверной. правила всем были известны до соревнований, и выстпуать что правила хрень после поражения..смысл? ты ввязался в это, че теперь пенять то.[/QUOTE] Вы, наверное, не смотрели короткую программу Плющенко. Он все выполнил чисто, даже четверной в каскаде. Лайсачек четверные вообще не прыгает. Ему в короткой оценки сильно завысили, а Плющенко занизили (т.е. поставили на уровне, как если б меня взяли на Олимпиаду, а я на коньках уже лет 20 не стояла). Да, в произвольной, был косячек небольшой у Плющенко. Но ведь небольшая ошибочка у китайской пары (когда они сорвали поддержку) не повлияла на их место на пьедестале, ибо их судили честно и по всем остальным компонентам программы. Поэтому не надо говорить, того, чего вы не понимаете, почитайте интервью специалистов, их в и-нете много (как российских, так и не российских специалистов: тренеров, известных фигуристов). А судьи, специалисты в своем деле, они заранее подстраховали Лайсачека, потому, что им известно, что произвольную программу катать труднее, шанс ошибиться на произвольной значительно выше, так и вышло: Плющенко допустил помарку (не ошибку). Если бы короткая оценивалась объективно, "задела" у Плющенко на эту помарку хватило бы, чтобы быть далеко впереди. Только Роднина, вроде бы сказала, что Плющенко вращался не красиво. Но только, уж если по вращениям судить, тут Ламбьель вообще вне конкуренции, но куда его задвинули-то? А показательные Вы видели? Плющенко- как всегда каскад, а что у Лайсачека? Одиночные прыжочки, каскады боимся делать, дабы не опозориться?Исходное сообщение Olga-nskНарезку смотреть не надо. Надо смотреть все выступление. Можно чистенько выполнить двойной, тройной. Кстати, Вы можете отличить двойной от тройного, а тройной от четверного? Скорее всего нет. Как и все обычные люди. Это могут сделать только специалисты. Вот и кажется, нам, обычным зрителям, что фигурист А откатался лучше фигуриста Б, так как сделал все чище, а на самом деле программа фигуриста А и в подметки не годится программе фигуриста Б!Исходное сообщение mitryukhin [QUOTE]Исходное сообщение Olga-nsk По поводу Плющенко, Вы зря. Специалисты ( а слушать надо только мнение специалистов, а не дилетантов, даже если они очень уважаемые люди, олимпийские чемпионы и т.п.)в один голос утверждают, что катание Плющенко на голову было выше, чем Лайсачека. В этом усомнились лишь пара-тройка предвзятых, либо заряженных судей. Так что его просто обокрали. По моим личным ощущениям то же самое. Я очень удивилась, что Лайсачек, оказывается, в Турине тоже был. Но вот не помню его, хоть убей! Значит он ничем не обратил на себя внимания. Посредственность. Вот Ламбьель, другое дело. Его хочется смотреть, его не возможно не заметить. А Лайсачек - Сара Хьюз № 2. ( в смысле притянутости к медали). Внезапно появилась, так же внезапно канула в небытие.Кто же это утверждает? я слышу обратное, и сам посмотрев нарзеку, как Плющенко выполняет элементы и как Лайсачек, очевидно что амеркианец делает все гораздо чище, тут и специалистом быть не надо. Плющенко проиграл в чистую. а потом и вел себя не прилично. даже если ты считаешь что тебя засудили, веди себя прилично как например Немов в Афинах в 2004-м, пример достойного поведения.
