Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Алексей_Юрич, если вы общаетесь со спортсменами, то прекрасно знаете, что в быту последняя вещь, о которой им хочется думать и говорить, это тот вид спорта, которым они занимаются )) И это нормально. Вам тоже, скорее всего, будет скучно, если в гостях вам придется обсуждать свою работу и заморачиваться проблемами, которые на ней стряслись ))

Я сам занимался футболом, поэтому понимаю о чем речь.Но мне никогда бы не пришло в голову чуть ли не ежедневно бухать как, допустим, один из именитых игроков "Сокола" в начале 2000-х и устраивать на базе дебоши. Еще момент.Игроки выбрали себе профессию САМИ.Не секрет, что многие идут "по стопам" родителей или в ту сферу, где есть хоть какой-то блат, чтобы нормально устроиться.Другие просто идут туда, где "бабки", хотя им это совершенно не интересно.Футболисты же занимаются своим ЛЮБИМЫМ (я надеюсь) с детства делом.Поэтому, и спрос такой...

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Александр73 Вам тема о Быстрове еще не надоела?

Она не надоела в первую очередь питерским фанатам, которые атаковали Вову на Московском вокзале Санкт-Петербурга. Журналисты же реагируют на то, что происходит. Мы темы не придумываем, их придумывает жизнь.

Игорь, Вы не считаете, что данная акция абсолютно неуместна? И еще о переходах Спартак - Питер. В это межсезонье из ХК "Спартак" в СКА (С-Пб) перешел воспитанник, лидер и капитан московской команды Максим Рыбин. Он, пожалуй, для команды значил побольше Быстрова, да противостояние Спартак - СКА в последние сезоны очень даже принципиальное. Тем не менее что-то я не слышал, чтобы его кто-ио клеймил и гнобил. Игорь, как Вы думаете почему? Я полагаю, потому что Рыбин признал, что в СКА ему обеспечили финансовые условия, которые Спартак не смог, но при этом он не отрекался от своей бывшей команды, не заискивал с фанатами нынешней.

Алексей_Юрич, вы играете в футбол за деньги или это ваш способ проводить досуг и заниматься собственной физической формой?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Алексей_Юрич, вы играете в футбол за деньги или это ваш способ проводить досуг и заниматься собственной физической формой?

Когда в юношах играл, то платили какие-то деньги. Были и те, кто на выездах по области на них покупал баб, приводил в Пазик и просил всех выйти.Я лично покупал фирменные кросовки, олимпийку и т.д. Сейчас вообще не играю, хотя очень хочется.Вы же не ради любопытства спрашиваете

Разумеется не ради. Еще вопрос есть. Вы свою нынешнюю работу очень не любите?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Разумеется не ради. Еще вопрос есть. Вы свою нынешнюю работу очень не любите?

С этого и надо было начинать.Просто все делают выбор лет в 17 - пойти учиться или играть. А если и сам понимаешь, что не "зафееришь" (по меткому выражению Шавло) и тренера такого же мнения, то какие могут быть вопросы? Спору нет, есть и вторые лиги, где 30-летние мужики с лысинами бегают.Вот только это не для всех)))

Я не про вторые лиги. Я про то, что вы хотите, чтобы к работе люди относились так, как вы относитесь к хобби. Я вас уверяю, что к своему хобби, а у футболистов оказывается и оно бывает), они относятся с такой же страстью и рвением, как вы к футболу. Кто видел глаза того же Юры Жиркова, когда речь о раритетах времен вов, думаю, соврать мне не даст. А к футболу профессионалы относятся так же, как вы к своей работе. Вы же ведь серьезно к ней относитесь, я уверен, но не думаете о ней ежесекундно, не мечтаете добровольно провести на ней пару сверухрочных выходных. Проведете, конечно, если потребуется, и даже выполните все, что от вас требуется, но вовсе не потому, что вы так "любите" свою работу, а потому что вы хороший специалист и профессионал. И душу вы в нее, я уверен, вкладываете. Ровно настолько, насколько нужно, чтобы она получилась достойно выполненной. Не халтурите. Но ведь и в ночи не просыпаетесь от производственных проблем )) И вставая каждый день на работу, вы не ежедневно ведь думаете о своем начальстве и довольных клиентах, а чаще всего о своей семье. Футболисты точно такие же люди. Только у них профессия по-другому называется. И совсем другое хобби. Вот закончат играть, будут лишены этой возможности, тоже наверное начнут собираться со старыми друзьями, чтобы перекинуться в дыр-дыр, прокатиться по городам и весям и срубить небольшую прибавку к пенсии с былых поклонников таланта. А пока, пока это ежедневная рутина, ничем не отличающаяся от рутины вашей. Вы тоже иногда способны на трудовой подвиг. Но только иногда. Не требуйте от людей подвига ежедневного.

