Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

Кубок Дэвиса...

с этим форматом у меня чисто техническая проблема - я не могу реагировать на каждый элемент списка отдельным сообщением. Поэтому и просил подготовить список ВСЕХ российских побед за 15-17 лет (по принципу - столько-то Кубков Девиса, столько-то ЧМ по такми-то видам спорта и тому прочее).
На подобный список отреагирую очень подробно и обстоятельно.
Причём, к диалогу в таком формате я приглашаю любого из читающих эту ветку (если хозяин блога не возражает)

не понятно что с этим форматом не так??? или Кубок Дэвиса для вас не значимый турнир???...

золото олимпиад считается??? или считается, но только по тем видам спорта которые вы считаете значимыми??? или вас как канадца(???) интересует только золото олимпиад по хоккею?

Thomas_Atkins,
Вы учитываете только победы на уровне сборных?
Тогда действительно, кроме Кубка Дэвиса ничего такого сверхзначимого на ум не приходит. Еще, может быть, победа на ЧЕ по баскетболу, которую можно сравнить с прошлогодней хоккейной победой в Квебеке: общий уровень турнира невысок, но в финале обыграна команда хозяев - одна из сильнейших в мире, страстно желавшая дома стать чемпионом.
Ну и полуфинал футбольного ЧЕ в актив можно занести - средний уровень ЧЕ повыше, чем у ЧМ будет...
Кроме того, в ближайшее время, полагаю Россия будет-таки доминировать в мировом волейболе. Бразильцы с уходом Рикардиньо уже не выглядят непобедимыми, а Болл и Стэнли свою лебединую песню спели в Пекине...

Ну а уж на клубном уровне значимость побед ЦСКА в баскетбольной Евролиге оспорить невозможно. Да и 2 Кубка УЕФА и Суперкубок - предел мечтаний почти всех европейских стран, за исключением грандов - Англии, Испании и Италии...
Личные виды мне лично малоинтересны, кроме Ф1, но, полагаю, чемпионство Крамника также должно быть отнесено в разряд выдающихся побед, имеющих общемировое значение...
Валуева вот еще вспомнил. Пускай и боксер он не выдающийся, однако титул-то имеет...
Это так, на вскидку - по памяти...

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
2) Познакомьте меня, пожалуйста, с мнениями канадцев - одним из которых я являюсь :-)

http://www.sport-express.ru/art.shtml?178590

правда не знаю насколько правда то, что там написано...

ОИ 2000 гандбол

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов
Про Кросби. Да пошел он просто - этот гребаный Малыш Сид. Не люблю я этих медиа-звезд вроде него, ЛеБрона Джеймса, Лео Месси и других. Малкин просто устал уже тащить этот пингвинятник на себе. Пусть Кросби хоть маленько попашет. С огоньком в глазах. :)

Слушайте, ну хоть чуть-чуть поотделяйте мух от котлет. Вам может не нравиться попсовая медиа-шумиха вокруг звезд спорта (мне самому она тоже не очень-то нравится), но отрицать после этого из вредности, что Месси, Джеймс и Кросби - действительно выдающиеся игроки, просто глупо.
Тем более что У НАС никакой шумихи ни вокруг Леброна, ни вокруг Сида точно не наблюдается.

Ответ на комментарий Vehfl # [

не понятно что с этим форматом не так???

Т-А Посмотрите на нижеследующие сообщения - в каждом из них упоминается что-то. Если я начну подробно отвечать на каждое отдельно, мне придётся десятки раз повторять одно и то же (ибо факторы этих побед во многом сходны).
Поэтому проще набрать критическую массу ответов и обобщить.


или Кубок Дэвиса для вас не значимый турнир???...

Т-А Не во мне ведь дело :-)


золото олимпиад считается???

Т-А Разумеется :-)

или считается, но только по тем видам спорта которые вы считаете значимыми???

Т-А Да нет, по любым. Зёрна от плевел будем отделять потом.

или вас как канадца(???) интересует только золото олимпиад по хоккею?

Т-А Это уж точно нет.
Тема ведь "Спорт", а не "Хоккей"


[/QUOTE]

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
Что до второсортности, второсортен сам ТУРНИР.

Ну второсортен - и ладно! Пусть люди порадуются хоть этому. Вам то какое дело до нашей радости? Завидуете? - Завидуйте молча. Так вы ж не только принижаете значимость этого турнира,но и пытаетесь сказать,что Россия почти везде номер восемь. Какова ваша цель?Такое ощущение,что вы хотите самому себе доказать,что эмигрировали не напрасно.