Исходное сообщение Борис_Днепров Именно с впечатлений от финала я начал свой итоговый материал "Как избежать позора в Сочи?": http://olympiada.sport-express.ru/2010/paper/2010-03-02/1_2 и http://olympiada.sport-express.ru/2010/paper/2010-03-02/9_1, который и предлагаю вам обсудить. Равно как и достаточно острое и полемичное интервью Алексея Касатонова: http://olympiada.sport-express.ru/2010/paper/2010-03-02/10_1. дравствуйте, Игорь! Обращаюсь к Вам , поскольку считаю Вас духовным лидером спортивной журналистики. Не хотел включаться в дискуссию по поводу олимпийского провала, но прочитав опубликованные материалы решил высказаться. Итогом прошедшей Олимпиады можно считать не провал, а поражение спортивной России в 20 летней Олимпийской войне. Мы проиграли не сражение, а целую кампанию и, сегодня нужно правильно расставить все акценты. Особенно это актуально в свете Сочи-2014. Думаю, что после Ванкувера от России как спортивной державы отстали. Но поскольку следующая серия состоится на берегах русского Кавказа, то нужно ждать нового давления на российский спорт, предотвращающего попытки реванша на домашних Играх. Накануне Олимпиады было ясно, что наш спорт в кризисе и выйти из него быстро не получится. Можно перечислить много обстоятельств, которые усугубили положение России в спортивных баталиях. Во-первых, слабость спортивного руководства, которое шаг за шагом сдаёт позиции в федерациях и МОК. Избрание Роге стало поворотным пунктом в программе вытеснения России из большой игры. Неслучайно первая его олимпиада обернулась для России серией унизительных допинговых скандалов, а затем целой пиар-кампанией утвердивших нас как империю допингового Зла. При этом в расчёт не брались никакие аргументы и всюду утверждался двойной стандарт. Примеры проколов западных спортсменов замалчивались(случай с третьим несостоявшимся триумфом Екимова), либо раскрывались через много лет, чтобы было о чём поговорить (М. Джонсон). Примечательно, что нынешняя олимпиада чистая. Это превозносится как достижение, но на самом деле МОК осознал пагубность допинговых скандалов на Играх для бизнеса и перенёс акценты на периферию Кубков Мира и ЧМ. Сегодня в спорте есть целое созвездие астматических чемпионов, но эта беда не получает должной оценки не в МОК не в позиции наших главнокомандующих. Допинг только один из инструментов жёсткого влияния. Арсенал расширяется. Новое веянье – изменения в правилах (фигурное катание). В прочем эта волна тесно связана с политикой мягкого влияния (с умением тихо пролоббировать то, что нужно на данный момент). Вторым обстоятельством наших неудач является слабость в лоббировании. Здесь и федерации руки опустили и журналисты перья не наточили. Пример- ситуация с Плющенко. Он проиграл не сам (вопреки Вашему Игорь замечанию со слов известного фигуриста). Проиграла система поддержки наших спортсменов. Как только появилась угроза его возвращения наши соперники поставили на поток информационную войну, а мы молчали и позволяли только редкие контрвыпады, причём не принципиальные, а капитулянтские. Плющенко готовили к поражению, поскольку понимали ,что роль его победы может вызвать эмоциональный подъём и тогда вместо 7:3- 3:7… На ОИ состязаются не столько отдельные команды и спортсмены, сколько страны. Тут спорт давно не мир, а война. Это хорошо усвоили наши соперники, а мы как и в 41 г. повторяем, что немцы наши друзья и союзники. Е. Вайцеховская заслужила номинацию на Нобелевскую премию мира. Она так убедительно нам объясняет, что чёрное это белое, что все западные журналисты вместе взятые не годятся ей в подмётки. Возвращаясь к тому что случилось с Плющенко могу сказать-ему не хватило до золота американского паспорта и всего того что защищает американского гражданина. В- третьих, тренерская растерянность. Тренеры не генералы- полковники. Они выигрывают бои, но не сражения. Без них любая стратегия повисает в воздухе. Касатонов заявил о том , что двух тренеров для России мало. Я думаю, что если будем в Сочи брать количеством, то нас победит тренер-одиночка. Нужно быть гибкими, оперативными. И о солдатах. Не травите Овечкина. Он переживает не меньше любого из нас. Просто его защитная реакция заключается в нападении. Ведь он- лучший в мире и оказаться в стане разгромленных на голову –страшно. Помогите молчанием, а то превратите парней (Ови и К) в изгоев и начнём опять с 91 г. P.S. Игорь, данное обращение я отправил 4 дня назад, но оно видимо затерялось.[/QUOTE] Не согласен практически ни с чем из того, о чем вы написали. Никогда не являлся сторонником теории заговоров против России. В нашем фиаско мы виноваты сами.
