Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Конечно интерес снизился, не без этого, но в благополучные времена, когда Торпедо было в пятерке вопросы к чему были, ведь проблемы чемпионата и проблемы нацсборной и будущего футбола. А что надо если все плохо сидеть и ждать пока будет еще хуже? Молодежка не может справиться с фарерами, клубы, взяв планку девальвировавшегося УЕФА который год буксуют в ЛЧ, сборная обосралась и лишила нас пристрастного просмотра ЧМ. Надо менять наш футбол к лучшему и говорить об этом. И Фурсенко не лучший вариант. При данных ему бюджетах управлял Зенитом небезупречно, были и удачи как Тимощук и Адвокаат, а были непонятные покупки типа Семшова (очень уважаю этого игрока, но 20 лямов за 30-летнего футболиста, который вряд ли улучшит качество своей игры и будет продан за те же деньги - перебор), да и тому же Адвокаату в итоге не дали нормально доработать.

Не буду комментировать прочитанное. Задам вопрос: У Вас есть четкая программа развития футбола в России? И еще один: Чем она конструктивнее программы Фурсенко?

Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Исходное сообщение Кецалькоатль

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Конечно интерес снизился, не без этого, но в благополучные времена, когда Торпедо было в пятерке вопросы к чему были, ведь проблемы чемпионата и проблемы нацсборной и будущего футбола. А что надо если все плохо сидеть и ждать пока будет еще хуже? Молодежка не может справиться с фарерами, клубы, взяв планку девальвировавшегося УЕФА который год буксуют в ЛЧ, сборная обосралась и лишила нас пристрастного просмотра ЧМ. Надо менять наш футбол к лучшему и говорить об этом. И Фурсенко не лучший вариант. При данных ему бюджетах управлял Зенитом небезупречно, были и удачи как Тимощук и Адвокаат, а были непонятные покупки типа Семшова (очень уважаю этого игрока, но 20 лямов за 30-летнего футболиста, который вряд ли улучшит качество своей игры и будет продан за те же деньги - перебор), да и тому же Адвокаату в итоге не дали нормально доработать.

Не буду комментировать прочитанное. Задам вопрос: У Вас есть четкая программа развития футбола в России? И еще один: Чем она конструктивнее программы Фурсенко?

Фурсенко обозначил проблемы о которых все знают без него и какой-то сильной конкретики я от него не увидел. Даже с тренером сборной непонятнка. Хиддинк отработает 5 месяцев и что? Его надо либо сейчас убирать, так как задачу выхода на ЧМ он не выполнил и искать адекватную замену, либо если в него верят, продлевать контракт, чтобы он работал еще цикл. Словами у нас все горазды кидаться. Так что, надо посмотреть на его дела. Хочется уже нормального человека. А то у нас был Колосков, который за счет опыта и ума сохранил наш футбол от развала, пока рушилась вся страна, зато загнал в болото сборную, назначая всяких игнатьевых с ярцевыми. Мутко наоборот угадал с тренером, но футбол в целом опять запустил. Нужен уже полноценный манагер.

У Вас есть четкая программа развития футбола в России? "...Словами у нас все горазды кидаться..."

Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Исходное сообщение Кецалькоатль У Вас есть четкая программа развития футбола в России? "...Словами у нас все горазды кидаться..."

есть!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение дин_77 Что-то вы, товарищ Дмитрий Неделькин, насчёт выходов из групп ЛЧ явно погорячились! Никак не могу вспомнить, когда же это при Мутко наши выходили, по моему недавний армейский выход - единственный в период его правления. А вот до него Спартак и Локо выходили из групп, причём не раз. Да и насчёт сборной спорный вопрос - да, бронза, но ведь ещё два проваленных ОЧМ 2006, 2010 тоже при нём были.

Что значит я погорячился? ЦСКА вышел - вышел. Рубин выиграл, на Ноу Камп. Выиграл. А Спартак с Локо выходили по разу каждый. Причем Спартак из Группы с Блекберном, Русенборгом и Легией. И было это в те сказочные времена когда мы еще пожинали плоды футбола СССР. Локо же тогда просто удивил. Всех. Потрясающая команда была. Но тогда это выглядело как исключение. А сейчас в купе с побелами к Кубке Уефа это уже было ожидаемо. А про сборную - можно сосредотачиваться на плохом, и оно конечно же есть, но... До Мутко тоже были проваленые ЧМ и ЧЕ, а вот бронзы не было. И я неговорю что он спаситель, или что принем был "прорыв", как он сам о себе сказал. Но то что футбол при нем стал лучше, это факт.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг у цска была объективно не сильная группа. Ничья с дублирующим составом МЮ, дележ очков с равным по силам вольфсбургом и победа над турками. что тут из ряда вон? Я не умаляю достоинств тех или иных клубов, но многие матчи играются вполноги за счет судей. А переносы? везде топ-клубы играют на несколько фронтов по 2-3 игры в неделю и никто не ноет, а у нас стоит выйти куда-то в еврокубках, начинаются переносы и ломки календаря. А Рубин-то чего? занял свое закономерное третье место, чудом обыграв Барсу, владение мячом было у каталонцев почти 80%. Рубин молодцы сыграли достойно, но прыгнули выше головы только в одном матче.