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение Thomas_Atkins
2) Познакомьте меня, пожалуйста, с мнениями канадцев - одним из которых я являюсь :-)

http://www.sport-express.ru/art.shtml?178590

правда не знаю насколько правда то, что там написано...

Это отдельная тема, поэтому отвечу сразу.
Любой спортсмен воспринимает ЛЮБОЕ поражение как трагедию - будь-то первенство мира или первенство школы.
Квинтэссенция приведенной Вами статьи в этой фразе:

"Но если в следующем феврале, в Ванкувере, после финала будет играть канадский гимн, это поражение можно будет забыть и считать его второстепенным"

То есть, выиграем Олимпиаду - и ЭТО будет важно. Не выиграем, и ЭТО поражение станет трагедией (а не итоги второстепенного турнира). После Турина-2006 такого не писали - поражения на ЗНАЧИМЫХ турнирах победами не перечёркиваются.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение braveheart77

Исходное сообщение Thomas_Atkins
Что до второсортности, второсортен сам ТУРНИР.

Ну второсортен - и ладно! Пусть люди порадуются хоть этому.

Т-А Именно!


Вам то какое дело до нашей радости? Завидуете? - Завидуйте молча. Так вы ж не только принижаете значимость этого турнира,но и пытаетесь сказать,что Россия почти везде номер восемь.

Т-А

Это не нужно доказывать, это статистический факт.

Какова ваша цель?Такое ощущение,что вы хотите самому себе доказать,что эмигрировали не напрасно.

Т-А

Я уже выше советовал другому человеку не пытаться переходить на обсуждение личностей. Вы ведь не полагаете, что я буду обсуждать с Вами свою биографию :-)
А любые домыслы всегда ошибочны...

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
золото олимпиад считается???

Т-А Разумеется :-)

тогда ответ на ваш утверждение-вопрос:

Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

только один, полностью опровергающее ваше утверждение: все золото ОИ с 94 года, и извиняюсь, ТОЧКА!!!))))

вроде тогда впервые спортсмены выступали под флагом России, если не считать конечно дореволюционные олимпиады (92 спишем на СССР, хоть и была СНГ)...

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение Thomas_Atkins
золото олимпиад считается???

Т-А Разумеется :-)

тогда ответ на ваш утверждение-вопрос:

Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

только один, полностью опровергающее ваше утверждение: все золото ОИ с 94 года, и извиняюсь, ТОЧКА!!!))))

вроде тогда впервые спортсмены выступали под флагом России, если не считать конечно дореволюционные олимпиады (92 спишем на СССР, хоть и была СНГ)...

Да нет, это запятая, а не точка.
Природа Олимпиад - в их ОБЩЕКОМАНДНОМ зачёте, а в нём Россия движется вверх по лестнице, ведущей вниз. Всё больше отставая от спортивных держав, всё глубже увязая в середнячестве. Последней пока ступенькой стало абсолютно худшее в истории выступление как на Зимней, так и на Летней Олимпиаде. Не думаю, что их итоги воспринимаются вашим обществом как победы...

Ответ на комментарий Finnik-s_son #

Исходное сообщение Finnik-s_son
Thomas_Atkins,
Вы учитываете только победы на уровне сборных?
Тогда действительно, кроме Кубка Дэвиса ничего такого сверхзначимого на ум не приходит. Еще, может быть, победа на ЧЕ по баскетболу, которую можно сравнить с прошлогодней хоккейной победой в Квебеке: общий уровень турнира невысок, но в финале обыграна команда хозяев - одна из сильнейших в мире, страстно желавшая дома стать чемпионом.
Ну и полуфинал футбольного ЧЕ в актив можно занести - средний уровень ЧЕ повыше, чем у ЧМ будет...
Кроме того, в ближайшее время, полагаю Россия будет-таки доминировать в мировом волейболе. Бразильцы с уходом Рикардиньо уже не выглядят непобедимыми, а Болл и Стэнли свою лебединую песню спели в Пекине...

Ну а уж на клубном уровне значимость побед ЦСКА в баскетбольной Евролиге оспорить невозможно. Да и 2 Кубка УЕФА и Суперкубок - предел мечтаний почти всех европейских стран, за исключением грандов - Англии, Испании и Италии...
Личные виды мне лично малоинтересны, кроме Ф1, но, полагаю, чемпионство Крамника также должно быть отнесено в разряд выдающихся побед, имеющих общемировое значение...
Валуева вот еще вспомнил. Пускай и боксер он не выдающийся, однако титул-то имеет...
Это так, на вскидку - по памяти...