Исходное сообщение Рустам_Волейбол Спасибо за хорошо проделанную работу. Игорь, вот Слава говорил, что он не будет ни за кого болеть и будет объективно освещать соревнования. А Вы, если не ошибаюсь собирались болеть за своих. Скажите как вам удавалось каждый день, после очередного разгрома (по другому эти результаты назвать нельзя) сохранять олимпийское спокойствие?У меня все время уходило только на хоккей, и другие соревнования я смотреть практически не успевал. Таков образ жизни практически всех журналистов (по крайней мере из ежедневных спортивных изданий), работающих на Олимпиаде. И потом, боление за сборную и освещение Игр профессиональный журналист осуществляет разными участками головного мозга. Так что - никаких проблем. Хотя 3:7, конечно, на несколько часов выбили из колеи.
Исходное сообщение mitryukhinВот только не надо личную жизнь спортсменов приплетать к соревнованиям, на ком он женился, это его личное дело, также как личное дело американского фигуриста Джонни Уира позировать в женском платье, на его мастерстве это никак не отражается. А Плющенко просто назвал вещи своими именаи, коли наш Писеев воды в рот набрал.Исходное сообщение Kharchd "....Не обладатели "платиновых медалей", не умеющие достойно проигрывать, как Плющенко..." а где это ВЫ мужчина увидели, что Плющенко не умеет достойно проигрывать?? ДА более трезвой и взвешенной оценки не приходилось слышать в принципе ! То, что чиновники в очередной раз показали, что не могут ВААБЩЕ ничего решить в пользу наших спортсменов (я про правила судейства) - даже про это Плющенок говорил , на мой взгляд, не достаточно жёстко.Плющенко вел себя как баба базарная, неуважительно отонсился к соперникам, ну а чего можно ожидать от спортсмена который стал попсовиком, да и женился на девушке а-ля Ксюща Собчак... это позорище страны Плющенко.. а что должны были делать чиновники?..нужно было про правила судейста говорить и решать вопрос ДО Олимпиады, а если уж ввязался в бой, то после проигранной драки нечего и кулаками махать.
Исходное сообщение Рустам_ВолейболНе считаю. Мы поднимали и поднимаем достаточно больных тем. А решения принимать все равно не нам. И если страна в области спорта будет жить, опираясь на итоговый материал Дзича, в этой стране все будет в порядке. Но такого, к сожалению, не будет. Потому что спорт, как неоднократно уже замечено, - слепок с нашей жизни.Исходное сообщение d_102 Я не очень разделяю тему спортивной героики. И мне не очень нравятся огромные призовые за победы. Я за пропаганду здорового образа жизни. Если человек хочет посвятить жизнь профессиональному спорту - пусть посвящает: имеет право.А как раз успехи олимпийцев в борьбе, в драматических концовках - это все вызывает заинтересованность и зовет мальчишек и девчонок на каток, лыжню, коробку, а затем в секции. И вот тут государство должно предложить доступные секции, а федерации - тренеров и новейшие методики подготовки. Очень много говорят о пирамидах в спорте, где основанием массовый спорт, а на вершине профессиональный. Почему об этом мало говориться в газетах. Получается, что готовы освещать только спортивное шоу, а вот освещать те истоки, откуда могут политься реки профессионалов для таких шоу никто не собирается. Почему за эти четыре года, я в СЭ помню не больше 10 статей о проблемах именно инфраструктуры и структуры спорта. Футбол в данном случае выносим за скобки. Он освещен достаточно разносторонне. Игорь, не считаете ли Вы, что эта олимпиада и ваше - журналистов - поражение. Вы - "четвертая власть", но так и не поднимали больные темы.