Вот любят у нас все "негативисты" двойные стандарты. Обанкротившиеся Крылья вылетели из КУефа - трагедия подтверждающая бардак в чемпионате, а Очень достояная игра на МЮ и Барсой (В ОБОИХ матчах) это так, прыжок выше головы недостойный внимания, и ничего незначащий. И вышли мы только потому что группа слабая и рубин занял "закономерное место". Ничего что они первый раз в ЛЧ играли и если бы ни этот факт то в Киеве (первой своей игре) было бы не 0 а 3 очка, тогда вообще прошли бы интер, да и Интер из Казани еле ноги унес.=))) Причина явная. Торпедо неиграет в ПЛ вот вы чемп и полеваете.

Дмитрий, зачем вы вернулись? )))

Где программа?!!!!!!

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Дмитрий, зачем вы вернулись? )))

Я никуда и не уходил. =)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин

Исходное сообщение Макс_Шмелинг у цска была объективно не сильная группа. Ничья с дублирующим составом МЮ, дележ очков с равным по силам вольфсбургом и победа над турками. что тут из ряда вон? Я не умаляю достоинств тех или иных клубов, но многие матчи играются вполноги за счет судей. А переносы? везде топ-клубы играют на несколько фронтов по 2-3 игры в неделю и никто не ноет, а у нас стоит выйти куда-то в еврокубках, начинаются переносы и ломки календаря. А Рубин-то чего? занял свое закономерное третье место, чудом обыграв Барсу, владение мячом было у каталонцев почти 80%. Рубин молодцы сыграли достойно, но прыгнули выше головы только в одном матче.

Вот любят у нас все "негативисты" двойные стандарты. Обанкротившиеся Крылья вылетели из КУефа - трагедия подтверждающая бардак в чемпионате, а Очень достояная игра на МЮ и Барсой (В ОБОИХ матчах) это так, прыжок выше головы недостойный внимания, и ничего незначащий. И вышли мы только потому что группа слабая и рубин занял "закономерное место". Ничего что они первый раз в ЛЧ играли и если бы ни этот факт то в Киеве (первой своей игре) было бы не 0 а 3 очка, тогда вообще прошли бы интер, да и Интер из Казани еле ноги унес.=))) Причина явная. Торпедо неиграет в ПЛ вот вы чемп и полеваете.

двойные стандарты у вас. Группа с Блэкберном у вас слабаяЮ откуда Спартак вышел, а группа с Бешикаташем и Вольфсбургом - типа непроходимая? Блэкберн в ту пору был уровня МЮ. Вничью кони сыграли со вторым составом МЮ, которому ничего не надо было. Ну обыграли Барсу? и чего? класс клуба показывает сильная игра на всей дистанции, а не разовая победа. Торпедо будучи сердняком чема выбивало МЮ (да и Ротор тоже), и обыгрывало дома Реал. В итоге Рубину именно класса не хватило и заняли они положенное третье место. Был бы класс вышли бы из группы. Да, соглашусь, в 90-е у нас был лучше подбор доморощенных футболистов - наследие советской школы. Зато сейчас выше бюджеты и клубы могут покупать серьезных иностранцев а не Робсонов. Где был бы Рубин без Домингеса с Гекденизом и выиграл бы ЦСКА УЕФА без тогдашнего Карвалью? Это-то и пугает, что первые роли занимают иностранцы, а наша поросль редка. Так скоро повторим ошибку хохлов, где в грандах ни одного славянина.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг двойные стандарты у вас. Группа с Блэкберном у вас слабаяЮ откуда Спартак вышел, а группа с Бешикаташем и Вольфсбургом - типа непроходимая? Блэкберн в ту пору был уровня МЮ. Вничью кони сыграли со вторым составом МЮ, которому ничего не надо было. Ну обыграли Барсу? и чего? класс клуба показывает сильная игра на всей дистанции, а не разовая победа. Торпедо будучи сердняком чема выбивало МЮ (да и Ротор тоже), и обыгрывало дома Реал. В итоге Рубину именно класса не хватило и заняли они положенное третье место. Был бы класс вышли бы из группы. Да, соглашусь, в 90-е у нас был лучше подбор доморощенных футболистов - наследие советской школы. Зато сейчас выше бюджеты и клубы могут покупать серьезных иностранцев а не Робсонов. Где был бы Рубин без Домингеса с Гекденизом и выиграл бы ЦСКА УЕФА без тогдашнего Карвалью? Это-то и пугает, что первые роли занимают иностранцы, а наша поросль редка. Так скоро повторим ошибку хохлов, где в грандах ни одного славянина.