Пока практически только Вы предоставили информацию к размышлению. Что ж, подожу ещё какое-то время. Не будет дополнений, отвечу на то, что есть...

Не могу понять, зачем что-то доказывать этому неудовлетворённому эмигранту. Он всё равно всё обгадит. К тому же, его новая родина, по сравнению с, пусть и немного ослабевшей, Россией, является спортивным карликом.

Thomas я бы попробовал! Но сравнивать кого с чем Россию с США, да это не просто потому что США действительно супер спортивная держава. Но все-таки вам на вскидку Велоспорт: Екимов(2000), Берзин 2 джиро в чистые времена, Меньшов Вуэльта 2 раза помойному, Игнатьев ОИ(04), Слюсарева, Забирова.
Плавание: Попов, Панкратов.
Легкая атлетика тут пруд пруди и кстати по допигнгу вы вообще не в теме №1 по допингу здесь США хотя бы по золото уделу Гэтлин, Джонс, Монтгомери
Теннис: ну тут вроде 60/40 в пользу России и 40/60 супротив сб. мира
Можно приводить много видов что-то сравнивать, но все-таки после развала мощнейшего механизма (СССР) есть хоть что-то в данном случае это спорт за что мы можем цепляться.
Да в прогрессии мы потехоньку катимся вниз, но что вы хотели нас реально становится меньше, у нас нет колоний, к нам не бегут за политубежищем, у нас (по себе знаю) развален детский спорт, методологическая база, медицина и какого лешего у нас спорт попрет вверх... и при этом наши победы особенно ценны, кого-то они заставляют вспомнить о счастливом прошлом, кому-то веру в будущее, кого-то творить в настоящем.
В общем не надо принижать того чего не вами и не для вас добыто.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

[i]Исходное сообщение Thomas_Atkins
Да нет, это запятая, а не точка.
Природа Олимпиад - в их ОБЩЕКОМАНДНОМ зачёте, а в нём Россия движется вверх по лестнице, ведущей вниз. Всё больше отставая от спортивных держав, всё глубже увязая в середнячестве. Последней пока ступенькой стало абсолютно худшее в истории выступление как на Зимней, так и на Летней Олимпиаде. Не думаю, что их итоги воспринимаются вашим обществом как победы...

Каждая победа спортсмена сборной России воспринимается как достижение.Где то потеряли,где то приобрели.Вам то какое дело?Хотите самоутвердиться что находитесь в правильном месте?
Ваши утверждения голословны.Т.к. на зимней Олимпиаде в Солт Лейке было 5 золотых медалей(всего 13) ,а в Турине 8(всего 22)...Это по вашему ступенька вниз?
Кто то может не согласиться,но по мне лучше одна золотая медаль в хоккее,чем 8 медалей Фелпса

А принижать так это каждый умеет
амфут - выродок от регби.
дебильные гонки по овалу.
броски сверху с 4шаговой пробежкой.
а вспомните-ка фамилию пловца который бесславно просрл Попову в 96 в атланте на глазах Клинтона.
просир Д.Бэйли там же на сто метровке в беге!!!
И наконец убийственный вынос Китаем в Пекине.

Thomas_Atkins, знаете, честно говоря, не очень понятны ваши попытки с таким старанием принизить победы России да и вообще указать ей ее место(при этом как можно ниже). Вы же канадец, так какое вам дело до нас? Почему бы вам не обсудить на канадских форумах второсортность этой победы?

На счет хоккея. Первое- сегодня уже отписывался в футбольном сообществе и повторю здесь. Все мы прекрасно все понимаем. Да, сейчас мы выиграли, мы счастливы этому, но голову не теряем, счастье сдержанное. На Олимпиаде будут совсем другие команды. Особенно удивляет молчание наших СМИ о шведской сборной, у которой будет команда дай Бог каждому. Туда приедет легион из 7-8 человек из Красных Крыльев, плюс товарищи из Ванкувера, плюс из других команд наберут. Вобщем в матчах с ними мало никому не покажется. Ставлю эту сборную как минимум не ниже Канады и нашей сборной при сильнейшем составе.
Второе- что касается реакции, то страна долго не знала побед. С развалом СССР все рухнуло, в том числе и спорт. Нам нужно время, чтобы встать на ноги, быстро такой процес не происходит, ведь фактически России нужно подниматься из пропасти, в которой она оказалась, прежде всего экономической. Именно всвязи с этим ваши нападки выглядят не очень корректными, вы же должны понимать всю эту ситуацию. Более того, они выглядят совсем некорректными, если вы иммигрировали именно из России (не знаю уж так ли это) туда и теперь пытаетесь побольнее ударить, так скажем, бывшую Родину. И 2008, и 2009- это просто уталение жажды долгих 15 лет. Кстати ЧМ-2008 был отнюдь не слаб.
Про реакцию канадцев. Знаете, у меня много коллег канадцев, т.к. мой Универ сотрудничает с канадскими и группа, в которой я учусь, в частности. Так вот все эти коллеги очень сильно переживали и 2008, и 2009. Реакция у них весьма болезненная, но никто не сказал, что они don't care и т.п. Весьма достойная реакция, должен сказать. Просто теперь они жаждут реванша еще больше.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
Я уже выше советовал другому человеку не пытаться переходить на обсуждение личностей.