Исходное сообщение RybrВот что за люди! Что к конькам-то привязались. Вратарям, значит, можно на шлемах писать "Стена" и пропускать при этом "С 8 марта!"Исходное сообщение anf66 Нельзя одевать золотые коньки раньше, чем золотые медали.Можно и проще сказать: не х..й вы...бываться.[500x446]
Исходное сообщение dmitry_nhk Игорь, очень хотел спросить, то о чем вы сами написали в этом блоге. Овечкин. По всем его интервью, что я читал до Олимпиады (начиная за несколько лет до Ванкувера) мне он казался искренним, простым и совсем не зазвездившимся. Это очень подкупало. Реально - ЗВЕЗДА мирового хоккея, но при этом со всеми на равных. На это вы тоже обращали внимание в одном из предчетвертьфинальных материалов. (не помню названия статьи -ссорри-, но она про его общение с коллегами по сборной - с Корнеевым, про его расспросы про наши неудачи в других видах...) И вот свалилось: - "сейчас на нас польется много грязи". Еще до этой его публикации я был на миллион процентов уверен, что он будет единственным и первым кто просто выйдет и скажет - "Ребята, простите мы не оправдали ваших надежд... Мы виноваты, но дайте срок - мы все исправим." Но вместо этого, я извиняюсь, "наезды". И на кого - на тех кто болеет и живет командой - на болельщиков... Звездняк??? не хочется, очень не хочется. Потому что разочаровываться всегда обидно. Если вы с ним знакомы и удастся поговорить - обязательно напишите о ваших впечатлениях что это было - занос, досада, злость на самих себя, или всетаки случай клинический и вышел из под контроля... PS Я жил и живу с ощущением, что никогда не увижу как наша сборная по футболу завоевывает первое место на ЧЕ или ЧМ..... мне 29.. я помню победы в хоккее .. я помню золото Альбервиля (хотя и был мал) , и я не хочу чтоб вышеозначенное чувство укоренилось и в отношении наших хоккеистов....передайте если сочтете нужнымЯ думаю, если кому-то и удастся с ним поговорить в ближайшие недели, то только Славе. Он там все-таки живет. Мне очень интересно, что Овечкин скажет. Остынет - или продолжит в том же духе, что и сейчас. Саша для меня - большое и очень неожиданное разочарование этой Олимпиады. Надеюсь, что он найдет в себе силы восстановить пошатнувшуюся репутацию.
Исходное сообщение Юрий_Абломов Игорь, внимательнейшим образом прочел Ваш материал в сегодняшнем "СЭксе". Очень понравился. Практически со всем согласен. Финал был блистательный. По-моему, с этим матчем начинается какой-то новый этап в развитии хоккея, что еще только предстоит осмыслить. И у меня вопрос в Вам. На мой взгляд, после бесславного проигрыша российской сборной НХЛ получила блестящий повод бойкотировать игры в Сочи. Логика может быть такова: мы готовимся, вкалываем, собираемся показать шоу для своих болельщиков, а в итоге получаем пшик, поскольку сборная России - наш главный соперник, - мягко говоря, играет в другие игры. Поэтому продолжайте, ребята, играть в них, а у нас своих дел по горло. Что Вы думаете по этому поводу? С уважением, Юрий.Думаю, что это все же не так. Выигрывать всегда приятно. А выигрывать крупно - тем более. По-моему, там сейчас чистый вопрос бизнеса. НХЛ использует Олимпиаду как разменную монету в торговле за более выгодные условия нового коллективного договора с Ассоциацией игроков.