Вы что же, товарисч, будет утверждать что Блекберн неслабее МЮ, Русенборг - Вольфсбурга, А Легия Бешикаташа???? Ну-ну.Тогда ваша программа вызываете еще больший интерес, так как написна человеком который смотрит на футбол взлядом сиииииильно отличающимся от взглядов обычных людей и специалистов=)))) А уж "Блэкберн в ту пору был уровня МЮ" - это вообще перл. Сколько раз говорите Блекберн "в ту пору" ЛЧ выиграл? До финала до ходил? Когда он кроме того раза АПЛ выигрывал помните?=))))))))))))))))) Остально даже коментировать смысла не вижу. Где Ваша программа, говорите. Очень интересено=)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин

Исходное сообщение Макс_Шмелинг двойные стандарты у вас. Группа с Блэкберном у вас слабаяЮ откуда Спартак вышел, а группа с Бешикаташем и Вольфсбургом - типа непроходимая? Блэкберн в ту пору был уровня МЮ. Вничью кони сыграли со вторым составом МЮ, которому ничего не надо было. Ну обыграли Барсу? и чего? класс клуба показывает сильная игра на всей дистанции, а не разовая победа. Торпедо будучи сердняком чема выбивало МЮ (да и Ротор тоже), и обыгрывало дома Реал. В итоге Рубину именно класса не хватило и заняли они положенное третье место. Был бы класс вышли бы из группы. Да, соглашусь, в 90-е у нас был лучше подбор доморощенных футболистов - наследие советской школы. Зато сейчас выше бюджеты и клубы могут покупать серьезных иностранцев а не Робсонов. Где был бы Рубин без Домингеса с Гекденизом и выиграл бы ЦСКА УЕФА без тогдашнего Карвалью? Это-то и пугает, что первые роли занимают иностранцы, а наша поросль редка. Так скоро повторим ошибку хохлов, где в грандах ни одного славянина.

Вы что же, товарисч, будет утверждать что Блекберн неслабее МЮ, Русенборг - Вольфсбурга, А Легия Бешикаташа???? Ну-ну.Тогда ваша программа вызываете еще больший интерес, так как написна человеком который смотрит на футбол взлядом сиииииильно отличающимся от взглядов обычных людей и специалистов=)))) А уж "Блэкберн в ту пору был уровня МЮ" - это вообще перл. Сколько раз говорите Блекберн "в ту пору" ЛЧ выиграл? До финала до ходил? Когда он кроме того раза АПЛ выигрывал помните?=))))))))))))))))) Остально даже коментировать смысла не вижу. Где Ваша программа, говорите. Очень интересено=)

Легия и Русенборг сопоставимы по силе с турками, особенно тогдашний Русенборг, не раз выходивший из группы и портивший кровь грандам. Блэкберн был чемпионом сильнейшей лиги мира. И пару сезонов включая тот являлся грандом мирового футбола. В Италии и Англии между прочим - золото чемпионата главная награда, а не еврокубки. Есть клубы типа Пармы, которые еврокубок выигрывали а к скудетто и близко подойти не могут. Вольфсбург да неплохая команда, но ЦСКА с ней поделил очки. А гостевой матч с МЮ повторю для глухих - манкунианцы играли наполовину вторым составом обеспечив себе выход. Заметьте кстати что из российских команд я больше всего не переношу Спартак, к ЦСКА отношусь гораздо терпимее. Но справедливости ради надо отметить что домутковский чемпионат был не слабее нынешнего, а его победы в еврокубках ценнее тем, что в ту пору гранды опирались на отечественных футболистов а не на легионеров.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Легия и Русенборг сопоставимы по силе с турками, особенно тогдашний Русенборг, не раз выходивший из группы и портивший кровь грандам. Блэкберн был чемпионом сильнейшей лиги мира. И пару сезонов включая тот являлся грандом мирового футбола. В Италии и Англии между прочим - золото чемпионата главная награда, а не еврокубки. Есть клубы типа Пармы, которые еврокубок выигрывали а к скудетто и близко подойти не могут. Вольфсбург да неплохая команда, но ЦСКА с ней поделил очки. А гостевой матч с МЮ повторю для глухих - манкунианцы играли наполовину вторым составом обеспечив себе выход. Заметьте кстати что из российских команд я больше всего не переношу Спартак, к ЦСКА отношусь гораздо терпимее. Но справедливости ради надо отметить что домутковский чемпионат был не слабее нынешнего, а его победы в еврокубках ценнее тем, что в ту пору гранды опирались на отечественных футболистов а не на легионеров.