Никогда не перехожу на личности,если человек предлагает обсудить что-то дельное. Но вы то, бросаете всем россиянам вызов и предлагаете,не затрагивая вашу личность,оправдываться.
Нет уж! Может,вы обычный тролль,вампирствующий по форумам?

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, знаете, честно говоря, не очень понятны ваши попытки с таким старанием принизить победы России да и вообще указать ей ее место(при этом как можно ниже). Вы же канадец, так какое вам дело до нас? Почему бы вам не обсудить на канадских форумах второсортность этой победы?

На счет хоккея. Первое- сегодня уже отписывался в футбольном сообществе и повторю здесь. Все мы прекрасно все понимаем. Да, сейчас мы выиграли, мы счастливы этому, но голову не теряем, счастье сдержанное. На Олимпиаде будут совсем другие команды. Особенно удивляет молчание наших СМИ о шведской сборной, у которой будет команда дай Бог каждому. Туда приедет легион из 7-8 человек из Красных Крыльев, плюс товарищи из Ванкувера, плюс из других команд наберут. Вобщем в матчах с ними мало никому не покажется. Ставлю эту сборную как минимум не ниже Канады и нашей сборной при сильнейшем составе.
Второе- что касается реакции, то страна долго не знала побед. С развалом СССР все рухнуло, в том числе и спорт. Нам нужно время, чтобы встать на ноги, быстро такой процес не происходит, ведь фактически России нужно подниматься из пропасти, в которой она оказалась, прежде всего экономической. Именно всвязи с этим ваши нападки выглядят не очень корректными, вы же должны понимать всю эту ситуацию. Более того, они выглядят совсем некорректными, если вы иммигрировали именно из России (не знаю уж так ли это) туда и теперь пытаетесь побольнее ударить, так скажем, бывшую Родину. И 2008, и 2009- это просто уталение жажды долгих 15 лет. Кстати ЧМ-2008 был отнюдь не слаб.
Про реакцию канадцев. Знаете, у меня много коллег канадцев, т.к. мой Универ сотрудничает с канадскими и группа, в которой я учусь, в частности. Так вот все эти коллеги очень сильно переживали и 2008, и 2009. Реакция у них весьма болезненная, но никто не сказал, что они don't care и т.п. Весьма достойная реакция, должен сказать. Просто теперь они жаждут реванша еще больше.

Начну с конца.
Нас около 30 миллионов - что ж, вероятно, разные люди отнеслись к этим результатам по разному.
К России я не имею никакого отношения - не стоит подозревать в эмиграции любого, кто общается с Вами на Вашем языке.
Ситуацию я понимаю - не понимаю только попыток совместить эту объективную реальность с шовинистической вакханалией, лейтмотивом которой является _Да кто они такие?!_ Я отнюдь не против радости, я против хамства по отношению к остальному миру.
Полностью с Вами согласен в оценке фаворитов, к которым добавлю ещё США.
Какое мне дело до вас? Я люблю спорт, и так уж получилось, что поставщиков новостей в спорте является именно Россия.
Но, увы, по части скандалов (допинг, теории заговора). я попытался разобраться в ситуации и столкнулся с удивительным явлением: уверенностью, что 1) наши самые лучшие - вне всякой связи с конкретными результатами; 2) нашим можно всё!
Вот мне и захотелось задать несколько вопросов людям, которых я счёл думающими (автор блога - один из них, есть ещё несколько журналистов). Я ведь обращался к конкретному человеку...

Thomas_Atkins
Я люблю спорт, и так уж получилось, что поставщиков новостей в спорте является именно Россия.
Но, увы, по части скандалов (допинг, теории заговора).