И еще вопрос. Сколько ваших одноклассников, партнеров по команде все еще имело к 17-ти годам выбор пойти учиться или играть дальше? Я не в плане играть. Я больше в плане учиться ;)

Qberon, Хорошо написано, во многом верно.Вот только Мундиали выигрывают те, для кого футбол и работа и хобби одновременно. Никогда не поверю, что для, допустим, Ромарио футбол- это работа. З.Ы.Лично я работаю хорошо (совесть не позволяет иначе), но в душе все же больше фрилансер. Считаю, что приходить и уходить на работу к определенному времени - бред.Смотреть надо по выполненной работе.Это просто отступление "за жизнь".

Для вас же ваша работа тоже сродни искусству )) Но это не означает, что вы воспринимаете ее, как смысл жизни. А с футболистов, очень похоже, требуете именно этого ;)

Ответ на комментарий Снегирь33 #

Исходное сообщение Снегирь33

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Александр73 Вам тема о Быстрове еще не надоела?

Она не надоела в первую очередь питерским фанатам, которые атаковали Вову на Московском вокзале Санкт-Петербурга. Журналисты же реагируют на то, что происходит. Мы темы не придумываем, их придумывает жизнь.

Игорь, Вы не считаете, что данная акция абсолютно неуместна? И еще о переходах Спартак - Питер. В это межсезонье из ХК "Спартак" в СКА (С-Пб) перешел воспитанник, лидер и капитан московской команды Максим Рыбин. Он, пожалуй, для команды значил побольше Быстрова, да противостояние Спартак - СКА в последние сезоны очень даже принципиальное. Тем не менее что-то я не слышал, чтобы его кто-ио клеймил и гнобил. Игорь, как Вы думаете почему? Я полагаю, потому что Рыбин признал, что в СКА ему обеспечили финансовые условия, которые Спартак не смог, но при этом он не отрекался от своей бывшей команды, не заискивал с фанатами нынешней.

О факте, конечно, знаю, но внимательно за развитием событий вокруг этого трансфера не следил. Поэтому детально ответить на Ваш вопрос не могу. Но, во-первых, все-таки противостоянию "Спартак" - СКА в любом случае далеко до "Спартак" - "Зенит". А во-вторых, Рыбин не питерец, не переходил перед этим из СКА в "Спартак", вряд ли целовал спартаковский ромбик в Ледовом дворце Питера... Ну и так далее.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Игорь, начало 90-х, когда в Ротор пришел Горюнов, уже сложно назвать советскими временами де-юре, но де-факто вы правы, система управления тогда существовала еще вполне советская. Социалистическая. Может быть как раз переход к капитализму дался клубу с таким трудом?

Нет, думаю, там все же типично провинциально-властные разборки.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Я не думаю, что Быстрова и Маминова можно сравнивать. Если только что Владимиры оба )) Но Локомотивец никогда не сверкал и не звездил, он ярчайший образец трудяги. Зенито-Спартаковец же величина более звездная и уже только поэтому может позволить себе чуть больше вольностей. Так уж в мире повелось, что есть люди, которым больше, чем другим, прощается.

Быстров - далеко не Марадона, не Мостовой и не Аршавин. Так что, по-моему, здесь дело скорее в воспитании и системе ценностей, которые есть у человека.

Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Исходное сообщение Александр73

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Александр73 [QUOTE]Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Александр73 Вам тема о Быстрове еще не надоела?

Она не надоела в первую очередь питерским фанатам, которые атаковали Вову на Московском вокзале Санкт-Петербурга. Журналисты же реагируют на то, что происходит. Мы темы не придумываем, их придумывает жизнь.