Не буду спорить ввиду бесполезности данного занятия. Просто процитирую википедию: "в 1991 году клуб вышел в первый дивизион и стал одним из основателей английской Премьер-лиги в 1992 году. В 1994 году «Блэкберн» завершил сезон на втором месте, уступив лишь «Манчестер Юнайтед», а в 1995 году «Блэкберн» стал чемпионом. Вскоре для команды вновь наступили тяжёлые времена, и в 1999 году она вылетела из Премьер-лиги" Итак в 91 вышли из низшего девизиона, в 94м - 2е, в 95м -1е и дальше снова спад. Для сравнения: МЮ чемпион 3х последних лет и победитель и финалист ЛЧ и ближайшие 20лет из АПЛ вылетать несобирается. Так что ставить их на одну линейку просто смешно. Так же как говорить о слабости групп в ЛЧ в принципе. Вон Униря чуть было не обошла Штудгарт и оставила далеко позади Рейнджерс. Да и Группа с Арсеналом была явно слабее нашей. Но это все отклонение от темы. Мы все ждем Вашей программы. Правда интересно.

Всем защитникам Фурсенко пример подкупа - отсосаликупились уот КДК за нарушение лимита на легионеров. После этого людям оттуда говорить о борьбе с коррупцией - смешно. А вообще, надо Федуна назначить. Как хозяина лучшего небюджетного клуба ПЛ. Он как минимум не только бюджет пилить умеет. :)

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение Макс_Шмелинг для молодежи до 22 лет надо установить потолок зарплат

Разумно

и все тут же окажутся в чемпионате Украины.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин А уж "Блэкберн в ту пору был уровня МЮ" - это вообще перл. Сколько раз говорите Блекберн "в ту пору" ЛЧ выиграл? До финала до ходил? Очень интересено=)

А сам МанЮнайтед то скока "в ту пору"? А? Нуль или ноль. Первую Лигу взял только в 1999 году. Будем внимательнее (С)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Легия и Русенборг сопоставимы по силе с турками, особенно тогдашний Русенборг, не раз выходивший из группы и портивший кровь грандам. Блэкберн был чемпионом сильнейшей лиги мира. И пару сезонов включая тот являлся грандом мирового футбола. В Италии и Англии между прочим - золото чемпионата главная награда, а не еврокубки. Есть клубы типа Пармы, которые еврокубок выигрывали а к скудетто и близко подойти не могут. Вольфсбург да неплохая команда, но ЦСКА с ней поделил очки. А гостевой матч с МЮ повторю для глухих - манкунианцы играли наполовину вторым составом обеспечив себе выход. Заметьте кстати что из российских команд я больше всего не переношу Спартак, к ЦСКА отношусь гораздо терпимее. Но справедливости ради надо отметить что домутковский чемпионат был не слабее нынешнего, а его победы в еврокубках ценнее тем, что в ту пору гранды опирались на отечественных футболистов а не на легионеров.

Не буду спорить ввиду бесполезности данного занятия. Просто процитирую википедию: "в 1991 году клуб вышел в первый дивизион и стал одним из основателей английской Премьер-лиги в 1992 году. В 1994 году «Блэкберн» завершил сезон на втором месте, уступив лишь «Манчестер Юнайтед», а в 1995 году «Блэкберн» стал чемпионом. Вскоре для команды вновь наступили тяжёлые времена, и в 1999 году она вылетела из Премьер-лиги" Итак в 91 вышли из низшего девизиона, в 94м - 2е, в 95м -1е и дальше снова спад. Для сравнения: МЮ чемпион 3х последних лет и победитель и финалист ЛЧ и ближайшие 20лет из АПЛ вылетать несобирается. Так что ставить их на одну линейку просто смешно. Так же как говорить о слабости групп в ЛЧ в принципе. Вон Униря чуть было не обошла Штудгарт и оставила далеко позади Рейнджерс. Да и Группа с Арсеналом была явно слабее нашей. Но это все отклонение от темы. Мы все ждем Вашей программы. Правда интересно.

у вас логики вообще нет. Как отражаются прошлые заслуги на сегодняшней игре клуба? Рубин тоже выскочка, но два сезона хотя тоже работает с судьями, игру показывает добротную. Блэкберн на момент игры со Спартаком был топовым клубом, победителем сильнейшего чемпионата, обошедшим тот же МЮ, в составе были игроки основы сборной Англии. Судить о силе клуба надо по нынешнему положению дел, а не потому, кто сколько кубков выиграл во времена второй Пунической.