Вот вам: Валварде, Варис, Хэмилтон Тайлер, Лэндис, Бассо, Ульрих отсидевшая Джонс.
Я думаю что вы уже написали финнам что победа Райконена это для нас дисссидентов не то, потому что Гордон и Буш не участвовали участвовали и что за дурь проводить формулу 1 по кругу даешь овал.
Састре победитель ТДФ так это Армстронга не было.
ЮАР чемпион по регби ха-ха они не принимают стероидов а значит не то.
Болт вертел весь американский спринт - проверить на допинг.

Thomas_Atkins, на счет того, что "нашим можно все"- не соглашусь. Многие осуждают спортсменов за допинг, очень многие. Но при этом, как и любая другая страна делает в таких случаях, федерации пытаются защитить их. А разве в других странах не так? Разве американские, канадские, европейские СМИ не защищают своих?
Далее. На счет "Да кто они такие". СМИ бывают разные и пишут по-разному, как и люди бывают разные. Такого я много видел и в канадских, американских и европейских СМИ после побед различных сборных или еще даже перед матчами (матчами с нашей сборной в том числе). Видел высказывания кандацев, что Россия чуть ли не мусор в хоккее, в том же духе англичане говорили о нашей футбольной сборной (и не только), так же поступали голландские газеты и тв. Причем частенько это шло не просто от обычных болельщиков, но и от известных СМИ. Так что все это есть абсолютно везде. Если сейчас говорить про случай с ЧМ, то первая реакция -она всегда бурная, просто на волне радости и эйфории, так скажем. Так бывает у всех.

Про США- сбрасывать со счетов на ОИ конечно никого нельзя, но почему Вы их тоже присоединили к списку Россия, Канада, Швеция? У них сейчас не такая талантливая команда, как была в период 1996-2002(или -2004)... По-моему их лучшие игроки/звезды- это где-то второй эшелон шведской сборной например.

Только что
Клейбанова выиграла у Вильямс в Мадриде
Еще одна маленькая,но приятная победа!

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
Thomas_Atkins, на счет того, что "нашим можно все"- не соглашусь. Многие осуждают спортсменов за допинг, очень многие.

Т-А Значит, не повезло мне услышать их голоса.
Зато противоположные не умолкают...


Но при этом, как и любая другая страна делает в таких случаях, федерации пытаются защитить их. А разве в других странах не так? Разве американские, канадские, европейские СМИ не защищают своих?

Т-А В том то и дело, что нет
Мы называем преступника преступником, и спортсмены это знают. Потому и допинговых случаев вне России - единицы (а в России десятки, если не сотни. И попавшиеся становятся объектами буквально всенародной любви).


Далее. На счет "Да кто они такие". СМИ бывают разные и пишут по-разному, как и люди бывают разные. Такого я много видел и в канадских, американских и европейских СМИ после побед различных сборных или еще даже перед матчами (матчами с нашей сборной в том числе). Видел высказывания кандацев, что Россия чуть ли не мусор в хоккее, в том же духе англичане говорили о нашей футбольной сборной (и не только), так же поступали голландские газеты и тв. Причем частенько это шло не просто от обычных болельщиков, но и от известных СМИ. Так что все это есть абсолютно везде.

Т-А Опять не повезло мне - НИ РАЗУ не сталкивался с таким отношением. Уважение к сопернику (и партнёру по профессии) - это кредо нашего общества.

Если сейчас говорить про случай с ЧМ, то первая реакция -она всегда бурная, просто на волне радости и эйфории, так скажем. Так бывает у всех.

Т-А Все оплёвывают бывших, а то и будущих соперников?
А заодно и другие лиги, отдельных функционеров и прочее?
Почитайте репортажи из Швейцарии - это что-то совершенно немыслимое!

Про США- сбрасывать со счетов на ОИ конечно никого нельзя, но почему Вы их тоже присоединили к списку Россия, Канада, Швеция? У них сейчас не такая талантливая команда, как была в период 1996-2002(или -2004)... По-моему их лучшие игроки/звезды- это где-то второй эшелон шведской сборной например.

Т-А Здесь спорить не стану.
В Чехию не верю, а между США, Финляндией и Россией может быть что угодно. На мой, разумеется, взгляд.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Thomas_Atkins
[
Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

Прежде, чем такое писать, неплохо бы со статистикой по разным видам спорта ознакомиться. Скорее всего Россия не выиграла ничего подлинно значимого для Вас. (ну какое же имхо заглавными буквами).
И не нужно говорить, что канадцы не переживают, Вы бы лучше мнения самих канадцев почитали.
По второсортности. Если уж на то пошло, то второсортную сборную Канады с Хитли, Сен-Луи, Ролосоном и К, полностью состоявшую из игроков НХЛ, обыграла вторая сборная России всего с 6 НХЛ-цами.