Исходное сообщение Olga-nskВы о чем вообще?Исходное сообщение RybrВот что за люди! Что к конькам-то привязались. Вратарям, значит, можно на шлемах писать "Стена" и пропускать при этом "С 8 марта!"Исходное сообщение anf66 Нельзя одевать золотые коньки раньше, чем золотые медали.Можно и проще сказать: не х..й вы...бываться.[500x446]
Исходное сообщение rbmk Эх, Игорь, читал Ваши блоги читал и все же не сдержался. Вы бы не про Овечкина и Плющенко опусы выдавали, а написали бы, к примеру, про развитие хоккея и фигурного катания у нас и в Канаде. Сравнить, сколько катков, сколько детских школ, и насколько вообще эти виды доступны большинству населения. А потом подумали бы, что Овечкина и без вас достали все подряд, и объяснить ему вам всем очень сложно, что с винтовкой даже очень меткий стрелок против танка не справится.Не надо мешать в кучу разные вещи. А каково на сегодня развитие хоккея в Словакии, средний возраст которой был далеко за 30, и играли те же самые люди, которых мы видели четыре, восемь лет назад? Но разве можно не восхищаться этой командой, которая до последней секунды боролась с Канадой, а до того вышибла действующих олимпийских чемпионов? Развитие вида спорта - одна тема. Выступление на конкретном турнире, ответственность тренеров и ведущих игроков - другая. Будь Быков гораздо более подготовленным к матчу с Канадой, никакие проблемы с резервом (действительно существующие, о чем я, кстати, и в последних материалах не раз говорил) не помешали бы нам сыграть гораздо более достойно. Покажи Овечкин свои лидерские качества в главном матче, а не скисни после двух-трех ударов в первом периоде - и никто бы не вспомнил, как плохо мы играем в последнее время на молодежных и юношеских чемпионатах мира. Надо отделять мух от котлет. Хотя в будущем нынешние проблемы с молодежным хоккеем аукнутся, и еще как - тут я с вами полностью согласен.
Исходное сообщение RybrВы о чем вообще?Исходное сообщение Olga-nskВот что за люди! Что к конькам-то привязались. Вратарям, значит, можно на шлемах писать "Стена" и пропускать при этом "С 8 марта!"Исходное сообщение Rybr [QUOTE]Исходное сообщение anf66 Нельзя одевать золотые коньки раньше, чем золотые медали.Можно и проще сказать: не х..й вы...бываться.[500x446]
Исходное сообщение Olga-nskВы о чем вообще?Исходное сообщение RybrВот что за люди! Что к конькам-то привязались. Вратарям, значит, можно на шлемах писать "Стена" и пропускать при этом "С 8 марта!"Исходное сообщение Olga-nsk [QUOTE]Исходное сообщение Rybr [QUOTE]Исходное сообщение anf66 Нельзя одевать золотые коньки раньше, чем золотые медали.Можно и проще сказать: не х..й вы...бываться.[500x446]
Исходное сообщение Всеволод_Андреевич а че книжечку не поставил на стол?))... в точку!!!)
Исходное сообщение rabinerПокажи Малкин свои лидерские качества, Дацюк, Федоров, Гончар и т.д. Но везде почему -то виноват Овечкин..Точно Сашок кого-то послал..Исходное сообщение rbmk Эх, Игорь, читал Ваши блоги читал и все же не сдержался. Вы бы не про Овечкина и Плющенко опусы выдавали, а написали бы, к примеру, про развитие хоккея и фигурного катания у нас и в Канаде. Сравнить, сколько катков, сколько детских школ, и насколько вообще эти виды доступны большинству населения. А потом подумали бы, что Овечкина и без вас достали все подряд, и объяснить ему вам всем очень сложно, что с винтовкой даже очень меткий стрелок против танка не справится.Не надо мешать в кучу разные вещи. А каково на сегодня развитие хоккея в Словакии, средний возраст которой был далеко за 30, и играли те же самые люди, которых мы видели четыре, восемь лет назад? Но разве можно не восхищаться этой командой, которая до последней секунды боролась с Канадой, а до того вышибла действующих олимпийских чемпионов? Развитие вида спорта - одна тема. Выступление на конкретном турнире, ответственность тренеров и ведущих игроков - другая. Будь Быков гораздо более подготовленным к матчу с Канадой, никакие проблемы с резервом (действительно существующие, о чем я, кстати, и в последних материалах не раз говорил) не помешали бы нам сыграть гораздо более достойно. Покажи Овечкин свои лидерские качества в главном матче, а не скисни после двух-трех ударов в первом периоде - и никто бы не вспомнил, как плохо мы играем в последнее время на молодежных и юношеских чемпионатах мира. Надо отделять мух от котлет. .