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение Макс_Шмелинг для молодежи до 22 лет надо установить потолок зарплат

Разумно

и все тут же окажутся в чемпионате Украины.

да кому они нужны) это бразильцев и югославов пасут с 16 лет. А нашим надо еще себя зарекомендовать, чтобы их покупать начали снова. Так что если мы нашим звездочкам рубанем зарплаты в три раза все равно их никто не перекупит.

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин А уж "Блэкберн в ту пору был уровня МЮ" - это вообще перл. Сколько раз говорите Блекберн "в ту пору" ЛЧ выиграл? До финала до ходил? Очень интересено=)

А сам МанЮнайтед то скока "в ту пору"? А? Нуль или ноль. Первую Лигу взял только в 1999 году. Будем внимательнее (С)

Мы сравнивали уровень группы в которой играл в этом году ЦСКА и Спартак в 1996. Сколько чего МЮ выиграл в "ту пору" значения не имеет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин А уж "Блэкберн в ту пору был уровня МЮ" - это вообще перл. Сколько раз говорите Блекберн "в ту пору" ЛЧ выиграл? До финала до ходил? Очень интересено=)

А сам МанЮнайтед то скока "в ту пору"? А? Нуль или ноль. Первую Лигу взял только в 1999 году. Будем внимательнее (С)

Мы сравнивали уровень группы в которой играл в этом году ЦСКА и Спартак в 1996. Сколько чего МЮ выиграл в "ту пору" значения не имеет.

опять вы видите только то что вам удобно. Не имеет значения где блэкберн сейчас и где был до 90-х, а в 1996 году это был сильный клуб и чемпион Англии.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Евгений_Цы [QUOTE]Исходное сообщение Макс_Шмелинг для молодежи до 22 лет надо установить потолок зарплат

Разумно

и все тут же окажутся в чемпионате Украины.

да кому они нужны) это бразильцев и югославов пасут с 16 лет. А нашим надо еще себя зарекомендовать, чтобы их покупать начали снова. Так что если мы нашим звездочкам рубанем зарплаты в три раза все равно их никто не перекупит.[/QUOTE] Читаем любимую газеты внимательнее: http://news.sport-express.ru/2010-01-20/340917/ Как стало известно "СЭ", в ближайшее время должны быть подписаны документы о переходе футболиста юношеской сборной России Романа Емельянова из "Тольятти" в "Шахтер". Перспективный 17-летний воспитанник Академии им. Коноплева уже не первый год находится в сфере внимания не только российских селекционеров, но и западноевропейских скаутов. Например, в феврале прошлого года один из лучших игроков страны в своем возрасте побывал на стажировке в "Челси". Емельянова хотел бы заполучить ряд ведущих клубов РФПЛ, но ни один из них не выдержал конкуренции с "Шахтером" по условиям трансфера. Не исключено, что в будущем полузащитник примет украинское гражданство и не сможет продолжать выступления за нашу национальную команду." И это без лимита зарплат. Так что на счет программы?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение rabiner ... футбол, подчиненный ФИФА и УЕФА, - это все-таки не политика, где можно упразднить выборы губернаторов - и все. Здесь какая-то общемировая процедура должна соблюдаться. Лично мне, конечно, в тысячу раз интереснее было бы, если бы все не решалось сверху, а действительно были бы выборы в полном понимании этого слова. Если бы те же Фурсенко с Капковым полемизировали в теледебатах, а футбольные люди смотрели и решали. Но это - не про современную Россию. Но все это не означает, что к назначению собственно Фурсенко я отношусь негативно. Знаю его как системного и умного человека. И надеюсь, что при нем нашему футболу станет лучше. А то, как его приводят к власти, - просто часть нашей нынешней системы. Футбол - слепок с жизни.

Т.е. «футбольные люди» выбирали бы того, кто лучше говорит, кто лучше смотрится на экране. При такой системе, при отборе по «говорильне», я думаю, президентом стал бы Уткин … или Черданцев. Вася уговорит любого. Жаль только в футболе мало понимает. Короче, имхо, как-то наивно полагать, что предвыборная «говорильня» серьёзно влияет на ситуацию после выборов … на реальную работу. Практика показывает (и общемировая в том числе), что говорить (обещать) и делать - это не одно и то же. Короче, предвыборные дебаты и т.п. это всего лишь форма, но не содержание. Формой содержание изменить нельзя. Р.S. Обама тоже много чего говорил и обещал, когда «полемизировал в теледебатах». И что?! :-))))

Когда Фурсенко пообещал, что "Зенит" выиграет три Кубка УЕФА (и не в предвыборных дебатах, а в интервью корпоративному журналу "Газпрома"), все над ним смеялись. Особенно - в команде. А потом смех закончился Кубком УЕФА и Суперкубком. Я совершенно не хочу сказать, что все то же самое повторится на уровне сборных, но то, что этот человек слов на ветер бросать не любит - факт. И интервью, повторяю, дает на порядок реже, чем тот же Мутко.