Что ж, давайте проверим, насколько каждый из нас отвечает за свои слова.
1) Познакомьте меня, пожалуйста, со статистикой - приведите список побед (хоть за все годы вашего существования как независимого государства). Побед, которые ВЫ полагаете значимыми. А там посмотрим...
2) Познакомьте меня, пожалуйста, с мнениями канадцев - одним из которых я являюсь :-)
3) Что до второсортности, второсортен сам ТУРНИР. А эо уже сказывается на любой мелочи - начиная с выбора тренера, который вообще не знаком со спецификой европейского хоккея, продолжая подбором игроков, которые друг друга впервые увидели уже в Берне, и заканчивая откровенной беспомощностью всех остальных сборных (чьи звёзды продолжают борьбу за КС). Поэтому итоги этого и подобных ему турниров вообще ничего не отражают и ни на что не влияют.
А решит всё Олимпиада...

По пунктам.
1) Навскидку только за последние годы - волейбол, баскетбол, гандбол (речь ведь не только о хоккее шла, раз прозвучало слово Пекин). А хоккее с мячом даже упоминать не хочется. А что, простите, выиграла Канада, кроме нескольких второсортных ЧМ? Одну Олимпиаду + кёрлинг.
2) Знаете, как-то нелепо приводить ссылки - достаточно прочитать последние номера СЭ. А есть ещё sports, inosport и куча других источников. Или все они не внушают доверия? Я просто думал, что общение на блогах СЭ подразумевает, что человек и газету читает, благо, что инетная версия общедоступна.)
3) Это Хитли, Спецца, Сен-Луи и Доун друг друга в первый раз увидели? Это в силу второсортности на прошлом ЧМ главным тренером был никому неизвестный Хичкок? И это в силу второсортности Боумэн в сегодняшнем СЭ говорит, что у канадцев появился к России особый счёт?

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение Thomas_Atkins
[
Надеюсь, кстати, что и Вы согласитесь с тем фактом, что практически НИЧЕГО ПОДЛИННО ЗНАЧИМОГО Россия не выигрывала - и место страны в мировом спорте следует оценивать всё-таки из ЭТОГО факта

Прежде, чем такое писать, неплохо бы со статистикой по разным видам спорта ознакомиться. Скорее всего Россия не выиграла ничего подлинно значимого для Вас. (ну какое же имхо заглавными буквами).
И не нужно говорить, что канадцы не переживают, Вы бы лучше мнения самих канадцев почитали.
По второсортности. Если уж на то пошло, то второсортную сборную Канады с Хитли, Сен-Луи, Ролосоном и К, полностью состоявшую из игроков НХЛ, обыграла вторая сборная России всего с 6 НХЛ-цами.

Что ж, давайте проверим, насколько каждый из нас отвечает за свои слова.
1) Познакомьте меня, пожалуйста, со статистикой - приведите список побед (хоть за все годы вашего существования как независимого государства). Побед, которые ВЫ полагаете значимыми. А там посмотрим...

Кубок Дэвиса...[/QUOTE]
Да, и про него я не упомянул, а он был завоёван не единожды, и мужчинами, и женщинами. Список очень большой будет, особенно если в нём будут виды спорта, не столь популярные в СА.
А требование огласить его весь чертовски напоминает аналогичное требование из "Операции Ы".))

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins
Что ж, давайте проверим, насколько каждый из нас отвечает за свои слова.
1) Познакомьте меня, пожалуйста, со статистикой - приведите список побед (хоть за все годы вашего существования как независимого государства). Побед, которые ВЫ полагаете значимыми. А там посмотрим...
2) Познакомьте меня, пожалуйста, с мнениями канадцев - одним из которых я являюсь :-)
3) Что до второсортности, второсортен сам ТУРНИР. А эо уже сказывается на любой мелочи - начиная с выбора тренера, который вообще не знаком со спецификой европейского хоккея, продолжая подбором игроков, которые друг друга впервые увидели уже в Берне, и заканчивая откровенной беспомощностью всех остальных сборных (чьи звёзды продолжают борьбу за КС). Поэтому итоги этого и подобных ему турниров вообще ничего не отражают и ни на что не влияют.
А решит всё Олимпиада...

А если... вдруг... Россия выиграет Ванкувер-2010... НХЛ может ведь и не поехать в Сочи (вопрос пока открыт)...
И что тогда? Вы будете утверждать что и ОИ - второсортный турнир? Вспомните суперсерию 1972 - 1976...