Идеологически Вы, по сути, процитировали то, о чем я написал в завтрашней колонке о Быстрове. Моментами совпадения просто удивительные. А Маминова - приглашали. И не раз. Был даже какой-то момент (в районе года 2001-го), когда в стране была истерия по поводу того, что он, русский, заигран за Узбекистан, а опорником на ЧМ-2002 ехать некому. Чуть ли не в "Спартак" тогда его звали, хотя, может, и ошибаюсь. Было немало приглашений и в последние годы, когда в состав "Локо" он проходил от случая к случаю. Но он четко говорил, что останется в "Локомотиве" до конца карьеры. Не нужно называет кучку тупых подростков питерскими фанатами. Вы знаете отношение к переходу Быстрова и его встрече на вокзале 99,9% болельщиков Зенита? Или мнение журналиста складывается из принципа из искры "возгореть" пламя? Лично я считаю это просто позорищем и не уверен, что теперь сборная будет в ближайшие годы играть в Питере. Но Игорь, мой вопрос насчет темы о Быстрове был задан на Ваше: "Один Вова - Маминов - антитеза другому Вове - Быстрову. Абсолютные противоположности по отношению к жизни", а не на вчерашние события на Московском вокзале...

Я только что сбросил в редакцию колонку на тему Быстрова. Надеюсь, завтра Вы в полном объеме ознакомитесь с моим мнением об этом. Я признаю право быстровых на существование. Пусть играют, забивают, доставляют радость болельщикам. И поведение фанатов в Питере осуждаю. Но быстровы - герои не моего романа. В отличие от маминовых.[/QUOTE] Еще раз повторюсь, мы не знаем до сих пор всей правды перехода Вовы из Зенита и обратно. Есть факты. Ушел из Зенита. В ответ на оскорбления фанатов посылал их нах.., (а как бы Вы, Игорь реагировали на хор Петровского весь матч о Быстрове тогда?). Вернулся. Предатель или блудный сын и т.д. Маминовых гораздо больше как игроков чем Быстровых, сравнение несколько не корректное. И специально для Вас Игорь, впервые выскажу свое мнение о переходе. Кратко. Когда Быстров играл в Зените все прекрасно знали, что как человек он полное, пардон, Г-но, интеллект около 70-ти, рано почувствовал себя великим. Его и продали, он согласился. Вовины дальнейшие высказывания о Зените следствие его не большого ума, не более. Реакция сегодня на Вову фанатов тоже из этой области. Нет предательства, есть глупость. Так вот, лично я не хотел Вовиного перехода. Но он состоялся. Ничего не изменить. Гнобить игрока - плохо. Нужно нам уметь прощать. Будет хорошо играть - буду рад за него. Но Вова никогда не будет теперь таким "любимым" как Керж, Шава, Денисов и даже (прости господи Погребняк). Мне такие люди как Быстров (все же с большой буквы) не по душе, как и многие мои коллеги по работе, как и подруги моей жены, как и ... ну и т.д., но их никуда не деть. Своим непринятием, оскорблениями лучше себе не сделаем. Хуже - да. И Вове, и Зениту. Болельщиков Спартака понимаю. Сочувствую, оскорбления в адрес Быстрова принимаю. Не принимаю их в адрес своего города и ФКС "Зенит". Нужно быть умнее. Несколько сумбурно и косноязычно, за это извиняюсь, времени просто мало. Вашу заметку с удовольствием завтра прочитаю и уверен, со многим не соглашусь. P.S. Насчет Маминова... Его кто-нибудь приглашал к себе из Локо? Уверены что он не поступил бы как Бракамонте?[/QUOTE]

Согласен. Не Марадона и даже не Аршавин. Я лишь к тому, что и расстояние до него Маминова примерно такое же, как самого Быстрова до упомянутых звезд. Игорь, вы же знаете, что звездность не умением играть в футбол измеряется и не человеческими качествами, а тем, какое количество футболок с этой фамилией можно продать и на каком количестве рекламных плакатов физиономию наклеить. При всем моем уважении к трудолюбию Маминова и его несомненно более высоких человеческих качествах его фамилия продавалась и будет продаваться хуже Быстрова. Именно поэтому Быстров и имеет возможность так выгодно продаться в буквальном смысле этого слова. И по этой же причине он имеет возможность не обращать внимание, какой это вызовет резонанс.