Спасибо за ответ, но … ответ не по теме. Я не обсуждал кандидатуру Фурсенко. Мой пост о т.н. «дебатах» и о выборах губернаторов, об отсутствии которых вы так сожалеете. Повторю, имхо, наивно полагать, что наличие «дебатов» и «выборов губернаторов» как-то улучшает ситуацию. В дебатах может победить обыкновенный балабол, а на выборах в губернии криминальный авторитет (что собственно и имело место быть, пока эти выборы не отменили.) … Что касается Фурсенко, то судя по тексту … судя по мыслям, изложенным в его программе, он правильный «дяденька». Ну, а что у него получится – посмотрим.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин

Исходное сообщение дин_77 Что-то вы, товарищ Дмитрий Неделькин, насчёт выходов из групп ЛЧ явно погорячились! Никак не могу вспомнить, когда же это при Мутко наши выходили, по моему недавний армейский выход - единственный в период его правления. А вот до него Спартак и Локо выходили из групп, причём не раз. Да и насчёт сборной спорный вопрос - да, бронза, но ведь ещё два проваленных ОЧМ 2006, 2010 тоже при нём были.

Что значит я погорячился? ЦСКА вышел - вышел. Рубин выиграл, на Ноу Камп. Выиграл. А Спартак с Локо выходили по разу каждый. Причем Спартак из Группы с Блекберном, Русенборгом и Легией. И было это в те сказочные времена когда мы еще пожинали плоды футбола СССР. Локо же тогда просто удивил. Всех. Потрясающая команда была. Но тогда это выглядело как исключение. А сейчас в купе с побелами к Кубке Уефа это уже было ожидаемо. А про сборную - можно сосредотачиваться на плохом, и оно конечно же есть, но... До Мутко тоже были проваленые ЧМ и ЧЕ, а вот бронзы не было. И я неговорю что он спаситель, или что принем был "прорыв", как он сам о себе сказал. Но то что футбол при нем стал лучше, это факт.

Ну не знаю, спорить не буду, но по моему у Спартака и Локо ещё по одному выходу было в те времена, когда играли по два групповых турнира. Спартак в 2000-м году, тогда у них блистал некий Маркао, а в группе с ними точно был Спортинг и вроде ещё Реал (четвёртую команду не помню),а потом они ещё Арсенал 4-1 положили. А вот Локо в 2002-м или 2003-м выходил и тоже в группе с Реалом. Я могу ошибаться, кто знает поправьте.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Слова, слова, одни слова... Все проблемы и так всем известны. 1. Искусственный чемпионат, где половина матчей договорные, из-за чего наши клубы, привыкшие к тепличным условиям в последнее время обсираются в еврокубках, где надо выкладываться по полной. Вспомним Крылья и Зенит в Куефа хотя бы. 2. Коррумпированные агенты связаны с тренерами, из-за чего футболистов часто покупают по принципу не игровому, а потому что на нем отпилить можно немало. 3. Провал на уровне юношеского футбола, давно ничего толком не выигрывала молодежка, а детские тренеры ставят в молодежные состав клубов, откуда можно попасть в обойму опять же не тех, кто лучше играет, а у кого родители денежку занесут. При этом пока Фурсенко курировал Зенит, он сам с удовольствием играл в закулисные игры. При нем Зенит был одним из лидеров по работе с судьями, сравнявшись с вечным лидером по этому показателю - Спартаком. Да и странные трансферы случались, типа как против воли Адвокаата был куплен за неадекватные деньги Корниленко, явный распил. И этот человек будет нам говорить о коррупции? Слова правильные, но их повторяют болелы и независимые эксперты уже не первый год. Посмотрим, какие будут дела. Лично я поставил бы во главе РФС молодого амбициозного манагера, не замешанного в скандалах, например, экс-гендира Динамо Иванова - он команду строил там образцово, при том что досталась она ему полуживая. А при нем вице-президентом всемирно известного ветерана, который бы сидел в исполкоме ФИФА и на равных общался с Платини и Блаттером.