Ответ на комментарий Простой_читатель # [



По пунктам.
1) Навскидку только за последние годы - волейбол, баскетбол, гандбол (речь ведь не только о хоккее шла, раз прозвучало слово Пекин). А хоккее с мячом даже упоминать не хочется. А что, простите, выиграла Канада, кроме нескольких второсортных ЧМ? Одну Олимпиаду + кёрлинг.
2) Знаете, как-то нелепо приводить ссылки - достаточно прочитать последние номера СЭ. А есть ещё sports, inosport и куча других источников. Или все они не внушают доверия? Я просто думал, что общение на блогах СЭ подразумевает, что человек и газету читает, благо, что инетная версия общедоступна.)
3) Это Хитли, Спецца, Сен-Луи и Доун друг друга в первый раз увидели? Это в силу второсортности на прошлом ЧМ главным тренером был никому неизвестный Хичкок? И это в силу второсортности Боумэн в сегодняшнем СЭ говорит, что у канадцев появился к России особый счёт?
Вы учитываете только победы на уровне сборных?
Тогда действительно, кроме Кубка Дэвиса ничего такого сверхзначимого на ум не приходит. Еще, может быть, победа на ЧЕ по баскетболу, которую можно сравнить с прошлогодней хоккейной победой в Квебеке: общий уровень турнира невысок, но в финале обыграна команда хозяев - одна из сильнейших в мире, страстно желавшая дома стать чемпионом.
Ну и полуфинал футбольного ЧЕ в актив можно занести - средний уровень ЧЕ повыше, чем у ЧМ будет...
Кроме того, в ближайшее время, полагаю Россия будет-таки доминировать в мировом волейболе. Бразильцы с уходом Рикардиньо уже не выглядят непобедимыми, а Болл и Стэнли свою лебединую песню спели в Пекине...

Ну а уж на клубном уровне значимость побед ЦСКА в баскетбольной Евролиге оспорить невозможно. Да и 2 Кубка УЕФА и Суперкубок - предел мечтаний почти всех европейских стран, за исключением грандов - Англии, Испании и Италии...
Личные виды мне лично малоинтересны, кроме Ф1, но, полагаю, чемпионство Крамника также должно быть отнесено в разряд выдающихся побед, имеющих общемировое значение...
Валуева вот еще вспомнил. Пускай и боксер он не выдающийся, однако титул-то имеет...
Это так, на вскидку - по памяти[/QUOTE]

ок, будем считать, что материала достаточно.
Сгруппирую по темам:

1) Олимпийские победы.

Есть страны, для которых олимпийская медаль - прорыв, а уж олимпийское золото - голубая мечта. Не думаю, что Россия относит себя к ним. Полагаю, что её интересуют не отдельные медали, а общекомандный зачёт - и по амбициям претендует она в этом зачёте на лидерство (или, по крайней мере, на минимальное отставание от лидера). А значит, успех-неуспех на Олимпиаде определяется именно этим показателем.
Возьмём динамику:
В Атланте Россия была второй, далеко позади США, в Сиднее - второй, минимально опередив Китай, в Афинах - уже третьей (хотя второй по количеству медалей). В Пекине она финишировала на мегарасстоянии позади Китая и США и едва опередила Великобританию.
Успех? Впрочем, о таком успехе зимней России оставалось только мечтать - ещё третьи в Нагано, пятые в СЛС, четвёртые в Турине. Отставания от лидеров везде колоссальные. Ну а в последнем цикле она однажды уцепилась за десятку, а однажды осталась 13.
Думаю, тему олимпийских ЗНАЧИМЫХ побед можно закрыть - за отсутствием предмета обсуждения!

2) Победы на ЧМ

Здесь существенны два фактора:

а) Тенденции

На моей памяти, за Россией в общем сложности три таких побед за годы её существования (забыл - напомните) - женский волейбол и гандбол (дважды). Не доминация, но в числе лидеров, можно сказать. Вот только где эти виды сегодня?
Непопадание даже в полуфинал волейболисток в Пекине + провалены абсолютно все юношеско-молодёжно уровни - то есть, налицо системный кризис. В гандболе (по причине второго фактора) медали в Пекине добыть удалось, но такой финал, пожалуй, Олимпиады ещё нескоро увидят - 8:0, 13:4...
Норвегия не просто разгромила Россию, она её унизила. После чего Россия зацепилась за бронзу ЧЕ...
Сюда же относятся и шахматы - некогда ведущая держава потеряла абсолютно все титулы, как личные так и командные.