Игорь, как вы относитесь в Дэвиду Бэкхэму? Человеку несомненно одаренному, но тоже далеко не Марадоне и я бы даже сказал не Аршавину )) Человек умеет превосходно делать в этой игре всего пару вещей, но за то так, как мало кто умеет. И уже давным давно превратил это свое умение в настоящую индустрию. Вот это и есть кумиры нынешней молодежи. Не Маминовы, и не Черенковы, а Бэкхэмы )) Мы можем сколько угодно долго ностальгировать по ушедшим годам и ценностям, но пацаны, которые сейчас уже начинают выходить на поле не жили в те времена, о которых мы с такой теплотой вспоминаем. Для них все это уже дико, как для нас отсутствие телевизоров у наших родителей. Они и смотрят на нас примерно так же. "Чего с них взять? Они жили в то время, когда не было сотовых" )) Времена меняются ))

Так получилось, что был на одном из последних матчей «Ротора» в его истории – в июне, в Ставрополе. Команда безнадёжна «сгорела» 1:4, да и до этого не блистала. Ну а вскоре и вовсе снялась с чемпионата. Знаю, как остро воспринимают болельщики города-героя Волгограда падение, а теперь и исчезновение любимой команды. Сам когда-то рос на играх этих неистовых парней – Есипова, Нидергауса, Абрамова, Зубко, Шмарко (которого мой дед знает с детства), Веретенникова, готового сломать любые ворота мира своими могучими ударами с левой метров с 40. В 97-м, осенью, специально ехал из другого конца города домой, чтобы посмотреть на «золотой» матч того чемпионата. Игорь прав, та великолепная команда была достойна хотя бы одного титула. По мне, так она была ничуть не хуже великолепной «Алании»-95. Но, видно, не судьба. Тем не менее, «Ротор» лично у меня навсегда останется в памяти как классная ИГРАЮЩАЯ команда, которой я желаю возродиться из пепла. И хорошо, если бы под началом Горюнова! Это отличный человек, много сделавший не только для «Ротора», но и для всего спорта города, в том числе детского. Мне вспомнился смешной момент из книги А.Колесникова, про то, как на празднике 60-летия Сталинградской битвы Горюнов встречал не только ветеранов, но и дорогих гостей, в лице В.Путина и В.Матвиенко. «Президент «Ротора» выступил из-за спин стариков, и протянул большой букет гвоздик президенту. Но тот аккуратно посторонился – г-н Горюнов промахнулся, но не совсем, потому что попал в Матвиенко». А потом та возложила эти цветы к венку… Наверное, надо было брать сразу несколько букетов. :) Игорь, Вы приглашали меня на свою презентацию в Питере, но, к сожалению, не получилось, зато я на днях купил книгу «Правда о «Зените» у себя дома, в Ставрополе. Читаю. :) А летом прочёл целых четыре книги – залпом, с огромным удовольствием! По части эмоций книга про Олимпиаду ФЕНОМЕНАЛЬНА – СПАСИБО! Пропускаешь каждую историю через душу. Даже и не скажешь, про кого больше запомнилось, но «Нэмов» до сих пор не сходит с уст. А за «Нашу Рашу» отдельное спасибо! Мечтал о такой книге, в которой были бы проанализированы все прошлые циклы сборной, все её проблемы. Правда, жаль, что не так много написано о Евро-96 – моём любимом форуме.

Поздравления обоим искренние ! О Горюнове , если честно давно не слышал , так что его выздоровление для меня новость приятная ! Сам какое-то время жил в Волгограде и оно как раз совпало со взлётами Ротора и ещё одного клуба (если кто помнит) из Волгоградской области камышинского Текстильщика , был на матчах обоих клубов и не раз сталкивался с Горюновым. Хоть ни разу и не общался с ним , но вид он производил человека готового умереть без ковычек за команду и честно говоря очень обидно как могло произойти , что такой город-герой потерял команду . Не знаю как сейчас , но раньше какая детская школа была в Волгограде при Горюнове , возможно именно поэтому и импонировала команда в которой играло столько воспитанников своей школы и сколько ребят потом перебиралось в другие клубы (перечислять не буду).А если кто в курсе напишите в каком положении сейчас команда , школа , стадион и инфраструктура ? Так что хочу пожелать ему побольше здоровья и если остались силы попытаться востановить профкоманду в городе !