По этим пунктам я в целом с товарищем Максом Шмелингом согласен, но режут слух в следующих постах выражения типа "папуасы" и "дутые кавказцы", которые не дают доморощенным талантам подниматься вверх. Однако это не помешало таланту Жиркова вытеснить из состава папуаса Ферейру, кстати, под руководством ещё одного папуаса Артура Жорже или того же Дзагоева (ещё одного дутого кавказца, по вашему?) стать в 18 лет основным игроком ЦСКА, или того же Глушакова из Локомотива, да примеров много можно привести. Или, допустим, обратные примеры из Спартака, которые по вашему всю свою талантливую молодёжь в ссылки по арендам отправляют: вот приехали папуасы Веллитон и Алекс и сразу, получается, отдали в аренды молодых и талантливых Прудникова с Павленко, но ведь и игру Спартака они на порядок усилили, разве нет? А другим молодым да ранним - Паршивлюку, Макееву, Яковлеву, Жано это не помешало стать игрокам основы. Ах да, забыл, Жано ведь тоже дутый!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение дин_77

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Слова, слова, одни слова... Все проблемы и так всем известны. 1. Искусственный чемпионат, где половина матчей договорные, из-за чего наши клубы, привыкшие к тепличным условиям в последнее время обсираются в еврокубках, где надо выкладываться по полной. Вспомним Крылья и Зенит в Куефа хотя бы. 2. Коррумпированные агенты связаны с тренерами, из-за чего футболистов часто покупают по принципу не игровому, а потому что на нем отпилить можно немало. 3. Провал на уровне юношеского футбола, давно ничего толком не выигрывала молодежка, а детские тренеры ставят в молодежные состав клубов, откуда можно попасть в обойму опять же не тех, кто лучше играет, а у кого родители денежку занесут. При этом пока Фурсенко курировал Зенит, он сам с удовольствием играл в закулисные игры. При нем Зенит был одним из лидеров по работе с судьями, сравнявшись с вечным лидером по этому показателю - Спартаком. Да и странные трансферы случались, типа как против воли Адвокаата был куплен за неадекватные деньги Корниленко, явный распил. И этот человек будет нам говорить о коррупции? Слова правильные, но их повторяют болелы и независимые эксперты уже не первый год. Посмотрим, какие будут дела. Лично я поставил бы во главе РФС молодого амбициозного манагера, не замешанного в скандалах, например, экс-гендира Динамо Иванова - он команду строил там образцово, при том что досталась она ему полуживая. А при нем вице-президентом всемирно известного ветерана, который бы сидел в исполкоме ФИФА и на равных общался с Платини и Блаттером.

По этим пунктам я в целом с товарищем Максом Шмелингом согласен, но режут слух в следующих постах выражения типа "папуасы" и "дутые кавказцы", которые не дают доморощенным талантам подниматься вверх. Однако это не помешало таланту Жиркова вытеснить из состава папуаса Ферейру, кстати, под руководством ещё одного папуаса Артура Жорже или того же Дзагоева (ещё одного дутого кавказца, по вашему?) стать в 18 лет основным игроком ЦСКА, или того же Глушакова из Локомотива, да примеров много можно привести. Или, допустим, обратные примеры из Спартака, которые по вашему всю свою талантливую молодёжь в ссылки по арендам отправляют: вот приехали папуасы Веллитон и Алекс и сразу, получается, отдали в аренды молодых и талантливых Прудникова с Павленко, но ведь и игру Спартака они на порядок усилили, разве нет? А другим молодым да ранним - Паршивлюку, Макееву, Яковлеву, Жано это не помешало стать игрокам основы. Ах да, забыл, Жано ведь тоже дутый!

По сути усилил Алекс, Веллитон забивает много с его пасов, как Адамов забивал в Москве за счет Баррьентоса. Но таких находок как Алекс, Баррьентос, Домингес - один на десяток легионеров, остальные просто готовые футболисты неплохого или среднего уровня, на которых проще сделать ставку, чем на молодняк, который надо пестовать и доводить до ума сезон-другой. А сколько Спартак разбазарил? Погребняк, Самедов, Тарасов, Торбинский, Ребко, Павленко, Олег и Андрей Ивановы, Сабитов. А на талантливого Дзагоева есть деревянный Пилиев, которого нам упрямо втюхивают как очередную звезду и стонов по дубоватому Гатагову больше чем по умнице Глушакову, который уже в сборную стучится в принципе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг А сколько Спартак разбазарил? Погребняк, Самедов, Тарасов, Торбинский, Ребко, Павленко, Олег и Андрей Ивановы, Сабитов. А на талантливого Дзагоева есть деревянный Пилиев, которого нам упрямо втюхивают как очередную звезду и стонов по дубоватому Гатагову больше чем по умнице Глушакову, который уже в сборную стучится в принципе.