б) Конкуренция

Этот фактор объясняет почти все оставшиеся победы России.
Не хочется вспоминать о бенди? Не только Вам - его почти никто в мире не знает и не помнит! Титулы в этом виде разыгрывают 2,5 сборные - впечатляет, не так ли?!
значим ли Кубок Девиса? Для меня да, даже очень. Вот только я не профессиональный теннисист - а их взгляды, увы, иные. Во всяком случае, были иными до самого последнего времени. Как часто супер-игроки выступали за свои сборные? Я понимаю, они нехорошие люди :-) Но факт остаётся - в финале Россия обыгрывала Францию с Грожаном, Клемо и Матье, откровенных середняков...
Здесь важная оговорка - обыграть можно только того, кто против тебя выступает. Самоочевидно, что к игрокам никаких претензий и нет - законность их победы очевидна, никто их победы не лишает, имён с кубка не стирает. Но от этого до оснований считать себя теннисной элитой лежит пропасть.
Сколько турниров БШ выиграли россияне из 68? 3. А сколько Швейцария, Испания, США, Австралия....? Сколько россиян и как долго возглавляли рейтинг? Считанные недели из 17 лет.
О каких реальных триумфах можно говорить - особенно если учесть природу КД (возможность отыграть хоть весь сезон на удобном покрытии и с поддержкой трибун)? Удовлетворяет этот уровень достижений российские амбиции? Хорошо если так...

3 Клубы

С этим проще - они давно перестали иметь какое-либо отношение к стране. В баскетбольном ЦСКА россияне, пожалуй только президент клуба и ответственный за экипировку (а если говорить об игроках, то в сколь-нибудь серьёзном матче их едва подпускают к площадке). В футболе европейские кубки давно превратились в открытое первенство Южной Америки с вкраплением нескольких европейских звёзд.

4 Год Чудес

Середняк, пределом мечтаний которого является европейский полуфинал, выигрывает ЧЕ по баскетболу. Другой середняк, чудом попавший в ПО после ряда невзрачных матчей и едва избежавший разгрома в Марселе, обыгрывает Баварию (символично, что в финале КУ он встречается с ещё большим середняком). Сборная, едва обыгрывающая Андорру, дотягивается до финальной стадии ЧЕ и выходит в полуфинал...
Что ж, аномалии бывают, но встречаются они раз в столетие примерно. Да и Фортуна не склонна к постоянству. Чудеса от Блатта давно позади, первый звонок для Хиддинка уже прозвучал, в еврокубках одни бразильцы сменили других...

И наконец про Боумена.
Знаете, многие из нас очень любят говорит собеседнику то, что от них желают услышать - вежливость. Но причину поражения он тем не менее назвал очень прямо - бездарность тренера.
Вот только на Олимпиаде Быкову будет противостоять не Рафф...

Послесловие: я попытался подытожить эту нечаянно возникшую из моего обращения к хозяину блога дискуссию, ответив на все вопросы-замечания по существу темы _Успехи России в спорте_
Личные выпады, паясничанье и прочее проявление хамства я игнорировал, ибо сам никого не оскорблял и не считаю, что дал кому-либо право на это самое хамство (включающее и попытки копания в моей биографии, так сказать).

Thomas_Atkins, если позволите, один нюанс про олимпийские игры.
Подскажите какие виды спорта были включены в соследние пару зимних и летних олимпиад? И кто там считается главными фаворитами?
И еще неплохо было бы вспомнить "двойное золото" в фигурном катании, беспредел со взятием допинг-проб у биатлонистов, "маленького козла" у Хоркиной, пятое (или шестое) место Немова, незасчитанный гол Самсонова.... дальше продолжать?
Еще пара таких ОИ и они для меня будут шоу и бизнес-проект не более того, типа как Евровидение...

да, совсем забыл!!! Китайские боксеры после Пекина-08 ЛУЧШИЕ В МИРЕ!!!!

теперь по остальному:
2. ЧМ - А разве есть страны (США там или кто еще) которые доминируют во многих видах спорта? По-моему это только Россия пытается везде быть первой. Это с одной стороны хорошо, а с другой несоменно плохо...

3. По клубам согласен полностью.

4. Как то Вы однобоко тут прошлись по спорту. Разве золото Квебека-08 чудо? Да и другие победы были (Евровидение не предлагать).

А Боумен, Боумен красавчик. Граммотный специалист из стана соперника. Такие соперники мне по душе...

Ramel, "граММотный" - от слова "грамм"?)))