Исходное сообщение Спартач1960 Кстати, с канадскими и американскими журналистами он так себя вести не посмел. Уверен - в контракте игрока НХЛ за такое предусмотрены огромные штрафные санкции.Ну он понимает, что там так делать нельзя. Там не просто опустят на землю, а еще и с дерьмом так смешают за такое хамское отношение........, причем и отмыться будет тяжело, они б это помнили всю карьеру.... Честно говоря, от Ови никак не ожидал такого. Разочарован. Ну может с годами мозги включатся, умнее и мудрее станет, ну или просто само собои все поменяется, в 20 лет многие реагируют на трудные моменты в жизни неодназначно.
Исходное сообщение mitryukhin Olga-nsk, я действительно в каскадах и тулупах не силен. и возможно в начале ему не додали, но с чего тогда разговоры про то,мол я решил не прыгать, какой то элемент, думал хватит, это нормально?) после того, что сам знает что не додали, решать что мол хватит) у Плющенко были помарки, а американца не было. опять же все было в его руках, откатай чисто... по поводу личной жизни, меня она не интересует, но ее выпячивает сам Плющ, и я бы никогда ей не интересовался если бы из всех СМИ не трезвонили о нем. поведение его было достойно попсового жлоба извините, а не олимпийского чемпиона, кем он собственно и стал после Турина.Ну вот например: я сделаю десять акселей (правда одинарных, другие не умею), без помарок, чистенько. А Ким Ю На сделает четверной, но с помаркой. Я олимпийский чемпион? Тогда я в Сочи готова поехать, медаль моя! Это пример, что называется на пальцах, для простоты восприятия. А что там Плющенко говорил после ЧЕ, это , конечно его не красит, согласна. Более того, я думаю, что именно эти его "выступления" и послужили субъективному к нему отношению судей, они ведь тоже люди. Только какая разница, почему оценка необъективна, раз она необъективна. Лайсачек должен половину медали отломать судьям, они честно заслужили, по какой причине они бы это не сделали. А про то, что он пиарится? Кто его знает, как там на самом деле. Вы что, нашу желтую прессу не знаете. Вон у Овечкина и в мыслях не было пиариться после проигрыша, да наши журналисты постарались: теперь он, помимо своей воли, самая распиаренная личность, о нем только и говорят. Вобщем, кто виноват - выходит Овечкин! Вы нашу прессу не воспринимайте так серьезно.
Исходное сообщение Сергей_Куценко Выставляю оценки как в старом добром фигурном катании: Первая за аналитику(включая репортажи до,во время и после),вторая за артистизм. 1. Рабинер 5 6 2.Вайцеховская 6 6 3 Дзичковский 6 6 4.Маламуд 5 5 5.Бутов 5 4 Подозреваю,что материал для новой книги,учитывая насыщенное закулисье собран))))))А я? А как же я? Я же лучше мала... собаки? А?
Исходное сообщение EvgeniyNL ABOUT HOCKEY CANADA Member Since April 26, 1920 Total Players 499,695 Male Players 88,954 Female Players 85,309 Junior Players 325,432 Indoor Rinks 2,451 Outdoor Rinks 11,000 ABOUT RUSSIA HOCKEY Member Since April 1, 1952 Total Players 84,720 Male Players 26,185 Female Players 278 Junior Players 58,257 Indoor Rinks 257 Outdoor Rinks 3 С саита IIHF.......... про количество катков, думаю, не точно, но пропорция видимо правдивая.......Ты уже который раз стараешься выставляя эти цифирьки... Давай я тебе поапплодирую что ли? :)))))))