Ну Спартак в последнее время частенько разбазаривает своих воспитанников, но у них каждый год новые и новые вырастают. Да в принципе может и к лучшему, что они уходили, большинство из них себе имя в других клубах сделали, так Погребняк с Павлюченко одноплановые игроки - поэтому Паша оставался в запасе. Но ничего сделал карьеру в другом нашем клубе, уехал в хороший чемп и думаю ни о чём не жалеет. Самедов тоже из-за конкуренции ушел, Торбинский неплохо себя в Локо чувствует, с хорошим-то контрактом, О.Иванов из Крылышек поехал на ЧЕ-2008, медали получил, да и уступает он с Павленко тому же Алексу, А.Иванов - конкуренция, на одну позицию левого защитника три конкурента: Макеев, Кудряшов, Фати, Ребко и Тарасов - согласен, надо было давно избавляться от ленивого Моцарта, тогда, может, они и пробились бы, а Сабитов (он, по моему, не спартаковский воспитанник, из Сатурна вроде взяли) может в этом году запросто стать игроком основы, тем более и Кариоку отдали. Про Пилиева и Гатагова ничего пока сказать не могу, новый сезон во многом покажет ху есть ху, но не хотите же вы сказать, что уважаемый тренер Семин будет ставить в состав человека, который не соответствует уровню его команды.

Макс_Шмелинг, Программы у Вас все же нет...((( Вы Бубнова наслушались, признайтесь?

Убедительно прошу, Игорь, довести до Фурсенко один простенький вопрос: регламентом обязать владельцев стадионов застелить беговые дорожки по периметру поля искусственным покрытием последних поколений, чтобы футболисты, вылетая за лицевые и боковые линии, не травмировались. Спасибо.

Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Исходное сообщение Кецалькоатль Макс_Шмелинг, Программы у Вас все же нет...((( Вы Бубнова наслушались, признайтесь?

Программа не важна, декларировать можно правильные вещи, но не исполнять их, важна реализация заявленного. Если хотите программу, пожалуйста. 1. Хиддинк уходит в отставку за невыход на ЧМ, но на его место приглашается только иностранный тренер той же квалификации. Адвокаат, Манчини, Клинсманн. Критерий - наличие достижений и желание работать в полях, а не удаленно, на чем погорел наш голландский друг. Российских пока к сборной близко не подпускать, старая гвардия имела шансы - не потянула,новой еще нужен опыт. 2. Реальная борьба с коррупцией, можно в связке с ФСБ и МВД. Чтобы было неповадно - 2-3 громких дела с реальными уголовными сроками, лишением команд очков и места в премьере вне зависимости от регалий. 3. Специальный Комитет по надзору за трансферами и прозрачная система переходов из клуба в клуб, с тем чтобы тренеры и агенты не могли более брать футболистов за откаты. 4. Законодательно закрепить чтобы каждый клуб определенный процент годового бюджета расходовал на свою спортшколу, развитие инфраструктуры, зарплаты тренерам. 5. Развитие дворового футбола, как кузницы кадров для спортшкол, серьезные турниры с премиальным фондом, притоком СМИ и скаутами футбольных школ. 6. Потолок зарплат для футболистов до 21 года, если они не являются основными игроками сборных (то есть доказали право на высокую зарплату). 7. Полная смена состава КДК на молодых профессиональных юристов. 8. Потолок суммы, которую клуб может потратить на трансферы иностранцев в течение одного сезона. В принципе ничего из ряда вон, главное, не план, проблемы все знают, а основная задача - реализация. А Фурсенко - фигура спорная. В бытность главой Зенита сам активно участвовал в закулисных играх. Делал странные покупки, Данни и Семшов - хороший футболисты, но на 20 миллионов даже вдвоем никогда не наиграют. Так что его способность победить коррупцию и правильно потратить деньги, которые видимо теперь Газпром будет давать вместо Абрамовича - туманны.

дин_77 Все спартаковские воспитанники за последние лет двадцать на одно лицо: техничные, но медленные, теряющиеся в плотном современном футболе. Единственное исключение из этого ряда - Торбинский. Он и выглядел в спартаковской медленной игре инородным телом: Хиддинк вызывал его в сборную, в спартаке Торбинского не видели в основе и платили 5000$... Кроме Торбинского и, с натяжкой, Погребняка заметных футболистов, уровня сборной, школа спартака не выпускает уже давно - устарели тренировочные методики и понимание футбола тренерскими кадрами. К тому же многие, кого окрестили спартаковскими воспитанниками, таковыми не являются. Например, нынешние сибиряк Паршивлюк и череповчанин Макеев (в спартаке - с лета 2008 года). Спартак всегда собирал и собирает талантливых ребят из других школ. Макееву и Паршивлюку повезло: не успели в спартаковской школе испортить... Единственная команда, выйгравшая чемпионат СССР своими воспитанниками - "Зенит" в 1984 году!