Игорь, давайте уж тогда вспомним и как тот же Горюнов на бунт против Толстых президентов клубов подбивал, и как "Текстильщик" камышинский душил через областное руководство, видя в них конкурентов... а то он у вас просто какой-то лыцарь на белом коне получается...

Захотелось вставить свои 5 копеек , на счет преданности футболу и отношении к нему . Давным давно , читал интервью Батистуты . Так он сказал , что футбол для него РАБОТА . В свободное время даже не смотрит его по телевизору , и все мысли на досуге отвлечены от футбола .

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Комплекс_Полноценности Захотелось вставить свои 5 копеек , на счет преданности футболу и отношении к нему . Давным давно , читал интервью Батистуты . Так он сказал , что футбол для него РАБОТА . В свободное время даже не смотрит его по телевизору , и все мысли на досуге отвлечены от футбола .

А на ЧМ так и не выигрывал (хотя лучший бомбардир сборной, если память не изменяет), да и что бы стать обладателем скудетто ему пришлось уходить из команды, где его боготворили... Видимо лукавил Батистута считая свой труд исключительно РАБОТОЙ, своё имя оставить в истории тоже хотелось, да и золотой медалькой на шеи побрякать...

Поздравляем!!!

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Сергей_Куценко Для меня, например, до сих пор приглашение Лобановским Филимонова в Киев одна из позорных страниц киевского "Динамо". Его и приняли там соответственно. А он в своем репертуаре завалил три игры в ЛЧ...

Ну, положим, был в Киеве еще один московский друг, Рамиз Мамедов. Приняли нормально и играл он хорошо.

Филимонова тоже хорошо приняли. Первый раз сыграл в товарняке с Брюгге, кажется. И стадион его поддерживал. А потом, да, накосячил в лиге. Особенно с Боавиштой, когда пропустил три гола, и все по своей вине.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VasekVVV

Исходное сообщение Комплекс_Полноценности Захотелось вставить свои 5 копеек , на счет преданности футболу и отношении к нему . Давным давно , читал интервью Батистуты . Так он сказал , что футбол для него РАБОТА . В свободное время даже не смотрит его по телевизору , и все мысли на досуге отвлечены от футбола .

А на ЧМ так и не выигрывал (хотя лучший бомбардир сборной, если память не изменяет), да и что бы стать обладателем скудетто ему пришлось уходить из команды, где его боготворили... Видимо лукавил Батистута считая свой труд исключительно РАБОТОЙ, своё имя оставить в истории тоже хотелось, да и золотой медалькой на шеи побрякать...

Чесно говоря не убедительные доводы , желание быть в своей работе лучшим , не должно мешать во время отдыха думать о семье , машинах , любовницах , и тд . Если судить по коментариям , то Быстров феерит на поле и думает о футболе . при этом поменял большую зарплату на шанс выйграть ЧР .

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Комплекс_Полноценности

Исходное сообщение VasekVVV

Исходное сообщение Комплекс_Полноценности Захотелось вставить свои 5 копеек , на счет преданности футболу и отношении к нему . Давным давно , читал интервью Батистуты . Так он сказал , что футбол для него РАБОТА . В свободное время даже не смотрит его по телевизору , и все мысли на досуге отвлечены от футбола .

А на ЧМ так и не выигрывал (хотя лучший бомбардир сборной, если память не изменяет), да и что бы стать обладателем скудетто ему пришлось уходить из команды, где его боготворили... Видимо лукавил Батистута считая свой труд исключительно РАБОТОЙ, своё имя оставить в истории тоже хотелось, да и золотой медалькой на шеи побрякать...

Чесно говоря не убедительные доводы , желание быть в своей работе лучшим , не должно мешать во время отдыха думать о семье , машинах , любовницах , и тд . Если судить по коментариям , то Быстров феерит на поле и думает о футболе . при этом поменял большую зарплату на шанс выйграть ЧР .

Уход Батистуты из "Фиорентины" был обусловлен желанием добиться чего-то более значимого, чем титулы лучшего бомбардира разных турниров. Он в какой-то степени уже был лучшим, и просто удовлетворял СПОРТИВНЫЙ интерес (согласитесь, куда важнее быть ЧЕМПИОНОМ, чем БОМБАРДИРОМ). Так что уверен, он лукавил, считая футбол исключительно работой. Про Быстрова если коротко: Не считаю Быстрова предателем, поехавшим за длинным рублём. Те же питерские фанаты покупают относительно, если сравнивать с Европой, дешевую атрибутику и билеты, а мечтают, чтобы их клуб был среди ЕВРО-ГРАНДОВ, живут, буквально, за счёт Газпрома, поэтому моё мнение, что финансовую сторону в вопрсое Быстрова зенитовские болелы обсуждать не имеют права. Иначе пускай покупают билеты по барселонским ценам и обеспечивают Клубу барселонский бюджет. А пока этого не происходит "Газпром", как благотворительный спонсор имеет право платить Быстрову сколько вздумается, не прислушиваясь к мнению зенитовских болельщиков.

К сожалению, не знал куда написать по Вашей субботней колонке, поэтому отпишусь здесь. Вы пишите: "На сайте одного из телеканалов во время трансляции из Химок провели опрос - и выяснилось, что порядка 75 процентов его участников переход одобряют." Это абсолютная неправда. Вопрос был не "одобряете ли вы?", а "Усилит ли переход Быстрова нынешний Зенит?". Естественно 75% ответило - да, усилит. Я сам тоже так считаю. Соответственно у меня вопрос, точнее даже 2: 1) Зачем вы намеренно вводите своих читателей (не ленинградских) в заблуждение? И строите на вранье свои умозаключения, как то: "Проблема в том, что агрессивно-негативное меньшинство всегда заметнее позитивно-пассивного большинства.". Если вы это сделалали ненамеренно, тогда ответьте, пожалуйста на второй вопрос: 2) Работа журналистов подразумевает работу с непроверенными фактатми, да? И опять же, конструирование своих умозаключений на неверной фактологической базе.

Всё о Быстрове спорите? делать вам нечего!!, вон Рахимов в Пермь вернулся или идите лучше к Дзичу там про грибы))))

Ответ на комментарий # На матче с "Брюгге" ему хлопали при любом его игровом движении. Выглядело как стеб.Уверен,что так и было.

Ответ на комментарий Кецалькоатль # вы так хорошо знаете, что я помню? Я же вроде уже говорил, что не стоит СВОИ фантазии, приписывать мне, вы просто глупо выглядите при этом, хотя видимо для вас это вполне нормально. А то, что вы способны помнить только плохое, постоянно тыча это в нос болельщикам того же спартака - это не новость. Только чего вы ждете в ответ? В прочем об этом я писал. Когда сами будете олицетворять идеал благородства и образчик боления, тогда и будете рассказывать что вам не нравится в болельщиках других команд, а пока вы такой же как и все нечего морщить нос в ответ на те действия, которыми сами грешите. Я сейчас даже не вспомню ни состав группы, ни год, когда это произошло. Так что можете дальше лепить глупости, рожденные вашим воспаленным воображением, только будте уж любезны не приписывайте мне ваши фантазии, отвечайте за себя.

Ответ на комментарий Болванщик #

Исходное сообщение Болванщик вы так хорошо знаете, что я помню? Я же вроде уже говорил, что не стоит СВОИ фантазии, приписывать мне, вы просто глупо выглядите при этом, хотя видимо для вас это вполне нормально. А то, что вы способны помнить только плохое, постоянно тыча это в нос болельщикам того же спартака - это не новость. Только чего вы ждете в ответ? В прочем об этом я писал. Когда сами будете олицетворять идеал благородства и образчик боления, тогда и будете рассказывать что вам не нравится в болельщиках других команд, а пока вы такой же как и все нечего морщить нос в ответ на те действия, которыми сами грешите. Я сейчас даже не вспомню ни состав группы, ни год, когда это произошло. Так что можете дальше лепить глупости, рожденные вашим воспаленным воображением, только будте уж любезны не приписывайте мне ваши фантазии, отвечайте за себя.

Вы о чем?